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        對(duì)話陸元敏:上海灘幾代人的集體記憶

        2022-05-30 16:43:31
        財(cái)經(jīng) 2022年10期
        關(guān)鍵詞:上海

        《財(cái)經(jīng)》雜志聯(lián)合“巨浪視線”,推出系列影像專題視頻節(jié)目——光刻。文藝評(píng)論家楊浪陸續(xù)對(duì)話數(shù)十位中國(guó)攝影家。通過(guò)訪談回顧攝影家們的創(chuàng)作與經(jīng)歷,再現(xiàn)他們鏡頭下的高光時(shí)刻。

        本期嘉賓為首屆沙飛攝影獎(jiǎng)獲得者,“老上?!睌z影家陸元敏。

        訪談/楊浪? 編輯/董博佳

        楊浪:我在北京的攝影圈里問(wèn)了若干個(gè)人,假如我要去上海采訪,你們認(rèn)為一定不能回避的是誰(shuí)?好幾個(gè)哥們兒都回答說(shuō):“陸元敏”。你的片子給人非常深的印象,所以我今天就想跟你聊聊你的藝術(shù)追求和藝術(shù)路線,你是怎么開(kāi)始自己的攝影的。

        陸元敏:我可以說(shuō)從來(lái)沒(méi)有離開(kāi)過(guò)上海。

        楊浪:你是老上海嗎?

        陸元敏:是,我家祖輩是在上海的浦東,到我爸爸這一輩才到了浦西。

        楊浪:當(dāng)時(shí)浦東還是農(nóng)業(yè)區(qū)。

        陸元敏:到處是農(nóng)村,爺爺在生意上稍微賺了點(diǎn)錢(qián)后,覺(jué)得子女還是要受更好的教育,就送到浦西來(lái)讀書(shū)。所以我可以說(shuō)是一個(gè)土生土長(zhǎng)的上海人。

        楊浪:你家里兄妹幾個(gè)人?

        陸元敏:兄妹四個(gè),我是老三,下面還有一個(gè)妹妹。

        楊浪:這么聽(tīng)下來(lái),你的成長(zhǎng)環(huán)境是少有藝術(shù)氛圍的。你插隊(duì)是在哪年?

        陸元敏:1968年。

        尋找那粒種子

        楊浪:那個(gè)時(shí)候你就開(kāi)始拍照片了?

        陸元敏:那時(shí)候不可能拍照片的,但是我覺(jué)得攝影的人總是有粒種子種在心中的,你要尋找這粒種子。比如賈樟柯的種子是他父親埋下的?!段覀兇謇锏哪贻p人》這部電影當(dāng)時(shí)在他們村里取景,后來(lái)他父親總是在家里講起這件事,每次提到那次拍攝都特別激動(dòng)。賈樟柯說(shuō)他的種子就是在那時(shí)埋下的。

        楊浪:你的種子呢?

        陸元敏:真的很難講。有些人記憶好,他會(huì)找到一個(gè)源頭,我的記憶力很差。我當(dāng)時(shí)被分到崇明島農(nóng)場(chǎng)務(wù)農(nóng),我是一個(gè)人去的,特別孤獨(dú)。那個(gè)時(shí)候我?guī)Я艘槐鞠鄡?cè),緩解我的緊張感。我特別不適應(yīng)農(nóng)場(chǎng)的集體生活。

        楊浪:靦腆。

        《蘇州河》系列作品:浙江路鐵橋在我眼里比外白渡橋更有生活氣息。上海影視基地仿造了這座橋,在很多電影場(chǎng)景中可以看到。攝影/陸元敏

        陸元敏:說(shuō)靦腆還好,我是特別難融入到一個(gè)集體當(dāng)中去的人。小時(shí)候我總是待在家里,在窗前眺望,很少出去玩?,F(xiàn)在想起小學(xué)那段時(shí)間,很難想象當(dāng)時(shí)我是怎么熬過(guò)來(lái)的。別人很容易解決的一些事情,比如交朋友,處理和老師的關(guān)系,對(duì)我來(lái)說(shuō)特別困難。

