何智：小英姐，你前幾天寫(xiě)的《小區(qū)即景》那首詩(shī)在好幾個(gè)群里引發(fā)了討論。你能談?wù)勀愕膭?chuàng)作過(guò)程嗎？

劉能英：好的，我先把這首詩(shī)貼出來(lái)吧。

小區(qū)即景

生氣不知該不該，小童遺矢欲傷槐。

大人坐在桐陰里，說(shuō)著巫婆竄訪臺(tái)。

這是我8月5日，在佩洛西竄訪臺(tái)灣之后的第三天寫(xiě)的。那天晚飯后在小區(qū)散步，看到一群大人帶著小孩子，坐在梧桐樹(shù)下納涼，大人們聊著聊著就聊到佩洛西竄訪臺(tái)灣這個(gè)話題上去了，結(jié)果說(shuō)的人慷慨激昂，聽(tīng)的人義憤填膺，全然忘了自己帶的小孩子。小孩子們呢，結(jié)伴自己玩自己的，拉著弓箭朝槐樹(shù)練習(xí)射擊。我當(dāng)時(shí)也沒(méi)有多想，就順手把這個(gè)場(chǎng)景寫(xiě)下來(lái)了。貼到朋友圈后，也收到了不同讀者不同的理解。有的理解為，大人們關(guān)心國(guó)家大事是沒(méi)錯(cuò)，但首先應(yīng)該做好自己的本職工作，把小孩子們帶好，不能縱容孩子們的小惡。有的理解為，小孩子也沒(méi)錯(cuò)，從小練好射擊本領(lǐng)，長(zhǎng)大才能更好地保家衛(wèi)國(guó)，抵制防御佩洛西之流。也有的理解為，佩洛西的雕蟲(chóng)小技，像小孩子們玩的把戲，焉能撼動(dòng)堂堂國(guó)槐。還有的朋友小窗問(wèn)我，“遺矢”，到底是射箭還是拉屎？我答皆可。還有的問(wèn)我，“傷槐”之槐，有指桑罵槐之意嗎？我答這個(gè)可以有。還有的明確給我指出，這個(gè)“槐”有湊韻之嫌。我不置可否。若是問(wèn)我哪一種理解最接近我的原意，我還真的答不上來(lái)，因?yàn)閷?xiě)的時(shí)候，真的沒(méi)有想那么多，就是很客觀地把所見(jiàn)所聞所經(jīng)所歷敘述出來(lái)。我想，每一個(gè)讀者，都會(huì)有自己獨(dú)特的理解。任何作者想把自己的思想、情緒強(qiáng)加給讀者，其實(shí)是徒勞的。

何智：微信群里討論最集中的話題就是詩(shī)詞創(chuàng)作的客觀呈現(xiàn)，你說(shuō)的這種客觀敘述，就是客觀呈現(xiàn)嗎？

劉能英：不全對(duì)，應(yīng)該說(shuō)，客觀敘述，就是講故事，是客觀呈現(xiàn)的一種?？陀^呈現(xiàn)分三種，第一種是畫(huà)面式的，比如，照片、圖畫(huà)、某個(gè)美女撐著油紙傘立在雨巷之中，畫(huà)面中的意象相對(duì)來(lái)說(shuō)是靜態(tài)的。第二種是場(chǎng)景式的，比如生活中的某個(gè)片段，某個(gè)美女撐著油紙傘行走在雨巷之中，場(chǎng)景中的人物相對(duì)來(lái)說(shuō)是動(dòng)態(tài)的。第三種是故事性的，比如某個(gè)故事的發(fā)生，某個(gè)美女撐著油紙傘行走在雨巷之中，突然一個(gè)歹徒?jīng)_了過(guò)來(lái)……故事中的意象不僅是動(dòng)態(tài)的，而且意象之間有一定的關(guān)聯(lián)性。這三種方式，依次是這樣的：由靜到動(dòng)到互動(dòng)。

