受訪者：天津美術(shù)學(xué)院油畫系第一工作室主任 祁峰

采訪者：天津美術(shù)學(xué)院造型藝術(shù)學(xué)院教授 吳潔

訪談時(shí)間：2020年11月3日

訪談地點(diǎn)：祁峰工作室

藝術(shù)創(chuàng)作是藝術(shù)家的生命體驗(yàn)轉(zhuǎn)換為藝術(shù)呈現(xiàn)形式的過(guò)程，每個(gè)藝術(shù)家都有一條屬于個(gè)人的獨(dú)特成長(zhǎng)路線，其藝術(shù)創(chuàng)作的發(fā)展也與這條路線同向相生。“觀看”的方向是由藝術(shù)家向內(nèi)、向外兩個(gè)角度展開的，而“呈現(xiàn)”的價(jià)值則是將這種觀看以最恰當(dāng)?shù)姆绞缴l(fā)為作品的過(guò)程。

以下是我和好友吳潔教授關(guān)于我個(gè)人創(chuàng)作實(shí)踐的一次較為深入的探討，以訪談問(wèn)答的形式進(jìn)行的，其中有理性的分析梳理，也有感性的認(rèn)知體會(huì)。

吳潔（以下簡(jiǎn)稱吳）：你從本科開始到研究生再到現(xiàn)在，也在天津美院待了得有十多年了吧？

祁峰（以下簡(jiǎn)稱祁）：對(duì)，十八年了。本科是2006年畢業(yè)，研究生是2010年畢業(yè)。畢業(yè)之后留校任教至今。

吳：2006年本科畢業(yè)，你的《云》系列正式創(chuàng)作開始已經(jīng)十四年了。從那時(shí)開始進(jìn)入正常的創(chuàng)作狀態(tài)，這十四年里面你一共有幾個(gè)大的創(chuàng)作階段？

祁：到現(xiàn)在為止是三個(gè)。一個(gè)是架上繪畫的《云》這一系列作品，然后接下來(lái)是一個(gè)觀念性的作品《觀自在云》，現(xiàn)在正在進(jìn)行一個(gè)新的系列作品，暫時(shí)還沒(méi)有明確的題目，也都沒(méi)有全部最終完成，還在摸索之中，在這個(gè)作品中也有云的元素出現(xiàn)了。

吳：我有一個(gè)問(wèn)題，從2006年開始，你把云作為創(chuàng)作的主元素，出現(xiàn)在你的畫面中。云在你三個(gè)系列里面要傳達(dá)一個(gè)什么樣的意圖呢？有什么不一樣呢？

祁：從一開始“云”是一個(gè)可辨識(shí)的、形象化的元素出現(xiàn)在畫面中。我對(duì)云是一種精神上的向往。因?yàn)槲业募亦l(xiāng)在內(nèi)蒙古，在內(nèi)蒙古好看的云隨處可見，而且那個(gè)云的形象，有各種各樣的變化，超出你的想象。我還記得小時(shí)候，我看到遠(yuǎn)處那個(gè)云就像一座山一樣，很激動(dòng)。我騎著自行車就想去追趕那個(gè)云，走近它。我發(fā)現(xiàn)云越追趕，越走近它，它不斷變化，越來(lái)越美，給我的印象特別深，始終在我的腦海里浮現(xiàn)。其實(shí)畫云就是呈現(xiàn)自己兒時(shí)印象中的一個(gè)痕跡。后來(lái)在本科畢業(yè)創(chuàng)作的時(shí)候，我就用架上繪畫這種形式去呈現(xiàn)，主要是黑白的單色方式。在色彩處理上我想有一個(gè)簡(jiǎn)化的過(guò)程，觀看視角上與一般化的觀察角度不同，同時(shí)簡(jiǎn)化一些技法使用，使整個(gè)畫面盡量做到簡(jiǎn)潔直接，以達(dá)到明確主題。畫面重點(diǎn)去表達(dá)云的形態(tài)，然后在畫面視覺(jué)感受上我表達(dá)得可能更多的是一種上升感，就像站在天空中去看云，登天觀云的一個(gè)感受。當(dāng)時(shí)我心里所想的是去親近云，并用繪畫來(lái)表達(dá)這種想法。后來(lái)研究生畢業(yè)階段，我采用“雨”這個(gè)元素來(lái)做作品，它其實(shí)是對(duì)云這個(gè)形象認(rèn)識(shí)理解上的一個(gè)拓展轉(zhuǎn)換。從我的角度來(lái)看，云和雨不僅是形象上的轉(zhuǎn)換，也是概念的轉(zhuǎn)換。下雨時(shí)用色粉接雨水后形成作品，它是對(duì)云這個(gè)氣象一個(gè)概念上的理解，而不是一個(gè)形象上的再現(xiàn)。接下來(lái)就是現(xiàn)在這個(gè)階段，暫時(shí)還在進(jìn)行。