        楊浪:所以你擔(dān)心自己在農(nóng)場(chǎng)不自在的情況下,可以翻翻相冊(cè)。

        陸元敏:我每天都會(huì)翻,算是個(gè)安慰。

        楊浪:它是一個(gè)影像式的精神寄托,但是并不意味著你從這會(huì)兒就開(kāi)始拍照片了。

        陸元敏:對(duì),可能種子埋在這里了。

        拿起照相機(jī)非常偶然

        楊浪:你是離開(kāi)農(nóng)場(chǎng)的時(shí)候拿起照相機(jī)嗎?

        陸元敏:到農(nóng)場(chǎng)以后,我因?yàn)闀?huì)畫(huà)畫(huà)被分到了宣傳隊(duì)里面,做電影放映員。后來(lái)就很自然地上調(diào)回了上海。他們想這個(gè)人的履歷里寫(xiě)著畫(huà)過(guò)畫(huà),放過(guò)電影,那就可能會(huì)拍照。就這樣我被分到一個(gè)單位,做一個(gè)拍工程照片的攝影師。

        楊浪:這是七幾年?

        陸元敏:1976年。

        楊浪:市政工程拍什么?

        陸元敏:馬路、橋,這種建筑類的。

        楊浪:你是從這兒開(kāi)始拍起的。

        陸元敏:那時(shí)候有了照相機(jī)。

        楊浪:是海鷗?

        陸元敏:有個(gè)海鷗,當(dāng)時(shí)覺(jué)得很高級(jí)很高級(jí)。開(kāi)始只是作為一份工作,后來(lái)覺(jué)得這么有趣的一件事情,肯定要拍拍自己,尤其要拍拍自己家里的人、同學(xué)、朋友。我到1988年、1989年才正式開(kāi)始攝影。那時(shí)候我去上海育人攝影學(xué)校學(xué)習(xí),它算是我國(guó)最早的一個(gè)攝影學(xué)校,是一個(gè)老先生辦的,他其實(shí)是和時(shí)代略有點(diǎn)脫節(jié)的一個(gè)人。那時(shí)候我拍了一片蘆葦和一條小船,他覺(jué)得我這張照片拍得非常好,要推薦給《中國(guó)攝影》雜志發(fā)表?,F(xiàn)在來(lái)看這種照片不可能被刊登。但老先生人很好,也很天真。他覺(jué)得很符合他的審美觀,這是那個(gè)時(shí)代他們的一種審美觀。

        楊浪:他賦予了你一些影像的理念和技巧。

        陸元敏:我非常清晰地記得我是某一天突然覺(jué)悟了。當(dāng)時(shí)我總覺(jué)得攝影、繪畫(huà)、音樂(lè),有些東西是要靠技術(shù)的。鋼琴肯定是要考過(guò)了十級(jí)以后才能演奏自己的作品。我當(dāng)時(shí)很天真,覺(jué)得攝影也要經(jīng)歷同樣的過(guò)程,一定也要在技術(shù)上達(dá)到某個(gè)高點(diǎn)的時(shí)候,你才可以進(jìn)所謂的攝影圈子。

        楊浪:你在那個(gè)時(shí)候就意識(shí)到這個(gè)東西是有一個(gè)技術(shù)門(mén)檻的,攝影一定要在技術(shù)上達(dá)到某種程度。

        陸元敏:對(duì),那之后我才有創(chuàng)作這種概念。

        楊浪:你作品中光影的復(fù)雜性,其實(shí)是你很自覺(jué)地用攝影技術(shù)的語(yǔ)言來(lái)做你的表達(dá)。

        陸元敏:可能是有意識(shí)的。我覺(jué)得很多人學(xué)音樂(lè)、美術(shù),都會(huì)找一個(gè)老師教一下,而我全是靠自學(xué)。有些東西是不能自學(xué)的,比如音樂(lè)是完全不能自學(xué)的,鋼琴、小提琴這種還是有教學(xué)規(guī)律的,素描也是。后來(lái)我學(xué)習(xí)了兩年專業(yè)的素描。

        楊浪:你還學(xué)過(guò)兩年素描?

