施今語（問），戴慶廈（答）

（1.愛丁堡大學(xué)，英國愛丁堡 EH8 9AD；2.中央民族大學(xué)，北京 100081）

一、中國少數(shù)民族語言的使用狀況

施今語：戴老師，您好，非常榮幸能有機(jī)會采訪您。我對您的研究領(lǐng)域很感興趣，為此我最近拜讀了您的很多論著和其他研究者的一些相關(guān)文章，想多了解一些基本情況。您的主要研究領(lǐng)域之一是民族語言。我國有很多少數(shù)民族，但是一般人對他們的語言使用狀況并不是很了解，您能否為我們簡單介紹一下我國民族語言的使用狀況？

戴慶廈：我主要研究少數(shù)民族語言的語音、語法，最開始主攻的方向是景頗語和哈尼語。后來研究領(lǐng)域擴(kuò)大到藏緬語比較、漢藏語比較這方面，之后又因?yàn)楣ぷ鞯男枰孀懔松鐣Z言學(xué)這些跨界領(lǐng)域。

中國有56 個(gè)民族，目前所使用的語言有130 多種，其中22 個(gè)民族使用了28 種文字。為什么語言、文字的數(shù)目跟民族的數(shù)目不一致？這是因?yàn)橛械拿褡迨褂煤脦追N語言。像藏族，除了使用藏語以外，還有嘉戎語、爾龔語、爾蘇語等。當(dāng)然，一種語言也不一定只為一個(gè)民族使用。文字方面也一樣，有的民族使用多種文字，像傣族就有5 種文字。所以我們中國的語言資源還是比較豐富的。這130 多種語言可以分為5 大語系，包括漢藏語系、阿爾泰語系、南島語系、南亞語系、印歐語系。

我國少數(shù)民族語言資源有多方面的特點(diǎn)。一是民族和語言的大小不一樣。最多的像壯語有1000多萬人，比較少的像赫哲語。我們之前調(diào)查過一種語言，叫做仙島語，原來有一二百人說，前幾年我去的時(shí)候只有80 個(gè)人會說了，現(xiàn)在可能連80 個(gè)人都沒有了。二是不同民族之間使用的語言有交叉。像壯族，它的北部方言跟布依語比較接近，而北部方言跟南部的方言相差卻很大。這就造成了民族界限和語言界限的劃分有交叉。三是同一民族不同方言間的差異也有大有小。有的方言差異很大，像彝族、苗族的方言之間互相聽不懂，甚至?xí)惺锊煌舻那闆r。但是有的語言內(nèi)部比較一致，像新疆的維吾爾語。我之前從烏魯木齊坐飛機(jī)到伊犁，中間距離有700 來里，但是這兩地的維吾爾語基本上一樣。像我研究的景頗語也比較一致，包括境內(nèi)和境外的使用都比較一致。目前我們沒能很好地解釋為什么有的語言比較一致，有的差別比較大。像苗語十里不同音，研究起來就很困難，做語言保護(hù)這方面的學(xué)者為此研究了很久。除了語音，不同語言（方言）的語言功能也不一樣。有的語言功能比較強(qiáng)，像維吾爾語、藏語就是全民使用。有的語言，像南方的一些小語言，只在家庭內(nèi)使用。中國的少數(shù)民族語言基本上是這種情況：大小不一，功能不一，發(fā)展的途徑也不太一樣。

施今語：只在家庭使用的小語言，有沒有書面語的記錄？

戴慶廈：這些語言沒有書面語。新中國成立以后，國家為十幾個(gè)民族語言創(chuàng)造了文字。但是后來這些文字投入使用以后不太理想，用起來不普遍。

施今語：為什么用起來不太普遍？

戴慶廈：一來是因?yàn)槿丝谏?，用這種文字編寫的報(bào)紙和書比較少，人們讀得少，通行度就比較低。還有一個(gè)大原因是這些語言的語音差異大。我們創(chuàng)造的文字都是為南方的一些民族語言來使用，而這些語言的方言間發(fā)音差異大，用拼音文字來記錄語言就不是太適應(yīng)。不同的地方拼出來的音不一樣，如果以一個(gè)地方的方言作為基礎(chǔ)做拼音文字的話，其他地方的人學(xué)起來就很困難，結(jié)果發(fā)現(xiàn)還不如直接學(xué)漢字。這也說明，漢語用漢字記錄而不是改成拼音文字，是有道理的，不然方言間發(fā)音差別這么大，拼音文字根本無法調(diào)和。而漢字則通古今，無論到哪里都可以讀，各地方言讀音雖然不一樣，理解和交流卻有很大的方便。

施今語：我看過一些材料，新中國成立以來，國家對少數(shù)民族語言教育問題一直都很重視，頒布了不少法律法規(guī)，出臺了不少政策。很多學(xué)者都投入到提高少數(shù)民族雙語教育的事業(yè)當(dāng)中，并做出了很大貢獻(xiàn)，比如幫助一些無文字民族語言創(chuàng)制文字、編寫課本，以及培養(yǎng)教師等等。相比過去，您覺得現(xiàn)在我國少數(shù)民族教育的重大進(jìn)步體現(xiàn)在哪些方面？

戴慶廈：最大的一個(gè)進(jìn)步就是少數(shù)民族學(xué)漢語，兼用漢語和自己民族的語言。20 世紀(jì)五六十年代我們年輕的時(shí)候到云南紅河州做語言調(diào)查，那時(shí)候當(dāng)?shù)囟疂h語的很少，一個(gè)村子里沒有幾個(gè)人?，F(xiàn)在普遍會漢語了，因?yàn)檫@是社會交流的需要、地區(qū)發(fā)展的需要，也是個(gè)人學(xué)習(xí)和工作的需要。漢語是國家通用語言，我們國家的義務(wù)教育是要求學(xué)漢語的，現(xiàn)在的民族地區(qū)都會兼用漢語了。另外一個(gè)變化是，有了國家的投入，我們的教育設(shè)施變得更好了。

我們國家還采取了一些措施保護(hù)少數(shù)民族語言，比如自2015 年起開始實(shí)施“中國語言資源保護(hù)工程”。語保工作肯定是首先要記錄這個(gè)語言，但是光記錄還不行，單純的記錄下來不一定保護(hù)得了。我們現(xiàn)在提出必須在社會生活當(dāng)中去保護(hù)少數(shù)民族語言。目前在這方面措施還不夠，主要還是記錄語言，先作為語言文化資料趕緊保存起來，但關(guān)鍵還在于保得住。所以現(xiàn)在我們就在考慮怎么去做語保，因?yàn)檎Z言資源如果不保護(hù)的話，將來是一個(gè)大的問題。

施今語：會不會有人覺得學(xué)民族語言對于自己以后的生活幫助很小，這方面的就業(yè)前景也不太好，就不太想學(xué)。

戴慶廈：現(xiàn)在就有這個(gè)問題。對于使用人數(shù)少的民族語言，必須保護(hù)，讓它傳承。但是學(xué)完以后又和實(shí)際應(yīng)用發(fā)生矛盾，對使用者用處不是太大。所以有的家長也不愿意讓孩子學(xué)，因?yàn)槌杀咎?，學(xué)了整個(gè)小學(xué)、初中，到最后發(fā)現(xiàn)求學(xué)、就業(yè)競爭力沒有提升。而且還有可能影響到漢語的學(xué)習(xí)，進(jìn)一步影響到考試成績。面對這種情況，國家正在討論采取一種什么特殊政策來保護(hù)民族語言。