吳：那算不算是一種追根溯源的感覺(jué)呢？因?yàn)橛晔窃频亩逊e，云的原始形態(tài)里面包含著轉(zhuǎn)化成雨的可能性。原始形態(tài)可能是咱們所謂的像蒸汽或水凝結(jié)而成的一種形態(tài)，對(duì)于這個(gè)形態(tài)的呈現(xiàn)，你是怎么想的？

祁峰 N.O.10 布面油畫300×180cm 2006年

祁峰 N.O.35 布面油畫150×90cm 2021年

祁峰 N.O.36 布面油畫 100×150cm 2021年

祁：是這樣，當(dāng)時(shí)架上繪畫的云，在我創(chuàng)作的時(shí)候有一種感受或者想法：把它比擬成自己，或者說(shuō)我登天觀云、親近云。而下雨用色粉接雨水再去作畫，是一個(gè)深入過(guò)程、形態(tài)轉(zhuǎn)換。可能是我在思考“云”它本身是什么，或者我和云的關(guān)系，由云產(chǎn)生降雨，進(jìn)而想到氣象、天地、自然的循環(huán)變化和人在其中存在的位置，也就是從形象到概念的一個(gè)觀念轉(zhuǎn)換。云是一個(gè)概念，而不是說(shuō)“云”這個(gè)字對(duì)應(yīng)某個(gè)形象。它對(duì)應(yīng)的是一種自然界生成，返到地面再升到天上的一個(gè)過(guò)程，是自然周而復(fù)始的過(guò)程。那人在這個(gè)之間，你做事情或者做作品的時(shí)候處于一個(gè)什么樣的位置，或者什么樣的一個(gè)參與性。我就想把自然這種氣象周而復(fù)始的變化與我自己的作品融合在一起。我認(rèn)為人在天地之間，他應(yīng)該有一個(gè)基本的行事方式，而這種行事方式可以滲入到藝術(shù)創(chuàng)作里。

吳：你描繪的那個(gè)云是具有一種上升和流動(dòng)感的，這種流動(dòng)感其實(shí)是帶著視覺(jué)的一個(gè)引導(dǎo)方向的，這種方向是永遠(yuǎn)在畫布的外邊。我站在你的作品面前時(shí)，感受到你作品中的視覺(jué)引導(dǎo)，在不斷涌動(dòng)往前走。我覺(jué)得視線透過(guò)這個(gè)畫面往里面深入了很多，是你自己對(duì)于云的感受。

祁：你說(shuō)到的這個(gè)感受是我在意的一個(gè)點(diǎn)，也是我希望觀看者在我的畫面前能感受到的東西。因?yàn)槲艺J(rèn)為架上繪畫的內(nèi)容、信息和感受不應(yīng)該局限在畫面里，不是單一的敘述，也不是一個(gè)封閉、完滿的敘述情節(jié)，我希望它能有延展，包括剛才說(shuō)，我試圖讓畫面在感官上呈現(xiàn)登天觀云的狀態(tài)，讓人置身其中。我希望我畫中的云有一種生長(zhǎng)感，它在不停地生長(zhǎng)。

吳：嗯，我能感受到。我們說(shuō)畫有三重景，近景、中景、遠(yuǎn)景。當(dāng)你站在中景的位置往前看，會(huì)越看越多，能看見很多東西。因?yàn)槌尸F(xiàn)的空間不一樣，就會(huì)有不同的感觀體會(huì)——置身其中。當(dāng)我把你的作品放在中景去觀看時(shí)，視線打開，我會(huì)下意識(shí)地去看這畫布后面有什么。所以這是一個(gè)特別大的引導(dǎo)，是視覺(jué)運(yùn)動(dòng)的感覺(jué)。

祁：我覺(jué)得在觀看一幅作品時(shí)，每個(gè)人都會(huì)有他個(gè)人的一個(gè)理解和感受。這種理解和感受包含了作者的創(chuàng)作意圖和觀看者的心理經(jīng)驗(yàn)，是雙方的一次交流，也是作品的一種延伸。作品本身是作者內(nèi)心的一種闡釋，一種外化形式，所以需要以相應(yīng)的視覺(jué)呈現(xiàn)方式給觀看者一個(gè)引導(dǎo)或者說(shuō)提供一個(gè)線索進(jìn)入作者營(yíng)造的情境中。這里肯定會(huì)有一個(gè)呈現(xiàn)方式和呈現(xiàn)意圖的一致。我希望不同的觀看者在看我的作品時(shí)能生發(fā)出不同的感受，這樣我的作品會(huì)更加的鮮活。你對(duì)我作品的解讀與我的創(chuàng)作意圖我們是有共鳴的。