何智：能結(jié)合具體的詩(shī)詞例子說(shuō)明嗎？

劉能英：好的。比如，杜甫的《絕句》：“兩個(gè)黃鸝鳴翠柳，一行白鷺上青天。窗含西嶺千秋雪，門(mén)泊東吳萬(wàn)里船?！本蛯儆诋?huà)面式客觀呈現(xiàn)。全詩(shī)就是單純地給出了四個(gè)畫(huà)面，畫(huà)面上的物，相對(duì)來(lái)說(shuō)，都是靜態(tài)的。

辛棄疾的《清平樂(lè)·村居》就屬于場(chǎng)景式客觀呈現(xiàn)。全詞描述了五個(gè)人物的四個(gè)勞動(dòng)、生活片段，其中白發(fā)翁媼一個(gè)場(chǎng)景，三個(gè)兒子各一個(gè)，五個(gè)人物都是動(dòng)態(tài)的，四個(gè)場(chǎng)景之間意象相對(duì)獨(dú)立，沒(méi)有連續(xù)性，沒(méi)有故事性。

賀知章的《回鄉(xiāng)偶書(shū)》：“少小離家老大回，鄉(xiāng)音無(wú)改鬢毛衰。兒童相見(jiàn)不相識(shí)，笑問(wèn)客從何處來(lái)?！眲t屬于故事性客觀呈現(xiàn)，全詩(shī)四句話，問(wèn)而不答地?cái)⑹隽艘粋€(gè)完整的故事，作者與兒童之間有互動(dòng)。

這三種客觀呈現(xiàn)式寫(xiě)作，有時(shí)候是獨(dú)立存在，有時(shí)候互相融入、互相滲透。比如杜牧的《清明》：“清明時(shí)節(jié)雨紛紛，路上行人欲斷魂。借問(wèn)酒家何處有？牧童遙指杏花村?！币?、二句是場(chǎng)景描寫(xiě)，三、四句是故事描寫(xiě)。李白的《黃鶴樓送孟浩然之廣陵》：“故人西辭黃鶴樓，煙花三月下?lián)P州。孤帆遠(yuǎn)影碧空盡，唯見(jiàn)長(zhǎng)江天際流?！币弧⒍涫枪适旅鑼?xiě)，三、四句是畫(huà)面描寫(xiě)。

這三種寫(xiě)法的界線，有時(shí)候也不是十分明晰，有的是畫(huà)面跟場(chǎng)景分不清，有的是場(chǎng)景跟故事分不清，分不分得清，不是關(guān)鍵，也沒(méi)必要分得那么清，關(guān)鍵是掌握這種客觀呈現(xiàn)式寫(xiě)作。

客觀呈現(xiàn)有一個(gè)顯著的特點(diǎn)，那就是作者只負(fù)責(zé)把客觀存在、客觀發(fā)生，如實(shí)地藝術(shù)地呈現(xiàn)在讀者面前，怎么理解，是讀者的事。

李清照的《如夢(mèng)令》，全詞只是很客觀地講了一個(gè)故事，作者并沒(méi)有把自己的想法強(qiáng)加給讀者。但讀者能從這個(gè)故事中，有的感受到的是她的卓爾不群，有的感受到的是她的豪放瀟灑，有的感受到的是她的活潑開(kāi)朗，也有的感受到的是她的桀驁不馴、傷風(fēng)敗俗等等，不同的讀者，甚至是同一讀者在不同年齡段，可以有不同的理解，甚至截然相反。一般來(lái)說(shuō)，讀者閱讀時(shí)理解的可能性越多，說(shuō)明作品的成功性越大。