施今語：戴老師，現(xiàn)在民族地區(qū)的學(xué)生除了民族語，還要學(xué)漢語和英語，存在不少困難吧。

戴慶廈：對，現(xiàn)在我們招研究生就出現(xiàn)了這方面問題，有的學(xué)生別的方面都很好，就是外語不過線而被卡掉，非?？上А?/p>

施今語：這樣看來，他們實(shí)際上是在同時(shí)學(xué)3 門語言。

戴慶廈：是的。這必然帶來一個(gè)問題，就是語言負(fù)擔(dān)重。語言負(fù)擔(dān)太重不是個(gè)好事，會影響到人才的培養(yǎng)。尤其是這些語言之間差異比較大，不像歐洲的一些語言比較接近，學(xué)起來可能相對自然一些?，F(xiàn)在還想不出一個(gè)比較好的辦法來解決語言的保護(hù)使用和人的發(fā)展之間的矛盾。

施今語：現(xiàn)在學(xué)校里的雙語教學(xué)情況怎么樣？

戴慶廈：相比民族語學(xué)習(xí)，還是多偏于學(xué)漢語。這有多方面的原因，所以需要考慮怎么來解決這個(gè)問題，一定要有切實(shí)的措施來解決學(xué)和用的關(guān)系問題。這實(shí)際也是一般語言學(xué)習(xí)的根本問題。

二、民族語言研究的根本路徑

施今語：到目前為止，您田野調(diào)查了20 多種少數(shù)民族語言，而且您對每一種語言都了解得非常深入。請問要想研究一種民族語言，需要對它了解到什么程度？

戴慶廈：最好的情況當(dāng)然是對某一種語言有比較深入研究，成為一個(gè)專家。但是漢語研究和民族語言研究情況不一樣。現(xiàn)在做漢語研究的人比較多，我之前做報(bào)告的時(shí)候打比方說，研究漢語的人多，就像在一塊土地上精耕細(xì)作，大家每個(gè)點(diǎn)都可以深挖。民族語言的種類比較多，就像進(jìn)到一個(gè)原始森林，看到各種花草、果子都是新鮮的，但是來摘的人比較少，所以每個(gè)人都需要這個(gè)摘一點(diǎn)，那個(gè)也摘一點(diǎn)。那么就研究一種民族語言而言，對這個(gè)語言的了解要達(dá)到什么程度呢？我的體會是必須要對這個(gè)語言非常熟悉。要能說，要理解，這樣才能夠深入。我主要做景頗語研究，這幾十年做景頗語研究，我一般場合說景頗語都沒有問題了。

施今語：您的景頗語是后來學(xué)的嗎？

戴慶廈：在學(xué)校學(xué)了一些，但是學(xué)得不行，主要是后來在實(shí)際工作中學(xué)的。我出去跟老百姓調(diào)查，跟當(dāng)?shù)厝艘黄鹕?，用景頗語溝通。我還被國家派去參加過景頗語翻譯，去了一年。這下就可以了，感覺好像突然有一天聽到什么都懂了。原來我們跟老百姓講話時(shí)最開始有的聽不懂，后來經(jīng)過這么一系列的調(diào)查和翻譯，現(xiàn)在雖然有時(shí)候不在那個(gè)地區(qū)工作生活了，但是做報(bào)告都沒有問題，而且不會忘了。也就是做到了“四會”：會發(fā)音，會譯，會聽，會說。當(dāng)然還得再學(xué)，因?yàn)楫吘共皇悄刚Z人。我和我夫人徐悉艱老師都不是景頗人，是漢族人。我最開始學(xué)景頗語，后來我因?yàn)橐獮楣嵴Z創(chuàng)造文字又去研究了哈尼語，我就也會說哈尼語了。哈尼語比景頗語要好學(xué)一點(diǎn)。徐老師后來在載瓦地區(qū)搞群眾工作做語言研究，最后載瓦語也會說了。

要想研究一門語言，不學(xué)是不行的，不學(xué)的話做研究也是不容易做好的。我現(xiàn)在對博士生的要求是每個(gè)人守一種民族語言，深入一點(diǎn)，然后再擴(kuò)大，否則就很難有大前途了。所以我的博士生一進(jìn)來，我就給他定方向。不過現(xiàn)在的學(xué)生學(xué)語言不像我們當(dāng)年那樣直接到生活中學(xué)，隨時(shí)拿個(gè)本子認(rèn)真記，聽不懂還發(fā)愁，現(xiàn)在有些學(xué)生學(xué)語言不太肯學(xué)。

施今語：您覺得是什么原因?qū)е碌哪兀?/p>

戴慶廈：外邊的事干擾太大。我們那時(shí)候下鄉(xiāng)，跟老百姓同吃同住同勞動，每天拿本子去記。可是現(xiàn)在有些人下鄉(xiāng)調(diào)查比較表面。這方面也受國外某些學(xué)者的影響。有的國外學(xué)者來做語言調(diào)查，就是根據(jù)需要拿點(diǎn)東西過去，并不好好去學(xué)。有的做民族語言做了十幾年，甚至幾十年的，還是不會說。我就要求學(xué)生要會說。

調(diào)查民族語言是很需要時(shí)間和精力的，需要長時(shí)間在那種語言使用的地方生活。這是不二路徑?，F(xiàn)在很多學(xué)生希望讀3 年博士就可以畢業(yè)，實(shí)際上大多數(shù)時(shí)候是不行的，尤其是做民族語言這方面的研究，可能還沒有調(diào)查、挖掘到很多東西就畢業(yè)了?，F(xiàn)在培養(yǎng)一個(gè)真正在民族語方面研究得深入的學(xué)者很難。我們這個(gè)領(lǐng)域主要從兩個(gè)方面做，一個(gè)是直接調(diào)查使用者講某種語言的情況，再一個(gè)通過比較不同的語言來寫文章?，F(xiàn)在很多人是利用別人調(diào)查的材料來寫文章，真正屬于自己調(diào)查的很少。之前北京有個(gè)老師原來是研究外語的，寫出了一篇文章，我看了覺得不行。因?yàn)樗麑@個(gè)語言并不怎么了解。而日本有位學(xué)者研究基諾語，便真的到基諾山待了很長時(shí)間，把基諾語學(xué)會了。這種研究就很厲害了。僅僅了解一點(diǎn)表面的東西是不行的。培養(yǎng)語言學(xué)家，不深入是做不好的。其實(shí)，年輕的時(shí)候?qū)W會了一兩種語言，將來的研究就方便了，就是老了也好辦，因?yàn)檎娴膶W(xué)會了的話，后來也不會忘得太多。博士生嘛，要在這方面下功夫。

施今語：有沒有可能去調(diào)查一種完全陌生的語言？

戴慶廈：當(dāng)然有，有時(shí)也需要。我們調(diào)查的陌生語言可多了。比如說比較早期的那批學(xué)生，我?guī)麄內(nèi)フ{(diào)查基諾語、怒語、獨(dú)龍語等。每個(gè)人都調(diào)查了幾種語言，多的有十幾種語言，所以成長得很好，語音進(jìn)步也快。一個(gè)叫傅愛蘭的，當(dāng)時(shí)到怒族做怒語研究。剛開始對她來說也是陌生的語言，她特別聰明，也肯學(xué)，就去學(xué)了，她在怒族地區(qū)不到兩個(gè)月，怒語基本都會說了。