吳：所以在現(xiàn)場(chǎng)觀看你的作品的感覺(jué)還是挺奇妙的，包括你后來(lái)的《觀自在 云》系列。在你的個(gè)展中，展廳的布置是一字排開的形式，包括還有其他媒介的呈現(xiàn)方式，比如說(shuō)影像、圖片、文本、裝置。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得作品里面有生長(zhǎng)的氣息，有偶然性、即時(shí)性的元素存在。你的畫面不是你個(gè)人在把控，而是跟天地、跟云合作的這么一個(gè)狀態(tài)。所以每一個(gè)畫面既有你的主觀，又有“它”的這種客觀自然帶給你的無(wú)限可能，這個(gè)畫面的記錄性是獨(dú)一無(wú)二的，沒(méi)有可復(fù)制性。大多數(shù)人觀看時(shí)會(huì)覺(jué)得具象繪畫好解讀，因?yàn)橹浪嫷氖鞘裁矗窃诔橄罄L畫里，更多的是注重第一眼的感受，在此之后才會(huì)去想畫的是什么，才會(huì)去想聽對(duì)它的解釋。你的作品是和自然合作而產(chǎn)生，尤其是十幾張二十張并置在一起時(shí)，我感覺(jué)每幅作品每一次記錄的內(nèi)容是不同的，因?yàn)樗牧系慕Y(jié)合，有時(shí)間性和情緒，從而會(huì)覺(jué)得這種抽象性是有內(nèi)涵的。還有一個(gè)問(wèn)題，就是你為什么后來(lái)又慢慢地從這種抽象的感覺(jué)回到了架上的具象繪畫方式去探索表現(xiàn)了呢？十四年里你的創(chuàng)作的主線一直都存在，關(guān)于這條主線的存在你是怎么想的呢？

祁：我順著你剛才所說(shuō)關(guān)于你對(duì)我作品的理解來(lái)談。你所說(shuō)的作品里那些抽象的形，不是人塑造或者主觀創(chuàng)造出來(lái)的，在作品中所出現(xiàn)的“形”都是由各種因素和我共同作用所產(chǎn)生的，比如雨滴的形狀，其實(shí)我更多是在記錄雨滴的痕跡。在這個(gè)作品里，我可能不是作品的主角，或者說(shuō)作品里并沒(méi)有主角，作品是天、地、自然風(fēng)雨和我共同完成。一直以來(lái)，我都認(rèn)為學(xué)習(xí)藝術(shù)、進(jìn)行創(chuàng)作是一個(gè)去觀察、去體會(huì)、去認(rèn)知我們自身與萬(wàn)物、自然之間關(guān)系的過(guò)程。無(wú)論它是神秘的還是現(xiàn)實(shí)的，都要去觀察、體會(huì)和認(rèn)知它。那么藝術(shù)創(chuàng)作就是一個(gè)方法或者途徑。同時(shí)，我的作品是一種從架上到觀念的轉(zhuǎn)換和傳達(dá)，把我看到的自然現(xiàn)象及其狀態(tài)轉(zhuǎn)換到作品上并加以記錄，以視覺(jué)語(yǔ)言的方式去呈現(xiàn)，在畫面中人們是去完成、去營(yíng)造和塑造某種形象、形態(tài)或者元素。我不以傳統(tǒng)的架上繪畫形式或者畫面去解讀《觀自在 云》作品，如果用畫面去解讀的話，那么人的主觀因素就應(yīng)該更多。

祁峰 觀-1 布面油畫155×200cm 2020年

祁峰 觀-2 布面油畫155×200cm 2020年

祁峰 觀-3 布面油畫155×200cm 2020年

當(dāng)時(shí)每張作品都有很大的偶然性，有我個(gè)人的因素，也有自然力量的因素。還有就是在那一瞬間，那一刻的體會(huì)，當(dāng)時(shí)在做這些作品的時(shí)候，我自己似乎能感覺(jué)到什么時(shí)候下雨，并且能聞到雨的氣味。那種感覺(jué)使我覺(jué)得人和自然是相通的，我覺(jué)得這可能跟中國(guó)傳統(tǒng)和中國(guó)古人的狀態(tài)有聯(lián)系，像是詩(shī)和畫這種關(guān)系，畫里滲透出來(lái)畫面以外的延展性，和詩(shī)中說(shuō)的“踏花歸去馬蹄香”一樣，能聽到聲音、聞到味道，能感受到畫面所描述的那種情境溫度，它有種在場(chǎng)性。無(wú)論你的作品，還是你當(dāng)時(shí)的這個(gè)行為都有種在場(chǎng)性。再說(shuō)到當(dāng)下正在實(shí)踐的系列作品，我現(xiàn)在的作品中有一條絕對(duì)的線在畫面正中間，同時(shí)也有云的出現(xiàn)。這條線可以理解為天際，可以說(shuō)是我心中的那條線。正如我們所說(shuō)的“道”，對(duì)我來(lái)說(shuō)是模糊的，我并未清晰透徹地理解道家的哲學(xué)，所以有一種模糊的認(rèn)識(shí)。但是每次做作品，我都會(huì)依托這種模糊的感受，因?yàn)檫@是一個(gè)讓我能去慢慢摸索和尋找的狀態(tài)?，F(xiàn)在的作品中間那一條線給我感覺(jué)是一個(gè)視覺(jué)在場(chǎng)的一種牽引。