與這種客觀呈現(xiàn)相對(duì)立的，就是主觀強(qiáng)加。前面說(shuō)過(guò)，任何作者想把自己的思想、情緒強(qiáng)加給讀者，其實(shí)是徒勞的。但也有成功的先例：比如岳飛的《滿江紅》，他是直接把自己“怒發(fā)沖冠”的情緒一股腦兒朝讀者宣泄，雖說(shuō)不是完全強(qiáng)加給讀者，但是引起讀者共情，也算是給讀者帶節(jié)奏。這里說(shuō)的“強(qiáng)加”“帶節(jié)奏”，沒(méi)有貶義的意思，不是說(shuō)這樣的作品不好，是說(shuō)不同的寫(xiě)法帶來(lái)不一樣的閱讀體驗(yàn)。還有李清照的《夏日絕句》，她則是把自己的人生信條，生該如何，死該如何，強(qiáng)加給讀者，當(dāng)然，“生當(dāng)作人杰，死亦為鬼雄”，這樣的人生信條確實(shí)是值得人們共同遵守的，所以盡管是強(qiáng)加給讀者，千百年來(lái)，讀者依然很買(mǎi)賬。宋詩(shī)中的理趣詩(shī)，大部分屬于這個(gè)類(lèi)型。

何智：哇，原來(lái)主觀強(qiáng)加式的寫(xiě)作，也有這么多精品?。∧悄闶莾煞N寫(xiě)法都擅長(zhǎng)嗎？

劉能英：關(guān)于客觀呈現(xiàn)、主觀強(qiáng)加，兩種寫(xiě)法，我個(gè)人覺(jué)得，主觀強(qiáng)加式的寫(xiě)作不易把握。有人曾開(kāi)玩笑說(shuō)，把你口袋里的錢(qián)弄到我口袋里來(lái)，不算本事，把我腦袋里的想法武裝到你的腦袋中去，才算真本事。確實(shí)，把作者的想法強(qiáng)加給讀者，或是想引起共情，或是想帶節(jié)奏，還真不是我這水平能輕易做到的。往往是心有余而力不足，結(jié)果一不小心就寫(xiě)成了這個(gè)樣子：

迎中國(guó)共產(chǎn)黨二十大召開(kāi)

黨風(fēng)浩蕩舞長(zhǎng)空，祖國(guó)山河一片紅。

深改紅流疊壯景，復(fù)興大夢(mèng)展恢宏。

而相對(duì)來(lái)說(shuō)，客觀呈現(xiàn)式寫(xiě)作，就要容易得多。反正客觀就是這樣的，我只是大自然的搬運(yùn)工，我只負(fù)責(zé)把大自然的客觀存在、客觀發(fā)生，客觀地搬到讀者面前而已，你愛(ài)信不信。

何智：那是不是說(shuō)，客觀呈現(xiàn)式寫(xiě)作，就不用作者有自己的想法或是思想？那寫(xiě)作又有何意義呢？

劉能英：當(dāng)然不是這樣的，客觀的畫(huà)面千千萬(wàn)，客觀的場(chǎng)景萬(wàn)萬(wàn)千，客觀的故事無(wú)窮盡，作者有選擇的權(quán)利，你選擇哪個(gè)畫(huà)面、哪個(gè)場(chǎng)景、哪個(gè)故事，就間接地傳遞了你的想法。又回到我剛才的那首《小區(qū)即景》，小區(qū)里每天不知道要發(fā)生多少事，有婆媳反目，有夫妻恩愛(ài)，有小狗丟失，有保安盡職等，但我為什么只選擇這一個(gè)畫(huà)面、場(chǎng)景、故事，而不選擇那一個(gè)，就是有自己的想法，只不過(guò)這個(gè)想法不是直接說(shuō)出來(lái)，而是寓于畫(huà)面、場(chǎng)景與故事之中。

何智：我看你的作品，多是客觀呈現(xiàn)的敘事性寫(xiě)作，請(qǐng)問(wèn)這種寫(xiě)法有體裁限制嗎？比如說(shuō)，哪種體裁適合，哪種體裁不適合？