施今語：現(xiàn)在還有這種狀況嗎？

戴慶廈：現(xiàn)在沒有調(diào)查過的空白語言不多了。但是有的語言過去雖然調(diào)查過，但做得很少，由于各種原因調(diào)查得并不細(xì)致。所以我讓我的博士生再去具體研究。語言調(diào)查有時(shí)要反復(fù)進(jìn)行，這樣才有更多的發(fā)現(xiàn)，更準(zhǔn)確的認(rèn)識。比如說云南通海的卡卓語，我調(diào)查過3 次；蒙古族所說的彝語，有4 萬多人說，我也調(diào)查過。

施今語：蒙古族還有說彝語的？

戴慶廈：元朝時(shí)蒙古王朝遠(yuǎn)征云南，后來元朝覆滅了，遠(yuǎn)征部隊(duì)就留在那里了。因?yàn)椴筷?duì)都沒有帶家眷，就跟當(dāng)?shù)氐拿褡澹ㄖ饕且妥澹┩ɑ榱?，逐漸使用當(dāng)?shù)氐恼Z言。這是研究語言接觸的一個(gè)很好的例子。但是這些留下來的蒙古部隊(duì)及其后代有民族情感，我去調(diào)查時(shí)，他們說自己講的是蒙古語。我說你們講的不是蒙古語。后來我們到周圍山上調(diào)查了彝語，調(diào)查后和這些蒙古族人現(xiàn)在說的語言一對比，發(fā)現(xiàn)兩者之間存在著嚴(yán)整的語音對應(yīng)，當(dāng)然肯定會有點(diǎn)變化。但就是這么說他們也不相信。他們還堅(jiān)持說自己講的就是蒙古語，還舉了兩個(gè)例子。第一個(gè)是，他們說在講吃飯這件事時(shí)，自己現(xiàn)在講的話跟蒙古語一樣，都是“我飯吃”。我說這種推論站不住，因?yàn)樗械牟鼐捳Z都是“我飯吃”，語序是主賓動。第二個(gè)例子是，他們說自己有個(gè)詞跟蒙古語一樣：兔子是“tù lā”。我說云南的很多語言里也是“tù lā，因?yàn)槎际菑臐h語借來的，蒙古語也是從漢語借去的，所以發(fā)音相同或相近。但是他們認(rèn)準(zhǔn)了自己的理，因?yàn)樗麄兪潜狈降拿晒抛宓暮笠?，有親情。實(shí)際上他們使用的語言已經(jīng)是卡卓語了。我之前寫過一本小書，簡述了這種語言的概況，但研究得不深入。像這樣的情況，都需要學(xué)生去做更充分的調(diào)查研究。比如怒語、獨(dú)龍語，都應(yīng)該找學(xué)生去調(diào)查一下。在靠近西藏邊界的一些地方還有一些陌生的語言，不太容易去。除了完全陌生的語言，還有一些小語言做得也不多，也要繼續(xù)做，而且很緊迫。

施今語：如果一下研究十幾種語言，不可能對于每一種語言都學(xué)到能說能聽的程度吧。那么，對于其他的語言要了解到什么程度呢？

戴慶廈：要了解一些基本特點(diǎn)，能夠用它的語料來進(jìn)行語言研究。這是通常的情況，基本夠一般研究用了。當(dāng)然要深入地去做的話，你還得對這個(gè)語言有詳細(xì)的認(rèn)識。我是有兩種語言作為立足點(diǎn)的，對于這兩種語言我研究得好些。但是現(xiàn)在我的一些博士沒有一個(gè)立足點(diǎn)。作為專業(yè)研究人員，每個(gè)人都要有一兩種語言做靠山，這樣的話將來就像吸鐵石一樣，別的語言就往里吸了?，F(xiàn)在民族語言研究隊(duì)伍的培養(yǎng)正面臨著這方面的困難，要特別注意培養(yǎng)一些做有深度的研究的學(xué)者，而不是只做一些表面的比較研究。

三、田野調(diào)查的基本素質(zhì)

施今語：戴老師，既然研究民族語言的最基本的路徑是需要進(jìn)行精細(xì)的田野調(diào)查，那么怎么調(diào)查就很關(guān)鍵了，尤其是調(diào)查者自身的專業(yè)素質(zhì)。您認(rèn)為進(jìn)行民族語言調(diào)查需要具備哪些基本素質(zhì)？

戴慶廈：做民族語言研究，我們都強(qiáng)調(diào)田野調(diào)查，所以大家說我們是田野調(diào)查派。沒有田野調(diào)查，就做不出真正的成績，凡是想做出成績的學(xué)生，都要經(jīng)過田野調(diào)查，而且要經(jīng)過很多次。過去沒有經(jīng)費(fèi)，調(diào)查有難度?，F(xiàn)在國家為語言保護(hù)項(xiàng)目撥了比較多的經(jīng)費(fèi)，但是很多年輕人下不去，因?yàn)橛屑彝ァ⒂泻⒆?，這些都是實(shí)際的困難。

語言調(diào)查的素質(zhì)有哪些？大體而言，有兩條。第一條是思想素質(zhì)，要有對民族語文的熱愛，下去了要愿意吃苦、能夠吃苦。這點(diǎn)非常重要，甚至是根本。有了對民族語文的熱愛，再苦也沒問題。有些人覺得搞這個(gè)沒意思，當(dāng)然就吃不了苦。下去的學(xué)生有兩種，有的很能吃苦，將田野調(diào)查當(dāng)作到大熔爐里去鍛煉；也有個(gè)別人不是特別愿意，沉不下去。現(xiàn)在還有一種情況，就是有的學(xué)生考慮畢業(yè)以后不知道做什么，便很徘徊。一旦有了這根弦，老是想著這個(gè)問題，就麻煩了。不像我們那個(gè)時(shí)候，一心一意地?zé)釔壅Z言工作，認(rèn)準(zhǔn)了這項(xiàng)事業(yè)，一輩子就干這個(gè)。

第二條是業(yè)務(wù)素質(zhì)。關(guān)于業(yè)務(wù)素質(zhì)，首要的是學(xué)會記音，這一關(guān)不容易過。記音時(shí)受母語的影響很大，母語中沒有的音，往往記不準(zhǔn)；母語中沒有對立的音，往往聽不出差異。像松緊元音、清濁輔音、舌面音舌葉音，很多學(xué)生聽不出差異來。原理上知道有它的存在，但就是聽不出來。又如聲調(diào)，說北方口語的人，中平和高平區(qū)別不了。我有一個(gè)學(xué)生，下去調(diào)查后寫的調(diào)查報(bào)告中，中平調(diào)和高平調(diào)總分不出，因?yàn)樗哪阜窖岳镏挥幸粋€(gè)平聲，而且這種感覺很頑固，難改。我讓他反復(fù)辨別，他還是聽不出差異來。還有其他的一些音，比如促聲入聲、長短音，都有可能區(qū)分不了。所以記音的能力很重要。高校語言學(xué)的培養(yǎng)，不解決記音的問題，培養(yǎng)不出好的田野語言學(xué)家。

施今語：應(yīng)該怎樣去提高記音能力呢？

戴慶廈：一個(gè)是要專門上課。光講學(xué)理、大道理沒有用，必須教大家如何聽音辨音，練語音識別能力，如何整理音系。音聽不準(zhǔn)，音系就寫不出來。我對學(xué)生就抓著記音、寫音系這兩條。通過記音再去挖掘語言的語法特點(diǎn)和其他特點(diǎn)。