我現(xiàn)在的畫面里也還有云的元素。到目前為止，我覺(jué)得云對(duì)我來(lái)說(shuō)，是對(duì)應(yīng)的一個(gè)隱性的符號(hào)線索。因?yàn)槲蚁矚g云，平時(shí)碰到云我還是會(huì)駐足觀看。甚至說(shuō)有時(shí)候看到好看的云，我覺(jué)得那就是我。這可能是我的一種情結(jié)吧。

吳：那會(huì)不會(huì)就是說(shuō)其實(shí)你選擇云是自身的一種隱喻，包括你每個(gè)階段云的形態(tài)的呈現(xiàn)其實(shí)都跟你自身的精神狀態(tài)是相關(guān)的，或者說(shuō)其實(shí)畫面中的云就是你。包括你本科時(shí)期的作品中表達(dá)的那種上升感，在研究生階段里所有對(duì)于自然的理解和對(duì)“道”的感受，在你碩士論文里面所涉及的“道”“法”“自然”的理解和引用的文字理解。而你現(xiàn)在可能不會(huì)刻意地去在意那種紀(jì)實(shí)性。從你之前的具象紀(jì)實(shí)，然后到后來(lái)的是時(shí)態(tài)的紀(jì)實(shí)，這種時(shí)間性、與自然的交流，是通過(guò)畫面紀(jì)實(shí)呈現(xiàn)。下雨就會(huì)呈現(xiàn)，不下雨就不會(huì)呈現(xiàn)。而現(xiàn)在你跳脫出一定要與人交流的狀態(tài)，而成為一種更為自然的狀態(tài)，你就存在于那里。對(duì)于這種存在，你存在的形態(tài)是可變的，你可能是云也可能是線，甚至于可能是大片的星空或者是大片的純顏色，這個(gè)純顏色不代表任何實(shí)景，只代表我現(xiàn)在的狀態(tài)。你內(nèi)心的寧?kù)o或者說(shuō)是你的波濤翻涌都會(huì)呈現(xiàn)在畫面中。所以這十四年你最重要的繪畫狀態(tài)，是記錄你人生每一個(gè)階段的狀態(tài)和思考的呈現(xiàn)，包括你的迷惑、迷茫，這些畫面中都會(huì)呈現(xiàn)。

祁：我現(xiàn)在反過(guò)來(lái)去想，從本科畢業(yè)創(chuàng)作一直到現(xiàn)在。十四年的創(chuàng)作過(guò)程是觀察自己與周圍的一切、與自然之間的關(guān)聯(lián)性。

吳：我們最早在畫畫的時(shí)候，會(huì)有一種想作為、想要在畫面中做出些什么的干勁兒，想要面目清晰，風(fēng)格明確，這是一種特別較勁的狀態(tài)。現(xiàn)在的藝術(shù)作品會(huì)有一種風(fēng)格化的傾向，一個(gè)藝術(shù)家想要成名，他得有一個(gè)可辨識(shí)的符號(hào)，但是，我發(fā)現(xiàn)你的創(chuàng)作里是在不斷地打破你原來(lái)已經(jīng)創(chuàng)造出來(lái)的符號(hào)。就像具象的云和《觀自在 云》其實(shí)都可以不斷延續(xù)生成符號(hào)化的東西，可辨識(shí)度會(huì)更高。但你在創(chuàng)作過(guò)程中，會(huì)將可識(shí)別的符號(hào)不斷調(diào)整改變，可能識(shí)別性沒(méi)有那么清晰，如果做個(gè)展將系列作品放在一起，就能看出來(lái)隱藏在作品中的暗線，是你對(duì)自己不斷發(fā)問(wèn)、不斷思考呈現(xiàn)的結(jié)果，也就是你對(duì)藝術(shù)的思考。