劉能英：我覺(jué)得客觀呈現(xiàn)敘事性寫(xiě)作沒(méi)有體裁限制，除去小說(shuō)、散文、詩(shī)歌、報(bào)告文學(xué)等都可以敘事外，單就韻文學(xué)來(lái)說(shuō)，詩(shī)詞聯(lián)曲賦，也都可以自由發(fā)揮。早期的詩(shī)歌，普遍帶有敘事性，比如遠(yuǎn)古民歌《彈歌》：“斷竹，續(xù)竹，飛土，逐肉?！眱H僅8個(gè)字就寫(xiě)出了從制作工具到狩獵的全過(guò)程?？梢?jiàn)再短的篇幅，也能敘事。再到后來(lái)的《古詩(shī)十九首》《孔雀東南飛》《木蘭辭》《長(zhǎng)恨歌》《琵琶行》等，在敘事性方面都作了很好的示范。也證明再長(zhǎng)的篇幅也可以敘事。而古體詩(shī)、近體詩(shī)、詞、曲、聯(lián)等等，都有敘事佳作傳世。如李白的五古《靜夜思》：“床前明月光，疑是地上霜。舉頭望明月，低頭思故鄉(xiāng)?！泵虾迫坏奈迓伞哆^(guò)故人莊》：“故人具雞黍，邀我至田家。綠樹(shù)村邊合，青山郭外斜。開(kāi)軒面場(chǎng)圃，把酒話桑麻。待到重陽(yáng)日，還來(lái)就菊花?！倍拍恋钠呓^《清明》：“清明時(shí)節(jié)雨紛紛，路上行人欲斷魂。借問(wèn)酒家何處有？牧童遙指杏花村。”杜甫的七律《聞官軍收河南河北》：“劍外忽傳收薊北，初聞涕淚滿衣裳。卻看妻子愁何在，漫卷詩(shī)書(shū)喜欲狂。白日放歌須縱酒，青春作伴好還鄉(xiāng)。即從巴峽穿巫峽，便下襄陽(yáng)向洛陽(yáng)?！标P(guān)漢卿的曲【四塊玉】《閑適》：“舊酒投，新醅潑，老瓦盆邊笑呵呵，共山僧野叟閑吟和。他出一對(duì)雞，我出一個(gè)鵝，閑快活！”王淑蘭的聯(lián)《為賀梁章鉅七十壽辰聯(lián)》：“二十舉鄉(xiāng)，三十登第，四十還朝，五十出守，六十開(kāi)府，七十歸田，須知此后逍遙，一代福人多暇日；簡(jiǎn)如格言，詳如隨筆，博如旁證，精如選學(xué)，巧如聯(lián)話，富如詩(shī)集，略數(shù)平生著述，千秋大業(yè)擅名山?！?/p>

何智：客觀呈現(xiàn)的敘事性寫(xiě)作，有題材限制嗎？也就是說(shuō)，哪些題材適合寫(xiě)，哪些不適合寫(xiě)？

劉能英：我覺(jué)得沒(méi)有題材限制。只要有故事發(fā)生，只要進(jìn)入作者視線，觸動(dòng)作者心靈，就一定會(huì)付諸作者筆下。

宮廷題材如皇甫冉的《婕妤春怨》：“花枝出建章，鳳管發(fā)昭陽(yáng)。借問(wèn)承恩者，雙蛾幾許長(zhǎng)?！?/p>

邊塞題材如岑參的《逢入京使》：“故園東望路漫漫，雙袖龍鐘淚不干。馬上相逢無(wú)紙筆，憑君傳語(yǔ)報(bào)平安?！?/p>

田園題材如孟浩然的《過(guò)故人莊》：“故人具雞黍，邀我至田家。綠樹(shù)村邊合，青山郭外斜。開(kāi)軒面場(chǎng)圃，把酒話桑麻。待到重陽(yáng)日，還來(lái)就菊花?！?/p>