現(xiàn)在有些漢語方言調(diào)查在這方面問題很大。我們做語言調(diào)查的時(shí)候，經(jīng)常要拿前人做的調(diào)查材料來對照，有的時(shí)候就是找同地區(qū)的，甚至是他們找過的發(fā)音人來記音。我們將實(shí)際調(diào)查的結(jié)果跟他們出的書一對，發(fā)現(xiàn)記音錯(cuò)誤太多了。從這些調(diào)查材料一眼就能看出，有些學(xué)生并沒有受到精細(xì)的語音記音訓(xùn)練，記音和寫音系的能力都很低，有些材料的準(zhǔn)確率甚至不超過40%。高校對語言學(xué)學(xué)生的培養(yǎng)必須解決這一關(guān)，學(xué)生要是想真正地去搞方言調(diào)查、語言調(diào)查，必須接受比較好的專門訓(xùn)練，而且不能只是一次。但是現(xiàn)在《語言學(xué)概論》課時(shí)很短，語音部分教的很少，方言課有老師帶著的實(shí)地調(diào)查不夠，所以現(xiàn)在帶出去的學(xué)生很多都不能準(zhǔn)確地記錄語料。當(dāng)然，現(xiàn)在有視頻和錄音的存檔，還好一些。一個(gè)語言點(diǎn)的音系整理，精細(xì)地做下去的話都要一個(gè)月以上。現(xiàn)在有的調(diào)查，一個(gè)月不到，20 來天就回來了。這樣調(diào)查的材料肯定是不充分的?，F(xiàn)在我招學(xué)生，只要有經(jīng)費(fèi)我就都帶下去調(diào)查，去體會體會。經(jīng)過一個(gè)月的調(diào)查，學(xué)生的人生觀、業(yè)務(wù)觀都會有變化的。

施今語：除了記音，田野調(diào)查還需要具備什么其他業(yè)務(wù)素質(zhì)？

戴慶廈：另外很重要的一點(diǎn)就是對語言要有敏感性：要懂得怎么記錄，怎么發(fā)現(xiàn)語言的一些問題；而且還要懂得如何從語言系統(tǒng)的角度來看某種語言的現(xiàn)象，不能把一個(gè)一個(gè)現(xiàn)象孤立看待。

還有一點(diǎn)很重要，就是文字能力?，F(xiàn)在很多學(xué)語言學(xué)的文字能力不行，寫出來的音系文章不符合規(guī)范，也不簡練。這些年很多文章不修改幾次，都發(fā)表不了，甚至有一些文章對基本的語言學(xué)概念理解都不夠到位。外國也有這個(gè)問題，有些博士生在這方面也沒有過關(guān)?？偟囊痪湓?，培養(yǎng)一個(gè)語言學(xué)家很不容易。有一年北大辦了一個(gè)青年博士生導(dǎo)師的講習(xí)班，讓我去給他們講講經(jīng)驗(yàn)。我的重點(diǎn)就放在怎樣培養(yǎng)有實(shí)際能力的博士生，有實(shí)際能力就是自己能夠打仗，也就是能夠自己調(diào)查語言、識別語言、解決問題，并寫出好的調(diào)查報(bào)告?，F(xiàn)在有的研究生，連個(gè)提要都寫不好。所以我講寫作的時(shí)候，會講怎么審題、怎么寫提要這些基本問題?，F(xiàn)在很多學(xué)生都缺乏這個(gè)能力，而這些問題都是我們在培養(yǎng)一個(gè)語言學(xué)家的道路上需要解決的。

四、民族語言大調(diào)查工作的開展

施今語：戴老師，上一次全國少數(shù)民族語言調(diào)查是在20 世紀(jì)50 年代，當(dāng)時(shí)您大學(xué)剛畢業(yè)就參與其中，貢獻(xiàn)很大。您覺得從現(xiàn)在來看，那時(shí)的調(diào)查與研究是否有局限性？還需不需要再開展一次政府組織的全國性語言調(diào)查？

戴慶廈：這個(gè)問題很好。我們大學(xué)剛畢業(yè)的時(shí)候是1956 年，國家號召開展少數(shù)民族語言大調(diào)查。那時(shí)候?yàn)槭裁匆氵@種大調(diào)查呢？第一，很多少數(shù)民族語言沒有文字，他們的文化教育發(fā)展因此受到限制。第二，雖然現(xiàn)在說有130 種少數(shù)民族語言，但是那時(shí)候根本不知道有多少種語言，名稱也不清楚。后來黨和國家就決定舉行一次大調(diào)查，中國科學(xué)院和國家民委兩家一起負(fù)責(zé)。那時(shí)黨和國家對調(diào)查很重視，我們在北京參加調(diào)查隊(duì)的培訓(xùn)班，結(jié)業(yè)典禮上周總理和吳玉章都來了，我們很受鼓舞。當(dāng)時(shí)我們在大禮堂里面聽到后面怎么有點(diǎn)動靜，一看是周恩來總理，還想是不是看錯(cuò)了。周總理在臺上坐了好長時(shí)間，可見國家對民族語言的重視。所以我們叫那個(gè)時(shí)代是黃金時(shí)代。當(dāng)時(shí)7 個(gè)工作隊(duì)一共有700 多人，規(guī)模還是很大的。我剛剛大學(xué)畢業(yè)，在第三工作隊(duì)。當(dāng)時(shí)學(xué)校開研究生班，挑選我去讀研究生，后來要參與調(diào)查，就先去調(diào)查。我在工作隊(duì)從開始到結(jié)束有4 年，后來調(diào)查得差不多了，學(xué)校就把我調(diào)回來了。我去進(jìn)行語言調(diào)查，接觸語言，鍛煉了一套本領(lǐng)，自己也寫了一些文章。當(dāng)時(shí)五六個(gè)人住在一間，不好寫文章，我就跑到底下一個(gè)沒人去的廚房寫。這次語言大調(diào)查主要的收獲之一是大體上摸清了我們國家的語言狀況：有哪些語言，叫什么名字，方言有什么差別。后來根據(jù)調(diào)查材料出版了一系列的少數(shù)民族語言簡志，是民族出版社出版的。這套書質(zhì)量還可以，至少語音描寫都還對，可惜的是有些簡單了，因?yàn)槌霭鏁r(shí)很多材料都被砍掉了。第三，這次調(diào)查培養(yǎng)起了一批骨干。我們這一批骨干就是那時(shí)候培養(yǎng)起來的，后來基本支撐了整個(gè)的調(diào)查工作。另一個(gè)大的收獲是，這次調(diào)查在那個(gè)時(shí)代對民族團(tuán)結(jié)起到很重要的作用，少數(shù)民族很歡迎我們?yōu)樗麄儎?chuàng)造文字。

當(dāng)然，這次大調(diào)查也有明顯的不足。當(dāng)時(shí)的條件比較艱苦，調(diào)查隊(duì)員下鄉(xiāng)要一律自己背行李，像褥子、被子，還有書。紅河地區(qū)山很高，要自己背上去，走幾步就在旁邊喝幾口山泉水再走。我們就是這么調(diào)查過來的。當(dāng)然，成績還是主要的，黨和國家重視，地方也重視，調(diào)查隊(duì)員也肯下功夫，各方面工作做得也比較到位。