祁：我的作品雖然有一個(gè)隱性的符號(hào)，但并沒(méi)有把它以單一呈現(xiàn)方式去不停地延續(xù)，做成一個(gè)符號(hào)化的藝術(shù)語(yǔ)言結(jié)果。我認(rèn)為我的符號(hào)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)隱性的內(nèi)容。因?yàn)槲矣X(jué)得藝術(shù)創(chuàng)作不應(yīng)該固守在一個(gè)符號(hào)成果或者一生只用一種符號(hào)去完成它。我覺(jué)得應(yīng)該有一個(gè)線索性、隱性的內(nèi)容作為創(chuàng)作主線，并在這條主線上嘗試不同的呈現(xiàn)方式，你所說(shuō)的符號(hào)在我看來(lái)會(huì)使我停滯，這是我個(gè)人的一個(gè)看法。我覺(jué)得藝術(shù)創(chuàng)作有你當(dāng)時(shí)的狀態(tài)或者你一瞬間的狀態(tài)，思考需要如何去呈現(xiàn)，這會(huì)使它更自然、更合理。因?yàn)樗幸粋€(gè)“和”的狀態(tài)。人到不同的階段，他有不同的想法，有不同的感受，或者說(shuō)你會(huì)選擇對(duì)應(yīng)的形式去呈現(xiàn)。并且就我個(gè)人而言，同一系列的作品進(jìn)行到一定程度、一定階段就會(huì)出現(xiàn)重復(fù)感，我認(rèn)為這種重復(fù)感在創(chuàng)作的過(guò)程中對(duì)我個(gè)人沒(méi)有好處，我也不喜歡這種重復(fù)感。我希望有新的方式、新的形象出現(xiàn)，或者同一個(gè)形象用新的手法去轉(zhuǎn)化和再呈現(xiàn)。

祁峰 觀自在 云 2009.7.8 己丑年農(nóng)歷閏五月十六 中雨 紙本色粉 99×99cm 2009年

祁峰 觀自在 云 2009.7.8 己丑年農(nóng)歷閏五月十六 中雨 紙本色粉 99×99cm 2009年

祁峰 觀自在 云 2021.9.16 辛丑年農(nóng)歷八月初十 小雨 紙本色粉 99×99cm 2021年

吳：所以說(shuō)其實(shí)你更在乎的是，自己能不能把話說(shuō)夠了。也就是說(shuō)你不在意每次說(shuō)出來(lái)的話，別人都要能理解，但是你要求自己在說(shuō)話時(shí)要把它說(shuō)清楚。而這種清楚可能就會(huì)拋棄一些成熟的范式，就算不成熟或者稍微有一點(diǎn)反復(fù)，但是你一直嘗試把你自己的語(yǔ)言結(jié)構(gòu)做成一個(gè)獨(dú)一無(wú)二性，并且在此基礎(chǔ)上每次做完以后，又將它拋掉。這個(gè)是不是和你在創(chuàng)作深入過(guò)程中詮釋對(duì)于“道”的理解的一種延展？

祁：是的，這也是我對(duì)于“道”的理解，這個(gè)“道”我認(rèn)為就是一種行為的方式方法，以及它與你自己的對(duì)應(yīng)存在。自然、天地有它自己的“道”，那么我們?nèi)艘矐?yīng)該有自己行事的“道”，包括人與外在之間的共存相處方式，也是“道”。在我看來(lái)是準(zhǔn)則，所以我將它適用到我的創(chuàng)作過(guò)程中。我近期創(chuàng)作的作品，可以說(shuō)它還處在不完整、不完善的階段。但在制作作品的過(guò)程中的思考和摸索，對(duì)我來(lái)說(shuō)是更重要的。至于它最后結(jié)果是不是有你的個(gè)人符號(hào)，是不是完美成熟的，在我看來(lái)不是那么重要。一幅作品有不成熟的地方有的時(shí)候不見得是一種遺憾，不完美反而可以存在，因?yàn)樽髌穼?duì)我來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得它是活的，它一直在變化生長(zhǎng)，就像一開始畫的云一樣，我希望它能有一個(gè)生長(zhǎng)的過(guò)程。我的創(chuàng)作其實(shí)還是我對(duì)自然的一種觀察體會(huì)，你身在其中，將自己置身于這個(gè)作品。包括你剛才提到那些單純的色彩，甚至它不符合一般的色彩規(guī)律，空間透視關(guān)系，形體塑造關(guān)系，或者一般情況下對(duì)畫面的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。我個(gè)人會(huì)更在意應(yīng)該怎么去畫，表達(dá)我與它之間的關(guān)系。它肯定會(huì)帶有唯一性，因?yàn)樗吘故俏易约旱?。有的時(shí)候我想拋開一定的繪畫程式和規(guī)則去畫畫，這種規(guī)則有一定的束縛，它會(huì)限制我的想象力，限制我創(chuàng)作的著眼點(diǎn)。在近期的作品中我仍在摸索，一直在跟自己較勁，甚至是一塊顏色反復(fù)涂改，并且這個(gè)過(guò)程對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要，這可能就是我與所說(shuō)的“道”“方式”達(dá)成的一種對(duì)應(yīng)吧。