山水題材如柳宗元的《漁翁》：“漁翁夜傍西巖宿，曉汲清湘燃楚竹。煙銷(xiāo)日出不見(jiàn)人，欸乃一聲山水綠?；乜刺祀H下中流，巖上無(wú)心云相逐?！?/p>

愛(ài)情題材如蘇軾的《江城子·乙卯正月二十日夜記夢(mèng)》：“十年生死兩茫茫。不思量。自難忘。千里孤墳，無(wú)處話凄涼。縱使相逢應(yīng)不識(shí)，塵滿面，鬢如霜。 夜來(lái)幽夢(mèng)忽還鄉(xiāng)。小軒窗。正梳妝。相顧無(wú)言，惟有淚千行。料得年年腸斷處，明月夜，短松岡?！?/p>

親情題材如孟郊的《游子吟》：“慈母手中線，游子身上衣。臨行密密縫，意恐遲遲歸。誰(shuí)言寸草心，報(bào)得三春暉。”

友情題材如陸凱的《贈(zèng)范曄詩(shī)》：“折花逢驛使，寄與隴頭人。江南無(wú)所有，聊贈(zèng)一枝春?！?/p>

當(dāng)然，現(xiàn)在的題材相比古代，還是有些變化，比如，宮廷題材已經(jīng)消失，取而代之的是城市題材、校園題材的崛起?，F(xiàn)在的邊塞，因交通的便利與信息的通暢，既不邊，也不塞，甚至因風(fēng)光獨(dú)特反而成了網(wǎng)紅打卡地。所以邊塞題材在當(dāng)代，也在消失，取而代之的是軍旅題材的繁榮。除了轉(zhuǎn)移、替代題材，還有許多新增題材，比如航空題材、航天題材、科技題材、互聯(lián)網(wǎng)題材等。但這些都不影響客觀呈現(xiàn)的敘事性寫(xiě)作，當(dāng)代也有不少新增題材敘事性寫(xiě)作的優(yōu)秀作品。如城市題材，曾崢的《念奴嬌·千禧前最后的意象》：

火柴盒里，看對(duì)面B座，玻璃深窈。冬雨江城流水粉，樹(shù)色人形顛倒。達(dá)利、莊周，恍然皆我，午夢(mèng)三微秒。石榴血濺，花間蝴蝶尖叫。 頻赴屏后良緣，移形換鏡，像素知多少。林表片云凝釅酪，月戴面模微笑?？障锘\音，古垣泌影，仿佛前生到。郵筒靜謐，冬眠誰(shuí)遣青鳥(niǎo)。

校園題材，梁玉滿的《聽(tīng)李經(jīng)綸老師授課》：

漢唐氣象切心哉，魏晉風(fēng)流張口來(lái)。

速記不成拋筆紙，手機(jī)輕啟錄音開(kāi)。

軍旅題材，劉慶霖的《退役雜感》：

從戎萬(wàn)日守邊庭，解甲百天思故營(yíng)。

夢(mèng)里集合驚坐起，一抓軍帽淚忽傾。

航空題材，魏新河的《虞美人·九月五日夜自咸陽(yáng)飛北京》：

明星十萬(wàn)迷雙眼，日近長(zhǎng)安遠(yuǎn)。十年生活在青冥，又是浮云相伴一程程。 忽然身作京華旅，衣上灞陵雨。來(lái)時(shí)無(wú)物奉君前，攜得秦時(shí)明月到燕山。

航天題材，李小玲的《神舟十三航天員太空授課》：

信號(hào)傳回音像清，天宮授課世間聽(tīng)。

浮空靜水多張力，失重細(xì)胞生舊形。

航跡穩(wěn)巡霄月遠(yuǎn)，人心遙點(diǎn)一燈明。

聞知華夏新科技，應(yīng)動(dòng)萬(wàn)家豪邁情。

科技題材，邱成桐的《清平樂(lè)》：

方程數(shù)字，都說(shuō)平生意。物象星河留人醉，黑洞思量無(wú)寐。 依約往事難留，恰如代序春秋。豪杰不知何去，大江依舊東流。

網(wǎng)絡(luò)題材，邵紅霞的《線上辦公》：

書(shū)齋暫作辦公樓，不礙分擔(dān)天下憂。線上釘釘須打卡，屏前碌碌亦加油。八方消息群中遞，各項(xiàng)指令眸底收。殊異時(shí)艱同奮力，終將破浪放行舟。