施今語：您覺得是否有必要再來一次全國民族語言大調(diào)查？

戴慶廈：現(xiàn)在過了50 多年了，半個(gè)世紀(jì)了，語言都發(fā)生了不小的變化。比如有的地方會雙語了，有的地方母語有點(diǎn)衰變，還有的地方語言里面的結(jié)構(gòu)發(fā)生了一些變化，所以我們現(xiàn)在呼吁繼續(xù)開展第二次全國民族語言大調(diào)查。大調(diào)查的主要目標(biāo)是研究現(xiàn)代新形勢下語言功能的變化和語言結(jié)構(gòu)的變化。近些年我們利用“985 工程”項(xiàng)目也做了一些新的語言調(diào)查，出了一些書，但是還不夠，如果能大調(diào)查就好了。如果好好地組織第二次大調(diào)查，就會有很多新的發(fā)現(xiàn)、重要的發(fā)現(xiàn)，尤其是現(xiàn)在社會發(fā)展得比較快，語言與相關(guān)因素之間的關(guān)系就更復(fù)雜了。

五、景頗語研究及其隊(duì)伍建設(shè)

施今語：戴老師，您在景頗語研究方面付出了很多心血。我查了一下，關(guān)于景頗語的語音、語法、詞匯等各個(gè)方面的研究，發(fā)現(xiàn)您竟然寫了50 多篇論文，并且出版了《景頗語語法》《景頗語詞匯學(xué)》《景頗語參考語法》《云南德宏州景頗族語言使用現(xiàn)狀及其演變》《景頗語基礎(chǔ)教程》等著作。這里想請您簡單給我們介紹一下景頗語的現(xiàn)狀。

戴慶廈：景頗語是我最早學(xué)的一種民族語言。我為什么熱愛這種語言呢？因?yàn)樗诓鼐捳Z中有特殊的地位。過去美國一個(gè)著名學(xué)者白保羅（Paul Benedict）敏銳地觀察到克欽語（景頗語在緬甸稱為克欽語）在藏緬語中處于中間地位，上承下傳。也就是說，這個(gè)語言中有的特點(diǎn)是古代的，而有的特點(diǎn)可以和后邊的發(fā)展連接上，它處于一個(gè)中間地位。后來我寫了一篇文章支持白保羅的這個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)樗_實(shí)有古代遺留的特點(diǎn)，當(dāng)然也處在中間地位。我舉個(gè)例子，比如說古代漢語的復(fù)輔音是比較豐富的，在景頗語中變成了一個(gè)半音節(jié)。就是說，景頗語的一個(gè)半音節(jié)是從復(fù)輔音來的。比如一二三的“三”，在古代藏語是有復(fù)輔音的，在景頗語中就變成了一個(gè)半音節(jié)。而其他語言后來弱化、丟失了，像漢語中的san。另外，古代漢藏語中是有很多形態(tài)變化的，像人稱和數(shù)的標(biāo)記。到景頗語后，這個(gè)標(biāo)記變成了虛詞，跑到動詞的后面，成了句尾詞?，F(xiàn)在句尾詞又開始衰退了，存在的不多了。這也顯示出來語言從形態(tài)發(fā)達(dá)到不發(fā)達(dá)的這么一個(gè)過程。所以我覺得景頗是值得研究的，而且我也很喜歡研究它。

現(xiàn)在中國的景頗語使用者有10 多萬，主要是邊疆少數(shù)民族，都在邊境線上。但是在緬甸有150 萬，在印度還有五六萬。景頗語的研究我做了近60 年的研究，與其他學(xué)者一起編出了兩部景頗語詞典：一部《景漢詞典》，一部《漢景詞典》?！毒皾h詞典》（徐悉艱、岳相昆、肖家成、戴慶廈編著）收了1.5 萬多詞，約75 萬字。這個(gè)詞典的好處是用國際音標(biāo)標(biāo)注音，還標(biāo)注了詞性，所有人都能用?！稘h景詞典》（岳相昆、戴慶廈、肖家成、徐悉艱編著）所收條目包括字、詞、詞組、成語等共2.2 萬余條、80 余萬字，各條目都用漢語拼音方案注音。這兩部詞典都是年輕的時(shí)候上山下鄉(xiāng)期間編好的，由我們4 個(gè)人共同完成?，F(xiàn)在大家可以利用這兩部詞典來搞景頗語研究。

除了這兩部景頗語的詞典，我后來寫了一部語法書、一部詞匯學(xué)書、一部教材，另外還發(fā)表了四五十篇論文。這50 多年主要做了這些，打下了一些基礎(chǔ)，下一步準(zhǔn)備繼續(xù)深入地去做，再寫一部《景頗語志》，大約80 萬字。但是現(xiàn)在事情太多了，只好慢慢來做了。

施今語：可以組織學(xué)生團(tuán)隊(duì)來做嗎？

戴慶廈：但是現(xiàn)在沒有接班人。學(xué)生不肯專門做景頗語，說這方面的文章戴老師都寫完了。其實(shí)，我只是做了個(gè)開始，一門語言，值得挖掘的東西太多太多了。現(xiàn)在大家一般都愿意去選一些比較好做的選題。現(xiàn)在給博士生找到合適的研究選題也不容易，讓他們自己找更難。如果學(xué)生在碩士期間受的訓(xùn)練好還行，如果受訓(xùn)練一般般的話，根本難以找到題目。所以現(xiàn)在招博士，要是基礎(chǔ)不好招進(jìn)來的，畢業(yè)都很難。我們民族語言研究，隊(duì)伍本來就小，一旦斷了線，接起來就更不容易了。

我是做南方民族語言研究的，現(xiàn)在的最大問題就是研究隊(duì)伍青黃不接了，后面接班人不足。我想培養(yǎng)幾個(gè)景頗族的博士生，因此我現(xiàn)在還招生。但是一些小語種的母語人招不上來，每次都被外語卡掉了。應(yīng)該考慮，我們這一輩老了以后怎么辦，沒有新的人才怎么辦，而且人才培養(yǎng)還有一個(gè)過程。

六、保持小語種活力，促進(jìn)語言和諧

施今語：下面我想了解一些關(guān)于小語種方面的問題。您在《語言使用研究在社會語言學(xué)研究中的地位》這篇文章中談到有一些小語種，雖然說的人很少，生命力卻很旺盛，比如景頗族波拉支系只有500 余人，卻也能穩(wěn)定使用自己的母語波拉語；而有些民族，雖然人口很多，他們的本族語言卻衰落得很快，比如滿語。這讓我非常好奇，特別想知道造成這種現(xiàn)象的原因是什么？

戴慶廈：過去認(rèn)為語言的活力主要是受了社會條件、民族心理（也就是對語言的認(rèn)同度）的影響，還有族際婚姻的狀況（比如族際婚姻規(guī)模?。?。實(shí)際上或許有些問題還沒有認(rèn)識清楚。為什么有的語言說的人很少卻不瀕危？像我調(diào)查過的波拉語，只有500 多人說，還挺活躍的；云南西雙版納基諾山區(qū)的語言也只有約3 萬人說，也挺活躍，生命力很強(qiáng)。但有些語言人口并不少，卻出現(xiàn)了瀕危情況，像滿語。這可能跟社會條件、民族認(rèn)同、雜居分布等相關(guān)。我們中國進(jìn)行語言瀕危研究最開始是跟著外國的研究來做的。他們的理論和觀點(diǎn)進(jìn)來以后，對我們重視和研究瀕危語言現(xiàn)象當(dāng)然有推動作用，但我們中國的實(shí)際情況還不能完全用外面的理解來解釋。我們中國語言的瀕危沒有國外估計(jì)的那么嚴(yán)重。外國估計(jì)在21 世紀(jì)可能有80%到90%的語言都會消失，但是我做這方面研究這么多年，感覺沒那么嚴(yán)重。像景頗語我去調(diào)查了很多次，都保持得挺好的。白族社會比較發(fā)達(dá)，和其他民族通婚也多，但是白語還是保留得很好的，沒有大片大片的人不說了的情況。還有像怒語和獨(dú)龍語基本上都保留了。這都是用外來理論解釋不了的現(xiàn)象。而且我們還提出了“語言復(fù)蘇”這個(gè)概念。像普米語，當(dāng)時(shí)在云南的中間這一代不會說了，但是我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在年輕的一代又會說了。這是因?yàn)閲疑贁?shù)民族政策的作用，提倡學(xué)他們自己的語言，所以這一代家長讓孩子學(xué)，小孩學(xué)一下就會了。這就是語言復(fù)蘇了。