        陸元敏:就是美術(shù)專業(yè)。

        楊浪:你還拿了一個(gè)美術(shù)專業(yè)的文憑?

        陸元敏:對(duì),我還算有個(gè)大專文憑的人。

        楊浪:也就是說(shuō)你接受過(guò)美術(shù)教育的專業(yè)訓(xùn)練。

        陸元敏:對(duì)。那時(shí)候我還沒(méi)明白,總覺(jué)得美術(shù)跟音樂(lè)一樣,兩三年還是達(dá)不到專業(yè)水平。就像鋼琴,你考二級(jí)、三級(jí)是沒(méi)用的,一定要十級(jí)以上才能說(shuō)明水平。但是我覺(jué)得攝影是個(gè)特例,它不需要訓(xùn)練,靠你的本能就可以。技術(shù)其實(shí)是一個(gè)星期就能掌握的事情。一些老師講的課蠻無(wú)聊的,可能他們覺(jué)得這樣講課比較容易。今天是陰天,陽(yáng)光透出來(lái)多少,光圈應(yīng)該怎么調(diào)整。把這個(gè)門(mén)檻搞得很高,以為難度很高,其實(shí)是比較幼稚的。

        《上海人》系列作品:上海外灘邊撒網(wǎng)的老人不是在捕魚(yú),是用網(wǎng)中的磁鐵吸取黃浦江河底的廢鐵。攝影/陸元敏

        都市森林里的捕獵者

        楊浪:當(dāng)你開(kāi)始帶著意識(shí)來(lái)創(chuàng)作的時(shí)候,都拍了些什么呢?

        陸元敏:我在上海的一個(gè)郊區(qū)偶然間看到了一面很古老的墻,墻上的花紋我覺(jué)得很好看,拍的時(shí)候剛好墻下面有一個(gè)老人在撒尿,也挺有趣。只要成為一個(gè)畫(huà)面就可以了。

        楊浪:這顯然和你接受的美術(shù)訓(xùn)練有關(guān)系,你會(huì)對(duì)墻上的花紋有感覺(jué)。

        陸元敏:當(dāng)時(shí)我總以為攝影還是要表達(dá)一個(gè)思想,不能太簡(jiǎn)單了。后來(lái)突然覺(jué)得,簡(jiǎn)單點(diǎn)又有什么不好呢?明白這回事以后,一下子就很好拍了,我覺(jué)得這個(gè)轉(zhuǎn)變很有趣。

        楊浪:這就是藝術(shù)創(chuàng)作的規(guī)律。一個(gè)藝術(shù)家的行事,可能別人看著非?,嵥?、無(wú)意義,但是你認(rèn)為它打動(dòng)了你,它有趣,它出現(xiàn)在你的取景框里的時(shí)候,對(duì)你來(lái)講有所觸動(dòng),于是你就把它記錄下來(lái)。

        《上海人》系列作品:上??偣?huì)大樓底下曾是最熱門(mén)的證券交易市場(chǎng)。攝影/陸元敏

        陸元敏:尤其是和自己的生活聯(lián)系特別密切的東西。我很難走出去,即使在上海,走出家門(mén)對(duì)我來(lái)說(shuō)都是一件挺困難的事情,把照相機(jī)對(duì)著陌生的人更是可怕的事情。

        后來(lái)是陳海汶對(duì)我的轉(zhuǎn)變起了很大的作用。有一段時(shí)間他突然冒了出來(lái),某一天在樓下大叫我的名字 “陸元敏”。他說(shuō)我最近拍了一些東西,我一看他已經(jīng)進(jìn)入到另外一個(gè)狀態(tài)了。