這些新增的題材之間也都互相融入，城市之中有校園，校園里有科技，科技里有網(wǎng)絡(luò)、航空、航天，等等。

所以，我覺(jué)得客觀呈現(xiàn)的敘事性寫(xiě)作，總的來(lái)說(shuō)是不受題材限制的，具體到某一個(gè)作者，則是有所限制的。哪些題材適合作者寫(xiě)，要看作者所從事的領(lǐng)域，上文的實(shí)例中，如寫(xiě)航空題材的，魏新河是空軍飛行員；如寫(xiě)科技題材的，邱成桐是數(shù)學(xué)家；如寫(xiě)軍旅題材的，劉慶霖是退役軍人。一定要選自己熟悉的領(lǐng)域。處江湖之遠(yuǎn)，盡量別寫(xiě)廟堂之高。有的人可能以為寫(xiě)廟堂之高能體現(xiàn)家國(guó)情懷，能使作品格調(diào)高遠(yuǎn)，這確實(shí)沒(méi)錯(cuò)，但如果你進(jìn)不了廟、登不上堂，一切就只能臆想、虛構(gòu)，就很難客觀寫(xiě)作。我讀過(guò)不少的帝王詩(shī)，不管是成者王還是敗者寇，其王氣、霸氣，是李杜蘇辛比不了的。用一句通俗的話講，在什么山唱什么歌。在什么位，寫(xiě)什么詩(shī)，在哪個(gè)領(lǐng)域，就取哪個(gè)領(lǐng)域的題材。

何智：你是如何在客觀呈現(xiàn)的敘事性寫(xiě)作這條路上堅(jiān)持下來(lái)的？

劉能英：詩(shī)詞創(chuàng)作，不外乎就是談感情、論道理，擺場(chǎng)景，講故事。而感情，古往今來(lái)，談來(lái)談去，也不外乎就是，憂國(guó)憂民，傷時(shí)感世，兒女情長(zhǎng)，英雄氣短等。道理，講來(lái)講去，也不外乎是道德修養(yǎng)、人生哲理、宇宙奧秘等。而人世間的故事，層出不窮，說(shuō)也說(shuō)不完；感情、道理，再怎么談，再怎么論，相對(duì)來(lái)說(shuō)是有限的，而故事無(wú)論怎么講卻是無(wú)窮無(wú)盡的。就是同一個(gè)題材，比如喝酒這事，也會(huì)產(chǎn)生不同的故事。

先舉三首詩(shī)的實(shí)例：

白居易的《問(wèn)劉十九》是這樣寫(xiě)招飲的：

綠蟻新醅酒，紅泥小火爐。

晚來(lái)天欲雪，能飲一杯無(wú)？

王維的《送元二使安西》是這樣寫(xiě)勸飲的：

渭城朝雨浥輕塵，客舍青青柳色新。勸君更盡一杯酒，西出陽(yáng)關(guān)無(wú)故人。

王翰的《涼州詞二首（其一）》是這樣寫(xiě)醉飲的：

葡萄美酒夜光杯，欲飲琵琶馬上催。醉臥沙場(chǎng)君莫笑，古來(lái)征戰(zhàn)幾人回。

這三首詩(shī)，意象之間的互動(dòng)，都是以對(duì)話的形式來(lái)敘述有關(guān)酒的題材。對(duì)話式互動(dòng)，是敘事中常用的手法。