在我研究的少數(shù)民族語言中，就語音系統(tǒng)來說，普米語是最難的一種，有舌尖、卷舌、舌葉、舌面四套，還有很多復(fù)輔音。我后來寫了一篇文章，提出我們要建立中國自己的瀕危語言研究體系，不能外面怎么喊就跟著怎么喊。盲目追隨，對我們是不利的。網(wǎng)上有的說中國90%的語言都處在瀕危狀態(tài)，這顯然不符合實(shí)際。其實(shí)，有些瀕危的標(biāo)準(zhǔn)并不是根據(jù)使用活力來確定，而只是簡單地根據(jù)使用人數(shù)多少，比如日本的標(biāo)準(zhǔn)是使用者在5 萬人以下的語言都屬于瀕危語言。但中國的實(shí)際情況是，有很多語言，說的人不到5 萬，但并不瀕危。這是以實(shí)際調(diào)查為依據(jù)的。為此，我提出判斷一種語言是否瀕危需要有一個(gè)綜合的評議標(biāo)準(zhǔn)。這樣的話，我們很多語言不能算瀕危。像基諾山的基諾族，我問他們基諾語會不會瀕危，他們的長老說不會，天天都在用，至少100 年不會瀕危，他們和語言是有感情的。有的小孩在家里和爸爸媽媽說漢語，一開始不會基諾語，后來大一點(diǎn)跟別的小孩玩著玩著就又會這種語言了。這里面有一個(gè)重要的理論問題。后來我提出一個(gè)概念，就是衰變語言和瀕危語言的區(qū)別。前者雖然在衰變，但是可以救活，真正的瀕危語言是救不活的。我們要創(chuàng)造條件保持小語種的活力，最主要的是要讓學(xué)的人覺得有用，對工作對生活都有用，對維系民族感情傳播民族文化有用。這也是語言和諧的重要方面。

施今語：通過閱讀您的文章，我認(rèn)識到語言和諧往往跟社會和諧、國家安全等方面密切相關(guān)。請問語言和諧主要指什么？我們應(yīng)該如何構(gòu)建語言和諧呢？

戴慶廈：語言和諧主要指的是語言之間互相尊重，不歧視。語言關(guān)系比較好，語言的使用比較協(xié)調(diào)，這些都是語言的和諧。語言和諧可以研究歷史上的語言使用狀況。在我們歷史上，語言使用有它不和諧的時(shí)候，但主流還是和諧的，老百姓的語言生活還是比較和諧的?，F(xiàn)在我們研究語言和諧，要建立一套理論，比如怎么區(qū)分它的主流和支流。要實(shí)現(xiàn)語言和諧，一個(gè)很重要的點(diǎn)是社會道德。我去新加坡時(shí)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)仉m然有多種語言，但是不利于語言和諧的話是不敢說的。當(dāng)時(shí)有位司機(jī)跟我們說，人家語言的使用是有自己的道理的。我們目前還沒有完全形成這方面的社會道德，這個(gè)問題不解決的話要達(dá)到語言和諧很難。所以要多宣傳，多采取具體措施來實(shí)現(xiàn)民族和諧、語言和諧。比如可能有些人會覺得一些民族語言的衰退就是必然的，所以沒有必要特地去保護(hù)它。這樣想的還不少。語言資源不保護(hù)，將來后代人要給我們算賬的。我們要從有利于構(gòu)建中華民族共同體、有助于實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的角度來考慮民族語言的使用和發(fā)展。

七、跨境語言調(diào)查與研究

施今語：戴老師，針對跨境語言的研究也一直是一個(gè)您很關(guān)注的領(lǐng)域，請問對于跨境語言的研究和非跨境語言的研究有什么不同？

戴慶廈：我以前接觸過一些跨境語言現(xiàn)象，有過初步的觀察。我們開展大規(guī)?？缇痴Z言研究是最近十來年才開始的。我對跨境語言的興趣跟我自己學(xué)的語言也有關(guān)系。如景頗語是跨境語言，外國叫克欽語，那時(shí)候中緬兩國人來來去去的沒有限制。經(jīng)過接觸，我覺得跨境語言狀況和國內(nèi)民族語言不太一樣，應(yīng)該研究。改革開放以后，我就考慮開始研究了。那時(shí)候我當(dāng)系主任，就組織了一些老師寫了一本書《跨境語言研究》。后來經(jīng)費(fèi)不夠，就出了小小的一本，十幾萬字，中央民族大學(xué)出版社1993 年出版的，沒想到這本書就成了我們國家研究跨境語言最早的一本書。這本書出版以后，尤其是到了“985 工程”時(shí)期，我們這里進(jìn)一步組織了跨境語言研究項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)是國家語委的重點(diǎn)項(xiàng)目。我們一共做了10 個(gè)項(xiàng)目，出了10 本書。到了后來國家又提出“一帶一路”倡議，所以就這么展開研究起來了。

我們下一步應(yīng)該是建立自己的跨境語言研究理論體系。我們國家這方面的研究還比較多，現(xiàn)在北京語言大學(xué)也在做，叫周邊語言。周邊語言跟跨境語言這兩個(gè)概念所指的范圍有交叉。這些都值得深入地往下做，而且時(shí)機(jī)也比較好，經(jīng)費(fèi)也比較多了。

施今語：我了解到您去過泰國、老撾、緬甸、哈薩克斯坦等好多個(gè)國家去做跨境語言調(diào)查研究。

戴慶廈：是的，都去了。泰國我去了好幾次，現(xiàn)在也還在研究老撾的?？缇痴Z言研究的意義非常重要，不僅是對語言學(xué)有好處，對國家安全、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、文化交流等方面的研究都非常重要。

跨境語言研究在方法論上有很大的特殊性。這些語言之所以叫跨境語言，不只是簡單地指一種語言跨越邊境，而是重在語言的變異是由國家界限造成的。它跟方言不一樣，因?yàn)榉窖允菄鴥?nèi)的地區(qū)差異造成語言的變異。在跨境語言研究中，由國家因素造成語言的變異都有哪些、是怎么造成的、跟不同國家的政策有什么關(guān)系等，都是我們跨境語言研究的主要的內(nèi)容。這些是獨(dú)立于其他研究的，因此研究方法上自然也就不一樣。

研究跨境語言，第一條是要換位思考，不能用我們這邊的情況去思考他們的問題。比如老撾提出過一個(gè)問題，他說你們中國有少數(shù)民族，有主體民族，但是我們老撾沒這個(gè)提法。我回答說，這可能是因?yàn)槲覀冎袊奶囟l件，我們民族比較多，而且少數(shù)民族人口少，漢族多，所以要研究主體民族如何去幫助少數(shù)民族，而老撾那里各個(gè)民族的人數(shù)差不了太多。所以我們要建立自己的跨境語言研究，也要從對方國家的角度來考慮。當(dāng)然還有具體的問題，比如我們到其他國家以后，要怎么向他們的管理機(jī)構(gòu)交代清楚我們的任務(wù)，不交代清楚是不行的，很多時(shí)候語言問題牽涉到國家安全問題，而且語言調(diào)查是必須直接到當(dāng)?shù)亟佑|普通人的。這些方面，我們都有一套經(jīng)驗(yàn)了。