        楊浪:他的生存環(huán)境變了,他跑到黃山去了,你還繼續(xù)沉浸在自己的興趣里。

        陸元敏:他跟我說(shuō):“我們一起去拍照片,到外面去拍照片。”其實(shí)我確實(shí)需要有個(gè)人帶著我出門(mén)。

        楊浪:很可愛(ài),這跟你影像里傳達(dá)出的那種復(fù)雜的情感是相關(guān)的。

        陸元敏:和他一起去拍照放心了很多,他特別擅長(zhǎng)和人溝通、打交道。我們?cè)诮稚吓牡臅r(shí)候,他甚至?xí)ピO(shè)計(jì)一些擺布,他是有這種天賦的,去掌控一個(gè)局面,這是他根深蒂固的性格使然,這讓我覺(jué)得很放心。后來(lái)回過(guò)頭來(lái)看那段時(shí)間他拍的那些照片,幾乎每張我都知道我們是在哪一刻按下的快門(mén)。但我覺(jué)得很慚愧,我拍得都不靈。

        楊浪:你們兩個(gè)人的風(fēng)格截然不同。

        陸元敏:但也不能總讓一個(gè)人帶著我,我又不是一個(gè)小孩,總要自己拍的。后來(lái)就找到一個(gè)特別好的方式,用超廣角來(lái)拍照片。當(dāng)時(shí)用18毫米的超廣角,我突然發(fā)現(xiàn)超廣角可以盲拍,而且在很近的距離,人家還不知道?,F(xiàn)在大家都知道了,總覺(jué)得拍照是有距離的,1米、2米的距離,不會(huì)在半米,當(dāng)時(shí)我設(shè)定在0.8米,固定在這個(gè)焦段上,用比較小的光圈來(lái)盲拍。

        楊浪:看似是一個(gè)器材的使用,實(shí)際上是陸元敏的特別的攝影語(yǔ)言。

        陸元敏:我覺(jué)得它幫助我解放了性格。

        楊浪:你的《蘇州河》和《上海人》是超廣角拍攝的嗎?

        陸元敏:完全不是,用超廣角拍的照片,看著有一種張力,比較新鮮,特別會(huì)受到歡迎,很多雜志都刊登了我的某一張照片,也獲了獎(jiǎng)。獎(jiǎng)品是一個(gè)海鷗牌的照相機(jī)。這個(gè)海鷗照相機(jī)裝不上超廣角,等于這個(gè)鏡頭不能用了。后來(lái)突然看到一個(gè)35毫米的鏡頭,現(xiàn)在知道35毫米是最好的一個(gè)焦段。當(dāng)時(shí)在市政研究所的時(shí)候,我們單位有一個(gè)35毫米的鏡頭,在當(dāng)時(shí)非常昂貴,根本輪不上我這個(gè)攝影助理使用,就這樣我有這個(gè)情結(jié)在里面。所以有一天當(dāng)我看到35毫米鏡頭很便宜地賣(mài)出來(lái),我覺(jué)得突然有能力可以買(mǎi)到這個(gè)昂貴的鏡頭了,用這個(gè)照相機(jī),用這個(gè)鏡頭,突然一拍以后,我覺(jué)得特別適合,完全是另外一個(gè)視覺(jué)。因?yàn)?5毫米,你要夸張、要沖擊力也不可能,總是處在很平的一種角度,這對(duì)我?guī)椭罅耍幌伦泳驼业搅艘粋€(gè)合適的焦段。