吳：你每一次在開始新的創(chuàng)作時(shí)，畫面其實(shí)呈現(xiàn)的是你思考的記錄，是這么一個(gè)概念嗎？也就是說(shuō)在你的作品里呈現(xiàn)結(jié)果是一回事，但你更注重的是自我挖掘，自我剖析。每次都用新的方式去解讀自己的狀態(tài)，并盡量地通過(guò)作品來(lái)與自己對(duì)話，不斷地發(fā)掘自身的可能性，做到你所能想到的極致。

祁：對(duì)，是一個(gè)思考記錄，關(guān)于人的狀態(tài)的記錄。就像我研究生畢業(yè)論文寫的“道法自然，自在于心”。這個(gè)內(nèi)容其實(shí)是一個(gè)很大、很宏觀的話題，在這方面的認(rèn)識(shí)我還是粗淺的。我的理解是我做作品的過(guò)程就是向自然、向外物去觀察和提問(wèn)，去思考其中所謂的“道”，也可以稱為運(yùn)行方式，從其中得到了體會(huì)和認(rèn)知，再反觀自己。從作品中去看待自己的狀態(tài)，這可能就是自我的一個(gè)呈現(xiàn)。在某種程度講，我覺(jué)得作品其實(shí)就是畫給自己的，在創(chuàng)作中思考、反觀自己，以及自己所想要達(dá)成的。

吳：其實(shí)當(dāng)代藝術(shù)會(huì)有一種趨勢(shì)，就是通過(guò)藝術(shù)創(chuàng)作來(lái)不斷地認(rèn)知自我。在你的畫面中肯定也會(huì)涉及，在認(rèn)知自我的過(guò)程中，或者說(shuō)下一個(gè)系列產(chǎn)生的過(guò)程中，你也會(huì)去注重觀看者的回饋嗎？那些回饋會(huì)影響你嗎？

作品制作現(xiàn)場(chǎng)

祁峰 觀自在 云 2021.9.19 辛丑年農(nóng)歷八月十三 中雨轉(zhuǎn)暴雨 紙本色粉99×99cm 2021年

祁峰 觀自在 云 2021.9.4 辛丑年農(nóng)歷七月廿八 陣雨 紙本色粉99×99cm 2021年

祁峰 觀自在 云 2021.9.4 辛丑年農(nóng)歷七月廿八 陣雨 紙本色粉99×99cm 2021年

祁：會(huì)有一定的影響，但是我所認(rèn)為的這種影響應(yīng)該是我希望觀看者能跟我有一個(gè)共同的交流。就比如剛才和吳老師的交流，我認(rèn)為你能關(guān)注到我所想表達(dá)的東西，也能理解到這些點(diǎn)。這種對(duì)應(yīng)對(duì)我來(lái)說(shuō)是很重要的一件事。剛才我提到作品創(chuàng)作的過(guò)程對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種認(rèn)知世界、認(rèn)知自然的過(guò)程和途徑。我平時(shí)在教學(xué)和創(chuàng)作中也會(huì)思考一個(gè)問(wèn)題，在這我也想和你分享一下。我一直在思考何為古典，古典給我們留下的是什么。從西方的角度，不論是古希臘、古羅馬的藝術(shù)，中世紀(jì)的藝術(shù)，文藝復(fù)興的藝術(shù)，還是現(xiàn)代、后現(xiàn)代，一直到當(dāng)代藝術(shù)，它其實(shí)一直都是在思考人與周圍世界，或?qū)ι衩?、?duì)現(xiàn)實(shí)的一種觀察、探究和反觀認(rèn)知。其中有觀察方式和觀察對(duì)象的變化，是人探索自然、探索世界、探索理想等等問(wèn)題的過(guò)程，藝術(shù)作品從繪畫這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，是人們理解這些問(wèn)題的方式。那說(shuō)到中國(guó)的傳統(tǒng)文化和傳統(tǒng)哲學(xué)，我覺(jué)得也是相似的。它用繪畫、音樂(lè)、詩(shī)歌、舞蹈、建筑等形式去傳達(dá)人與自然、人與世界之間的共存關(guān)系。而且我覺(jué)得中國(guó)傳統(tǒng)文化更注重這一點(diǎn)，更加的玄妙，就像我們說(shuō)的道家哲學(xué)。所以說(shuō)我一直以來(lái)認(rèn)為何為古典以及古典真正給我們留存的并不是某種相對(duì)的藝術(shù)形式，而是人類探索自然的一種精神力量，人類活動(dòng)的一種原動(dòng)力。古典給我們做了很多的示范，如今，古典精神在這個(gè)時(shí)代下如何繼續(xù)生發(fā)，我們又如何從中吸收養(yǎng)分，在我看來(lái)就是“古典”中所蘊(yùn)含的那種精神動(dòng)力。