再一個(gè)是，在調(diào)查跨境語言的時(shí)候要克服語言障礙，我們要帶好幾個(gè)翻譯下去。

經(jīng)過一段時(shí)間的跨境語言調(diào)查和研究，我們做了不少思考。在此基礎(chǔ)上，我們團(tuán)隊(duì)寫了一本《語言國情調(diào)查概論》，中國社會科學(xué)出版社2017 年出版的。最近我在和一些學(xué)生討論寫一本《跨境語言調(diào)查概論》，再來做一個(gè)小結(jié)。

目前，在跨境語言中我們還有很多需要做的。比如說跨境的漢語，現(xiàn)在做的人少。但是我覺得國外的漢語中的有些特點(diǎn)，對我們研究國內(nèi)的漢語會有很多好處的。這個(gè)領(lǐng)域?qū)砜梢院煤每紤]，現(xiàn)在研究得不多。

又比如我剛才提到的換位思考，在研究語言本身的時(shí)候也是這樣的。在研究海外華人的漢語的時(shí)候我們要想著怎么從他們的體系出發(fā)，從他們那個(gè)交際系統(tǒng)來看這個(gè)語言的特點(diǎn)，而不能純粹從我們的角度來看。像邢福義先生有一個(gè)國家社科重大項(xiàng)目“全球華語語法研究”，在美國、新加坡、馬來西亞、中國香港特區(qū)等設(shè)點(diǎn)，每個(gè)點(diǎn)做一個(gè)專題研究，主要就是描寫語法。但是他們的海外華語研究和我們的跨境語言研究還是不太一樣，因?yàn)楹Ｍ馊A語研究的重點(diǎn)放在了一個(gè)一個(gè)獨(dú)立的點(diǎn)，較少關(guān)注相互影響的問題，而跨境語言研究的重點(diǎn)就是看兩邊如何既相互影響又獨(dú)立發(fā)展的。

施今語：實(shí)際上互動性要更廣更深入一些。

戴慶廈：是的，重視跨境語言的相互影響，是研究的基礎(chǔ)。我們的研究可參考的理論方法并不多，更多地需要自己去探索。

施今語：您剛才也提到為了跨境語言的研究，您到訪過很多國家，編了一系列的叢書，如《哈薩克斯坦維吾爾族及其語言》《緬甸民族及語言》《老撾的民族及語言》等十幾本。這一系列周邊語言狀況叢書匯集了那些國家的語言、社會、文化情況，讓人們對這些國家有了更多了解。編撰這類書籍有些需要特別注意的地方吧？

戴慶廈：這個(gè)問題問得好。一個(gè)是要特別注意當(dāng)?shù)氐拿舾袉栴}。邊境問題是非常敏感的，碰到時(shí)要慎重，有的時(shí)候要回避。比如畫地圖，交界處就要很小心。

再一個(gè)是，一些年輕學(xué)者去寫材料時(shí)，容易流露出一些看不起小國家的口氣。我們在調(diào)查之前就和學(xué)生（大部分去的都是學(xué)生）說清楚，要尊重當(dāng)?shù)氐拿褡濉Ａ硗?，去調(diào)查的時(shí)候我們還要注意必要的手續(xù)。比如我們?nèi)ヌ﹪{(diào)查都是經(jīng)過當(dāng)?shù)亟逃吭试S的，需要有證書。有的國家還不允許你去搞類似的調(diào)查，尤其是語言調(diào)查容易被認(rèn)為和國情調(diào)查結(jié)合到一塊去。我記得清清楚楚的，我們?nèi)ヌ﹪谝惶?，?dāng)時(shí)陪同的是清萊皇家大學(xué)一個(gè)教授，我跟他說是不是應(yīng)該和當(dāng)?shù)乇０簿执騻€(gè)招呼，他想想說可能要，保安局的人就不理解我們是來干什么的。后來有天我們跟他們開會，很客氣地解釋說我們是響應(yīng)聯(lián)合國的號召，做民族調(diào)查和語言調(diào)查之類的。那個(gè)局長很開通，說：“很好，我們也要好好研究?！蔽覀儽阏f：“你們有什么需要我們配合的話，我們一定配合?！边@樣問題一下就解決了。正好我們這個(gè)項(xiàng)目掛靠了泰國清萊皇家大學(xué)，他們派人來，這樣我們就放心一點(diǎn)。當(dāng)然還有安全問題，各個(gè)國家不一樣。當(dāng)時(shí)在老撾比較方便，我有一個(gè)博士生和一個(gè)碩士生是老撾人，當(dāng)時(shí)還沒畢業(yè)，所以趕緊在他們畢業(yè)前把老撾的跨境語言研究做完。我去調(diào)查時(shí)，腿不好，學(xué)生就幫忙開車來接我們，要去哪個(gè)寨子就幫忙帶著去。他們也和當(dāng)?shù)厝苏f我是他們的老師，這樣其他的人對我們就都很尊重。

等這個(gè)跨境語言調(diào)查項(xiàng)目做完，我們準(zhǔn)備好好總結(jié)一下，搞一個(gè)概論，把教材建設(shè)提上日程。雖然我們現(xiàn)在的研究很初步，但是可以慢慢完善。

八、語言對比研究的新視角

施今語：除了具體民族語言研究，您還做了很多漢藏語言對比研究，通過與漢語的對比來反觀漢語的特征，如您2017 年發(fā)表的《再論漢語的特點(diǎn)是什么——從景頗語反觀漢語》，對我非常有啟發(fā)。相較于單純的漢語研究，漢藏語言之間的對比研究有什么樣的優(yōu)勢？在哪些方面容易有重大發(fā)現(xiàn)？

戴慶廈：我多年以來，一直覺得漢語研究要有非漢研究眼光來反觀。這條原則實(shí)際是我們師輩朱德熙先生提出來的，我們的祖師爺李方桂先生也說漢語里面有多少問題都要靠非漢語來解決。我接受了大師們的精辟理論，將理論應(yīng)用到我的工作中，確實(shí)有很大的指導(dǎo)作用。我寫了好幾篇關(guān)于漢語和非漢語的結(jié)合、反觀的文章。漢語里面有的新現(xiàn)象可以借助非漢語來去發(fā)現(xiàn)。一個(gè)比較典型的例子是馬慶株先生關(guān)于自主動詞和非自主動詞的研究。我們當(dāng)時(shí)辦了一個(gè)藏語學(xué)習(xí)班，那時(shí)候我是班主任。馬慶株先生也參加了，我們講的是藏語的情況，他很有心，聽后去研究自主和非自主在漢語中的表現(xiàn)，寫出了一篇重要文章，這篇文章最后成了他的代表作之一。又如梅祖麟先生談到的漢語使動范疇，也參照利用了非漢語中使動范疇所具有的豐富形態(tài)表現(xiàn)，這就很好地解決了使動范疇的內(nèi)部系統(tǒng)問題。還有很多其他的對比研究，都能夠揭示一些漢語的新現(xiàn)象。