        楊浪:也就是說(shuō)你將這個(gè)35毫米鏡頭的使用技巧和你的氣質(zhì)相結(jié)合,如虎添翼,得心應(yīng)手。

        陸元敏:對(duì),最為契合吧。

        住在永福路洋房里的朋友,是我當(dāng)年在農(nóng)場(chǎng)睡上下鋪的農(nóng)友。

        我中學(xué)同學(xué)的鄰居,老人拍照前堅(jiān)持要打扮一下。所以這個(gè)場(chǎng)景是抓拍的。

        一位畫(huà)家朋友,住在一幢產(chǎn)權(quán)屬于教會(huì)的洋樓里。

        淮海中路上的老宅。照片拍攝不久,房子被拆遷了,現(xiàn)為太平洋廣場(chǎng)一帶。

        一起學(xué)美術(shù)的同學(xué),在上海博物館工作,家離單位很近。

        戴眼鏡的男子,是位英語(yǔ)教師,與他的姑媽合影。

        香山路上的人家,這是一條很短的馬路,有孫中山的故居。

        上海很有名的新式石庫(kù)門(mén)里弄,當(dāng)年徐志摩在此接待過(guò)泰戈?duì)枴?/p>

        右起陸元敏、顧錚、王耀東、陳海汶、袁仁曦,拍攝于1990年。

        《蘇州河》和《上海人》

        楊浪:《蘇州河》和《上海人》的創(chuàng)作是哪年開(kāi)始的?

        陸元敏:1990年。

        楊浪:兩個(gè)題材是平行進(jìn)行的?

        陸元敏:平行的?!渡虾H恕窞槭裁幢容^難拍呢?因?yàn)檫€涉及要到人家家里去,人家爸爸媽媽都在,你還要打個(gè)招呼,這對(duì)我來(lái)說(shuō)是件很困難的事。

        楊浪:但是你選了那種拍攝方式,需要登堂入室,如你所說(shuō),是有障礙的。

        陸元敏:被攝者的父母親有時(shí)候會(huì)說(shuō)家里這么亂,也沒(méi)整理一下。其實(shí)有趣的地方就是家里沒(méi)有收拾,很自然。

        楊浪:妙就妙在這兒了。

        陸元敏:現(xiàn)在想想這樣更有趣一些,只是很可惜拍得比較少,因?yàn)槲业纳缃蝗苄 ?/p>

        楊浪:你這組片子影響非常大,而且是國(guó)際影響。

        陸元敏:還是挺幸運(yùn)的。如果我錯(cuò)過(guò)了這個(gè)節(jié)點(diǎn),晚幾年才覺(jué)悟拍照片,可能很多東西都會(huì)變掉了,你所熟悉的環(huán)境都已改變。

        楊浪:你是故意用黑白拍的嗎?

        陸元敏:不是故意,彩色膠卷當(dāng)時(shí)買(mǎi)不起,沒(méi)有錢(qián),只好用最便宜的黑白膠片來(lái)拍,樂(lè)凱的膠卷,13元一盤(pán)。

        楊浪:暗房也是你自己來(lái)做嗎?

        陸元敏:對(duì),暗房是我最高興做的,最愉快的一件事情。樂(lè)凱膠卷在當(dāng)時(shí)還是有很大缺陷的,它的質(zhì)感偏差,所以在拍的時(shí)候你需要講究一下光影,做暗房的時(shí)候把光影再?gòu)?qiáng)調(diào)一下,這樣可以把它的缺陷掩蓋掉。但無(wú)形中就會(huì)給人家一個(gè)印象,就是說(shuō)你還蠻追求光影效果的。

        楊浪:對(duì),我正想問(wèn)這個(gè),看老陸的片子就覺(jué)得你是很講究光影的,你很刻意。

        陸元敏:我其實(shí)只是想把出現(xiàn)的缺陷掩蓋掉一些。

        楊浪:不是刻意追求,是想掩蓋缺陷,原來(lái)這些效果是這么出來(lái)的。

        陸元敏:我每天上班的路都會(huì)經(jīng)過(guò)蘇州河。

        楊浪:騎著自行車(chē),一邊扶著車(chē)把一邊拍。

        陸元敏:對(duì),拍一張馬上可以離開(kāi),大多數(shù)情況是這樣的,我覺(jué)得特別安全。騎40分鐘左右到文化館上班。

        楊浪:上下班時(shí)間恰恰是45度角斜射光線,容易出片的時(shí)間。

        陸元敏:后來(lái)就比較有意思了,一有空我就在單位和河畔兩邊跑。好的一點(diǎn)是拍了以后馬上可以看到自己拍了什么東西,工作中有大量空閑的時(shí)間來(lái)做暗房,拍好了可以及時(shí)沖洗。每次有拍得比較好的,我就把它洗出來(lái)粘在速寫(xiě)本上,好像自己有本畫(huà)冊(cè)一樣。就這樣越來(lái)越厚,做了好幾本。