吳：所以說(shuō)古典是一種思考方式，一種觀察方式，是藝術(shù)創(chuàng)作中你所要堅(jiān)守的東西。但這種堅(jiān)守不是說(shuō)形式的描摹化，而是它的內(nèi)涵，對(duì)自然、社會(huì)等內(nèi)容的感知。它傳達(dá)的其實(shí)是一種“極致”。這種極致的形式是藝術(shù)家所賦予的。包括你作品最后呈現(xiàn)的形式，可能跟古典繪畫沒(méi)有什么關(guān)系，但是你創(chuàng)作的內(nèi)核原理是堅(jiān)守了這種對(duì)于自然的感知、表達(dá)，包括對(duì)于你內(nèi)心的真實(shí)傳達(dá)。

祁：我覺(jué)得最寫實(shí)最真實(shí)的就是你內(nèi)心感受到的。我也常常思考自信是什么，在我看來(lái)自信并不是我們擁有什么就自信了。自信是你相信自己看到的，這個(gè)“看”應(yīng)該是一種觀念和認(rèn)識(shí)，一種自我對(duì)外界的感受，最應(yīng)該相信的是觸碰內(nèi)心的那種有時(shí)朦朧有時(shí)確切的印象和痕跡，這對(duì)我來(lái)說(shuō)才是最“寫實(shí)”的。我可能用自己的方式去理解了什么是“自信”和“古典”，但是對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)才是最真實(shí)。

吳：這個(gè)我大概能理解。在面對(duì)一片風(fēng)景或者面對(duì)一件事情的時(shí)候，你的第一感受不管好與壞，那種直覺(jué)才是最打動(dòng)人的。當(dāng)你盡力去把它描繪出來(lái)，竭盡所能去完成的過(guò)程是最打動(dòng)人的。因?yàn)槟阍诋嬐炅艘院?，你?huì)發(fā)現(xiàn)你是精疲力盡的，你訴說(shuō)得非?？鞓?lè)，那種虛脫的快樂(lè)會(huì)讓你覺(jué)得自己的存在太美好了。所以一張畫從你第一眼看到這個(gè)景物，去感受、去體會(huì)到那種極致的快樂(lè)，或者悲傷，或者美好的時(shí)候，再到你把它轉(zhuǎn)化成視覺(jué)語(yǔ)言，作品完成的過(guò)程可能會(huì)有痛苦，有迷茫，就像你當(dāng)下的創(chuàng)作你會(huì)反復(fù)去做，三四遍甚至五六遍，但是某一天，你突然間覺(jué)得夠了，那一瞬間的快樂(lè)和滿足，可能就是藝術(shù)創(chuàng)作帶給你的幸福，就會(huì)覺(jué)得這個(gè)事情做得就算是有意義。因?yàn)橛袝r(shí)候不知道我們畫畫的目的是什么，從你這里我能感覺(jué)到畫畫就是要讓自己痛快，畫畫要讓自己解惑，想要給自己一個(gè)出口。

祁峰 觀自在 云 2021.9.19 辛丑年農(nóng)歷八月十三 中雨轉(zhuǎn)暴雨 紙本色粉99×99cm 2021年

祁峰 觀自在 云 2021.9.19 辛丑年農(nóng)歷八月十三 中雨轉(zhuǎn)暴雨 紙本色粉99×99cm 2021年

祁峰 觀自在 云 2019.4.27 乙亥年農(nóng)歷三月廿三 陣雨 紙本色粉99×99cm 2019年

祁：對(duì)，我覺(jué)得你說(shuō)這個(gè)特別重要，尤其在今天做藝術(shù)創(chuàng)作很重要。我們今天所處這個(gè)時(shí)期，不像古典時(shí)期、文藝復(fù)興和中世紀(jì)，那些時(shí)代有一個(gè)整體的面貌和趨向。

吳：而且那時(shí)有一個(gè)特別明確的目的，畫畫會(huì)有服務(wù)對(duì)象，教會(huì)、皇家等，有定件的需求。但是現(xiàn)在，沒(méi)有明確的定件，有可能也賣不出去畫。這種就會(huì)想起梵高，他當(dāng)時(shí)的那種狀態(tài)可能會(huì)更接近于我們現(xiàn)在的情形，所以我們會(huì)更喜歡那些專注于自我表達(dá)的作品。