最近我又從這個(gè)角度在思考語言類型的問題。過去我很朦朧地感覺到，動結(jié)式可能跟語言的分析性有關(guān)系。因?yàn)榉治鲂哉Z言動補(bǔ)結(jié)構(gòu)比較發(fā)達(dá)，比如漢語，但是阿爾泰語就沒有動補(bǔ)式，不會說“打死”，只能說“打了死了”。為什么漢語動補(bǔ)結(jié)構(gòu)這么發(fā)達(dá)，我感覺跟分析性有關(guān)系。我們亞洲語言里，有很多分析性語言，單音節(jié)比較發(fā)達(dá)，在這些語言里，有的動結(jié)式很發(fā)達(dá)，有的不怎么發(fā)達(dá)，為什么？我們發(fā)現(xiàn)，形態(tài)豐富一點(diǎn)的語言，動結(jié)式就沒那么發(fā)達(dá)，而漢語中動結(jié)式超發(fā)達(dá)。后來我們就考慮到可能跟分析性有關(guān)系。就是說我們研究這些語言，要從分析性的眼光來研究。由于我懂這些分析性語言，將它們拿來跟漢語一比較，發(fā)現(xiàn)它們的分析性程度不一樣，因此相關(guān)特點(diǎn)就也不一樣。

施今語：這就是獨(dú)特的視角了。別人可能用印歐語的眼光來看漢語的分析性，您是從分析性程度差異來看漢語特點(diǎn)。

戴慶廈：對的。之后這方面就引出了很多想法和論題了。比如為什么漢語離合詞豐富，別的語言很少；為什么漢語的虛詞豐富，比其他語言更豐富；為什么漢語的歧義現(xiàn)象多，而我研究的其他語言歧義現(xiàn)象就沒有那么復(fù)雜；還有漢語詞類的模糊度問題。這么一想，我覺得漢語可能和其他的語言不太一樣，后來就在你剛才提到的那篇文章中提出了“漢語是超分析性語言”這么一個(gè)觀點(diǎn)。文章發(fā)表以后很快就被《中國社會科學(xué)文摘》和人大復(fù)印報(bào)刊資料轉(zhuǎn)載了，可能他們覺得有一定的道理?，F(xiàn)在我的一些學(xué)生根據(jù)這個(gè)思路來做對比研究，看看有什么不一樣，比如從普米語、載瓦語、浪速語等來反觀漢語，能夠看清一些問題。我們現(xiàn)在準(zhǔn)備展開這方面的研究工作。

施今語：有一個(gè)大的觀念，看問題的角度就不太一樣了，因?yàn)閷⒊潭?、層次的觀念滲透到類型學(xué)研究當(dāng)中了。

戴慶廈：是的。以前基本上就是分類中即使講程度也是偶然舉例性的，沒有一個(gè)系統(tǒng)去考察它的程度的差別，闡述這些程度差別背后的機(jī)制到底是什么。我們現(xiàn)在就想看能夠不能夠?yàn)闈h語研究提供一個(gè)新的視角，挖掘出更多的東西出來，這就比單純的語言比較進(jìn)了一大步了。現(xiàn)在回想一下，我們有些做印歐語研究的人來看類型學(xué)，很難脫離印歐語的系統(tǒng)來分析漢語這樣的分析語，有的觀察就會不太準(zhǔn)，就是存在這方面的問題。

我不久前去上海開了一個(gè)虛詞會議，張誼生先生的副詞研究做得很好很細(xì)致。另外王玨先生做的關(guān)于語氣詞的報(bào)告很精彩，說得很細(xì)，這里面就體現(xiàn)了超分析性語言里面的特點(diǎn)。分析性語言往往語氣詞比較發(fā)達(dá)，詞的隱藏語義比較豐富，所以還很值得從類型學(xué)的角度去看看。

現(xiàn)在有些問題還得要有一個(gè)新的視角去看。像語言接觸也是個(gè)問題，過去是看不到、看不清，現(xiàn)在有的地方卻擴(kuò)大化了，同樣不容易看清實(shí)質(zhì)。所以語言接觸怎么做，還需要進(jìn)一步考慮。

施今語：戴老師，現(xiàn)在民族語言的研究相對來說比較冷門，很多普通人甚至學(xué)者都對民族語言了解很少。您覺得應(yīng)該如何擴(kuò)大漢藏語研究的影響力，讓更多的人了解甚至參與這方面的研究工作？

戴慶廈：我們過去的師輩都在呼吁結(jié)合民族語言來研究漢語。從早期的李方桂先生、趙元任先生、羅常培先生，到后來的朱德熙先生都一再呼吁要打破漢語研究和非漢語研究的壁壘。朱德熙先生認(rèn)為現(xiàn)在的專業(yè)設(shè)置不合理，漢語和非漢語隔開。他后來把我們請去北大講了3 年的課，講漢藏語系中的非漢語情況。這個(gè)結(jié)合很重要，但確實(shí)不容易。我們搞非漢語研究的，漢語的成果我們非常注意。像那些漢語研究的雜志，《中國語文》也好，《語言教學(xué)與研究》也好，我都會讀的。我后來跟他們說，你們搞漢語的沒有像我們這些做民族語言的重視另一邊的理論發(fā)現(xiàn)。我說你們再重視一點(diǎn)就好了，當(dāng)然可能漢語的內(nèi)部工作量太大了。魯國堯先生有一次跟我說，能不能跟他談?wù)勗趺蠢蒙贁?shù)民族語言來研究漢語。李方桂大師是搞古漢語出身的，后來做侗臺語之后，成為非漢語研究之父，所以李先生他應(yīng)該有很深的體會。可惜的是李先生去世太早了，如果再晚幾年，可能對整個(gè)漢藏語都會有一個(gè)新的想法。

所以兩邊要結(jié)合，但是到底怎么結(jié)合，可能兩邊要慢慢向?qū)Ψ娇拷拍芙鉀Q。當(dāng)然現(xiàn)在有個(gè)好處，學(xué)生比以前多了。現(xiàn)在做漢語的一批人也來慢慢做我們這個(gè)，比如潘悟云、吳福祥、儲澤祥等一批學(xué)者都做得很好。如果要結(jié)合的話，還需要多會一些語言。像李先生他會許多語言，他20 世紀(jì)40 年代的記音到現(xiàn)在都還沒有被發(fā)現(xiàn)有錯(cuò)誤，非常厲害。李先生對每個(gè)語言都容易掌握，要培養(yǎng)這樣的語言學(xué)家。我們逐步接近，不可能一下子就改變，要兩條腿走路?，F(xiàn)在要學(xué)科結(jié)合，不同語系的結(jié)合，必須有不同領(lǐng)域的知識，這樣才能成為大家。

九、寄語青年學(xué)生

施今語：戴老師，最后再耽誤您一些時(shí)間。請問作為一位著名語言學(xué)家，您能否對我們青年學(xué)生表達(dá)一些您的希望和心愿？

戴慶廈：現(xiàn)在我們隔了幾代了。一些年輕人和我們的想法有時(shí)候不太一樣，但各有長處。我覺得語言研究大有可為，希望大家求實(shí)、勤奮，做一個(gè)真正有本事的、有實(shí)力的語言研究者。我現(xiàn)在就按照這個(gè)來要求我自己的學(xué)生。

施今語：做您的學(xué)生真幸福，做學(xué)問、做人都能受到全面的熏陶。

戴慶廈：其實(shí)，其他要管的事還是很多的，找工作，甚至找對象，都要關(guān)心呢。師生幾年，已經(jīng)有很深的感情了，學(xué)生就跟自己的孩子一樣了。

施今語：真是羨慕您的學(xué)生，再次感謝您能接受這次采訪！