還是喝酒這一事，再舉三首詞的實(shí)例。李清照是這樣寫(xiě)的：

如夢(mèng)令

常記溪亭日暮，沉醉不知?dú)w路。興盡晚回舟，誤入藕花深處。爭(zhēng)渡，爭(zhēng)渡，驚起一灘鷗鷺。

辛棄疾則是這樣寫(xiě)的：

西江月

醉里且貪歡笑，要愁那得工夫。近來(lái)始覺(jué)古人書(shū)。信著全無(wú)是處。 昨夜松邊醉倒，問(wèn)松我醉何如。只疑松動(dòng)要來(lái)扶。以手推松曰去。

而蘇東坡則是這樣寫(xiě)的：

臨江仙

夜飲東坡醒復(fù)醉，歸來(lái)仿佛三更。家童鼻息已雷鳴。敲門(mén)都不應(yīng)，倚杖聽(tīng)江聲。 長(zhǎng)恨此身非我有，何時(shí)忘卻營(yíng)營(yíng)。夜闌風(fēng)靜縠紋平。小舟從此逝，江海寄余生。

這三首詞，都是客觀呈現(xiàn)的敘事性寫(xiě)作，不同的是，《如夢(mèng)令》雖然只有33個(gè)字，但全詞都在敘事，時(shí)間、地點(diǎn)、人物、情節(jié)，一應(yīng)俱全。《西江月》，是上片發(fā)感，下片敘事。下片只用25個(gè)字，就敘述了一個(gè)完整的故事，時(shí)間、地點(diǎn)、人物、情節(jié)，一樣不少。《臨江仙》則是上片敘事，下片發(fā)感。上片也不過(guò)區(qū)區(qū)30字，卻將兩個(gè)時(shí)點(diǎn)，兩個(gè)地點(diǎn)，兩個(gè)人物，安排在一個(gè)故事情節(jié)中，這樣的難度，非一般人能為。

這三首詞，雖說(shuō)都是敘事，都是意象之間有互動(dòng)，但又各有特點(diǎn)?！度鐗?mèng)令》，是人（作者）與動(dòng)物（鷗鷺）之間的互動(dòng)；《西江月》，是人（作者）與植物（松）之間的互動(dòng)；《臨江仙》則是人（作者）與人（家童）之間的互動(dòng)。

從以上三首詞例可以看出，同一題材，同一事件，都是喝多了酒，但因?yàn)樽髡邆€(gè)體經(jīng)歷不同，就會(huì)產(chǎn)生不同的故事，而故事中互動(dòng)的對(duì)象，可以是人，可以是動(dòng)物，甚至還可以是靜態(tài)的植物，層出不窮，把作者各自獨(dú)特的遭遇創(chuàng)作出來(lái)，就會(huì)帶給讀者不一樣的閱讀感受。

還是關(guān)于喝酒的，再舉三首曲的例子：

馬致遠(yuǎn)的【四塊玉】《恬退》是這樣寫(xiě)的：

酒旋沽，魚(yú)新買(mǎi)。滿眼云山畫(huà)圖開(kāi)，清風(fēng)明月還詩(shī)債。本是個(gè)懶散人，又無(wú)甚經(jīng)濟(jì)才。歸去來(lái)！

徐再思的【紅錦袍】是這樣寫(xiě)的：

那老子覷功名如夢(mèng)蝶。五斗米腰懶折，百里侯心便舍。十年事可嗟，九日酒須賒。種著三徑黃花，載著五株楊柳，望東籬歸去也。

貫云石的【水仙子】《田家》是這樣寫(xiě)的：

滿林紅葉亂翩翩，醉盡秋霜錦樹(shù)殘，蒼苔靜拂題詩(shī)看。酒微溫，石鼎寒，瓦杯深洗盡愁煩，衣寬解，事不關(guān)，直吃得老瓦盆干。

這三首曲的互動(dòng)方式，都是以作者跟自己的內(nèi)心對(duì)話、和解的形式呈現(xiàn)的，分別敘述了有關(guān)沽酒、賒酒、溫酒的題材?？梢?jiàn)，敘事中的互動(dòng)對(duì)象，不僅可以是實(shí)的人或物，還可以是虛的心神或靈魂。