        楊浪:當(dāng)時(shí)就覺(jué)得成了,這個(gè)題材有幾十上百?gòu)垺?/p>

        陸元敏:好像是個(gè)題材了。一開(kāi)始根本不是為了一個(gè)題材,人家說(shuō)“你是不是很早就關(guān)注蘇州河的變化”,我就很慚愧,自己對(duì)河流的歷史、演變完全不了解。

        楊浪:《蘇州河》這樣的片子,正好反映的是上世紀(jì)90年代以來(lái)上海改革開(kāi)放大規(guī)模的城市改造,滄海桑田般變化的時(shí)期?!笆镅髨?chǎng)”邊最具上海特征的一個(gè)都市,被你有規(guī)模地記錄下來(lái)。

        陸元敏:無(wú)意中記錄下來(lái)。所以我常說(shuō)我是非常幸運(yùn)的一個(gè)人,按照慣例,像我這種人根本就出不來(lái)。

        《蘇州河》系列作品:蘇州河上的船民。背景是西藏路橋,橋邊有號(hào)稱遠(yuǎn)東最大的煤氣包。攝影/陸元敏

        防汛墻邊玩耍的小孩,背景曾是上海總商會(huì)的門(mén)樓。攝影/陸元敏

        汛期的蘇州河船只,要等待水位下降后才能通過(guò)。為了防止船上的小孩落水,身上都系了繩子。攝影/陸元敏

        我是一個(gè)不會(huì)表達(dá)的人

        陸元敏:如果我做一個(gè)音樂(lè)家、做一個(gè)畫(huà)家,肯定都不會(huì)成功的,尤其是音樂(lè),它還帶著技巧的競(jìng)技性。攝影比較特殊,它是可以按照自己的意愿來(lái)設(shè)定的。攝影可以避免競(jìng)逐,我是特別不善于競(jìng)技的,從小體育運(yùn)動(dòng)都不愛(ài)參加,攝影是我無(wú)意中選擇了非常正確的路徑。

        楊浪:你是一個(gè)不裝的人。

        陸元敏:我是一個(gè)不會(huì)表達(dá)的人,選擇拍照片就是可以不用說(shuō)話,現(xiàn)在不斷講陳年往事,其實(shí)蠻傻的。

        楊浪:你現(xiàn)在拍什么呢?

        陸元敏:我現(xiàn)在退休了,拍的量比過(guò)去少了很多,但還在不斷地拍,覺(jué)得還是那么有趣。

        楊浪:這我相信,因?yàn)榕牧藥资甑臄z影家們,拍照已然是一種生活方式。

        陸元敏:對(duì),是生活中最大的享受。有趣的是照相機(jī)的變化,突然小的卡片機(jī)出來(lái)了,可以放在口袋里;突然又出來(lái)一個(gè)針孔相機(jī),又可以玩一年半年。這種相機(jī)的迭代總是帶給你源源不斷的樂(lè)趣。

        我這里離上海動(dòng)物園特別近,前天我又到動(dòng)物園去拍。

        楊浪:你還去拍動(dòng)物。

        陸元敏:拍動(dòng)物。你仔細(xì)看,畫(huà)面中籠子里面有一只黑黑小猴子,籠子外面有一個(gè)小孩,母親帶著他,大家在對(duì)視,多有趣的情節(jié)在畫(huà)面里,這時(shí)中畫(huà)幅的魅力就出來(lái)了。