祁：是的，而且對(duì)今天來(lái)說(shuō)，如果你認(rèn)真、深入、真誠(chéng)地去做你的作品就會(huì)形成你的個(gè)人方式、方法，從而梳理出屬于自己的一個(gè)脈絡(luò)。如果有很大一批人都這樣去做，形成的可能就是當(dāng)下藝術(shù)創(chuàng)作的面貌。

對(duì)于我而言，今天做作品，我覺(jué)得更應(yīng)該做你自己。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代是碎片化、平面化和多樣化的。在網(wǎng)絡(luò)上，大家可以自由地去表達(dá)自己，一個(gè)事件可能有各種各樣的自我表達(dá)、自我認(rèn)識(shí)方式。同樣，今天的藝術(shù)創(chuàng)作也沒(méi)有那么多的束縛，沒(méi)有要求你應(yīng)該怎么做，更多的是要去想自己要干什么，或者從更大的視角看，你來(lái)到這個(gè)世界上做了什么，留下了什么樣的痕跡。這個(gè)痕跡其實(shí)就是一件作品。

當(dāng)你面對(duì)自己作品的時(shí)候，或者還沒(méi)有開始創(chuàng)作一個(gè)作品時(shí)，我覺(jué)得有一點(diǎn)很重要，就是真誠(chéng)，坦誠(chéng)地對(duì)待你的畫布。這個(gè)坦誠(chéng)涉及你所要表達(dá)的內(nèi)容，你用什么樣的方式表達(dá)，用什么樣的狀態(tài)和技能表達(dá)，所以坦誠(chéng)特別的重要。我想藝術(shù)家能給別人帶來(lái)的，給時(shí)代、給社會(huì)帶來(lái)的，就是那一瞬間的感動(dòng)。

吳：這種東西就很打動(dòng)人。你的作品能讓人感覺(jué)到你與很多人同在。你的那種狀態(tài)是作品上面那種精神的陪伴性。所謂的精神陪伴性其實(shí)是藝術(shù)作品很高的一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)。你的系列作品，其實(shí)都適合放在一個(gè)空間里靜觀。就像過(guò)去古人在墻面上會(huì)在中堂掛大幅山水畫，臥游山水。因?yàn)樵诔蒙匣蛟谕饷娼?jīng)歷太多，但一回到家，整個(gè)人就融入到了這種大風(fēng)景之中修身養(yǎng)性。所以古人在作品中那種自然觀和對(duì)道的理解跟你的方式其實(shí)有契合之處。美國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家馬克·羅斯科的抽象繪畫，人們可以坐在他的畫前面待一天，因?yàn)樵谀欠N場(chǎng)域中真的可以與自然對(duì)話。其實(shí)跟你的作品是一樣的，我坐在那里是一種對(duì)話，一個(gè)是跟你的對(duì)話，一個(gè)是跟自己的對(duì)話。如果你以后再做展覽時(shí)，你可以造出一個(gè)空間來(lái)放一張大畫，擺一張椅子，肯定會(huì)有人需要這么一塊獨(dú)處的空間，像宗教里面的告解室或懺悔室，雖然意義不同，但都是心靈的慰藉。

祁：我們的想法一致。我的三個(gè)作品有一個(gè)共通點(diǎn)就是在場(chǎng)性，我希望能在展覽中營(yíng)造出一種在場(chǎng)感，這種在場(chǎng)感是我與觀眾的一種對(duì)應(yīng)。而且我認(rèn)為展覽現(xiàn)場(chǎng)的展示方式很重要，應(yīng)該擁有全方位的感官體驗(yàn)。因?yàn)槲矣X(jué)得對(duì)于作品的觀看不是一種單一的視覺(jué)反應(yīng)，應(yīng)該還有比如說(shuō)音樂(lè)、氣味、溫度等這些因素都可以介入進(jìn)去，讓它有一個(gè)在場(chǎng)感。

吳：藝術(shù)的一個(gè)功能就是可以慰藉心靈，撫慰人心。我覺(jué)得你的藝術(shù)思路其實(shí)是挺清晰明確、有內(nèi)涵的。這種內(nèi)涵其實(shí)是你對(duì)知識(shí)攝入的一個(gè)綜合，包括哲學(xué)層面的一個(gè)反饋。

祁：這給我了一些啟示，接下來(lái)可以嘗試創(chuàng)作一些超出人認(rèn)識(shí)局限的作品。感謝我們今天能有關(guān)于我、關(guān)于藝術(shù)的這些交流。

吳：那太好了，我很期待。