從以上詩(shī)詞曲的實(shí)例來(lái)看，同一題材，可以用不同體裁來(lái)進(jìn)行敘事性寫(xiě)作。反之，同一體裁，進(jìn)行不同題材的敘事性寫(xiě)作，更是司空見(jiàn)慣。

所以我在寫(xiě)作過(guò)程中，都是盡量少談感情，少論道理，多講故事。故事呈現(xiàn)出來(lái)，無(wú)須我直接說(shuō)，感情、道理自然蘊(yùn)藏其中，而且，故事是無(wú)限的，就我個(gè)人而言，每天的經(jīng)歷、閱歷，都是獨(dú)一無(wú)二的，這樣容易翻出新意，至少落入窠臼、拾人牙慧的概率要低一些。

因?yàn)榭偱轮貜?fù)別人、重復(fù)自己，所以就慢慢堅(jiān)持下來(lái)了。客觀呈現(xiàn)的敘事性寫(xiě)作，幾乎涵蓋了我所有類(lèi)型的作品，有興趣的朋友可以翻看一下。

我堅(jiān)持客觀呈現(xiàn)的敘事性寫(xiě)作，其實(shí)還跟我的懶惰有關(guān)，一是有時(shí)候經(jīng)歷一個(gè)故事，自己也不是十分明確到底要表達(dá)什么情緒，于是就很客觀地把這個(gè)故事講出來(lái)，把這種剪不斷理還亂的情緒拋給讀者，讀者覺(jué)得是啥就是啥吧。二是詩(shī)詞聯(lián)曲，基本上都有字?jǐn)?shù)限制，講故事最簡(jiǎn)單，交代時(shí)間用幾個(gè)字，介紹地點(diǎn)又用幾個(gè)字，等人物出場(chǎng)完畢，情節(jié)安排妥當(dāng)，字?jǐn)?shù)差不多就用完了，如果是長(zhǎng)調(diào)或是古風(fēng)或是連章，字?jǐn)?shù)用不完，就再設(shè)計(jì)一個(gè)沖突或是一個(gè)高潮，使故事跌宕起伏，更奪人眼球，更扣人心弦就行。

何智：是不是有點(diǎn)像我們小時(shí)候?qū)懽魑囊粯樱驗(yàn)橛凶謹(jǐn)?shù)的限制，總是寫(xiě)幾句就數(shù)一數(shù)，寫(xiě)幾句再數(shù)一數(shù)，有時(shí)候?qū)嵲跍惒粔颍妥屇秦埐煌５亟?，換各種聲音各種頻率叫？

劉能英：哈哈，就是那個(gè)感覺(jué)。我甚至高考作文也是這樣湊字?jǐn)?shù)的。

何智：時(shí)間過(guò)得真快啊，詩(shī)友們?cè)谖⑿湃豪?，針?duì)你的那首《小區(qū)即景》，討論的話題還有一個(gè)，就是詩(shī)詞創(chuàng)作的當(dāng)下性?？磥?lái)今天是沒(méi)有時(shí)間跟你交流這個(gè)話題了。

劉能英：沒(méi)關(guān)系，我們下次再約時(shí)間吧。很高興能有機(jī)會(huì)跟你們交流。交流的過(guò)程就是學(xué)習(xí)提高的過(guò)程。我說(shuō)的也不一定就是對(duì)的，不對(duì)的地方，希望能繼續(xù)交流。

［采訪者系自由撰稿人、詩(shī)人，受訪者系中國(guó)自然資源作協(xié)駐會(huì)簽約作家、中國(guó)地質(zhì)大學(xué)（北京）特聘駐校作家］