        楊浪:器材的迭代非常迅速,沒(méi)想到年過(guò)七旬已有成就的你還對(duì)器材如此關(guān)注。

        陸元敏:又會(huì)找到很大的樂(lè)趣,多有趣的事情。

        《蘇州河》系列作品:在郵電大樓上看蘇州河,頂樓的雕塑是希臘神話中的通信之神。攝影/陸元敏

        《蘇州河》系列作品:蘇州河中游大多為工業(yè)區(qū),照片左邊是鋼鐵廠,右邊是面粉廠。攝影/陸元敏

        今年用富士中畫(huà)幅相機(jī)拍攝的住在河濱大樓里的老人。攝影/陸元敏

        外灘附近的一幢老公寓即將另做商用,拍攝時(shí)原居民基本上都已搬遷完畢。攝影/陸元敏

        每個(gè)人都是為自己找理由

        楊浪:你怎么評(píng)價(jià)你在中國(guó)當(dāng)代紀(jì)實(shí)攝影這幾十年里面的位置?

        陸元敏:我覺(jué)得我自己不大會(huì)去想這個(gè)問(wèn)題,這種問(wèn)題不太有趣,沒(méi)趣的課程我聽(tīng)都聽(tīng)不進(jìn)去。

        楊浪:我跟你非常像,這事不好玩,就沒(méi)有興趣。

        陸元敏:就不會(huì)考慮它。

        楊浪:我們認(rèn)為你有自己的語(yǔ)言方式,你不光留下攝影家的痕跡,還記錄了一個(gè)特定的歷史樣態(tài)。

        陸元敏:可能是性格的問(wèn)題,我覺(jué)得也是性格逼著自己這樣來(lái)做達(dá)到的。我覺(jué)得一個(gè)人只能做到這一步,不要違背自己,本來(lái)你是個(gè)退休的老工人,你不用接什么任務(wù)的。

        楊浪:這其實(shí)是一種境界,出名是一種追求,得獎(jiǎng)是一種追求,執(zhí)著地完成一個(gè)專題也是一種追求,專題背后的時(shí)代意義、社會(huì)意義、歷史意義這都是追求,其實(shí)每人都有自己的追求。照片也不必拍得要多好,就像你剛才說(shuō)到的,無(wú)論是《蘇州河》還是《上海人》,拍攝過(guò)程和你的攝影經(jīng)歷是一致的。

        陸元敏:對(duì),要契合自己的氣質(zhì),別太累也不要煩心,我就是特別怕煩心。

        楊浪:顯然你是一個(gè)不想出名、不想當(dāng)官,看來(lái)也沒(méi)有掙大錢(qián)的人。

        陸元敏:我是一個(gè)在物質(zhì)欲望上很低很低的人,所以從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得自己缺過(guò)錢(qián)。每次大家出去旅游,我是帶東西最少的那個(gè)人,上次到新疆去玩,別人都說(shuō)“你就帶這么個(gè)小包”,我可以把欲望降到最低最低,我自己還蠻得意的。

        楊浪:老陸,目前為止我訪的十幾位攝影家里面,基本上大家都很清晰地認(rèn)識(shí)到自己就是拍紀(jì)實(shí)的,記錄社會(huì)生活變化,記錄歷史,可你是不帶紀(jì)實(shí)攝影清晰方向的,不認(rèn)為我拍的是什么。

        陸元敏:完全沒(méi)有。所以我最喜歡的攝影集還是法國(guó)的一本,用20年時(shí)間剪了各種的廢照片做了一本書(shū),生活化的一些人在這里的留念照。

        楊浪:我覺(jué)得這很有趣,就是說(shuō)你對(duì)影像史的繼承,不是法國(guó)人馬克·呂布,也不是法國(guó)人布列松。

        陸元敏:我原來(lái)也特別喜歡他們,尤其是安德烈·柯特茲,他是我特別喜歡的一位攝影師。大家對(duì)他的評(píng)價(jià),過(guò)去說(shuō)他拍得不好,拍得不像照片,類似這種照片卻會(huì)打動(dòng)我,我覺(jué)得拍得太好了。反而像薩爾加多,很敬佩,但不會(huì)打心底里喜歡這種東西。

        楊浪:不是你的方式。

        陸元敏:每個(gè)人都在為自己找理由,覺(jué)得自己能做到的東西就是好的東西。

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