王小豪

在新冠病毒持續(xù)流行、全球保守主義回潮、地緣政治緊張與戰(zhàn)爭(zhēng)沖突增多的2022年，我們應(yīng)該如何看待美國在全球經(jīng)濟(jì)中所扮演的角色？

一個(gè)國家和社會(huì)的變化總是復(fù)雜多樣的，抓住線頭、找到分析的線索，至關(guān)重要。當(dāng)中，親歷者的聲音是十分寶貴的信息。

浙江工商大學(xué)的李井奎教授，于2019年10月前往美國哈佛大學(xué)做訪問學(xué)者，其間經(jīng)歷了弗洛伊德事件、新冠疫情暴發(fā)和美國大選等事件。

作為美國最新變化的親歷者，李井奎從各個(gè)角度記錄了美國社會(huì)的種種變化，包括新冠疫情對(duì)美國經(jīng)濟(jì)的影響，種族問題給美國造成的撕裂，美國經(jīng)濟(jì)的困境等問題。他將這些見聞和思考總結(jié)成《在哈佛看美國》一書。

借此機(jī)會(huì)，南風(fēng)窗記者與李井奎教授就美國社會(huì)與經(jīng)濟(jì)的當(dāng)下和未來，進(jìn)行了交流。

南風(fēng)窗：你如何看待“美國正在衰退”的觀點(diǎn)？

李井奎：我在書里的開頭提到，美國病了，變得敏感、多疑、偏狹。但我不能同意美國衰退的觀點(diǎn)。美國社會(huì)的確存在著各種各樣的社會(huì)病癥，但美國社會(huì)也在悄悄地發(fā)生著改變。

首先，美國在其自由和法治的根本價(jià)值觀以及制度根基上，包括權(quán)利觀、自由觀以及平等觀等這類美國建國的根基上，其實(shí)沒有發(fā)生根本性的變化。美國這套運(yùn)行200多年的行之有效的最根本的制度框架，并沒有完全失效。

所謂的衰落，可能主要集中表現(xiàn)在美國制造業(yè)的衰落上。因?yàn)檫@個(gè)問題，美國社會(huì)在不同的地域和階層之間產(chǎn)生了各種沖突和矛盾，這些沖突和矛盾使得美國過去幾十年表現(xiàn)出來的蓬勃向上的精神面貌不見了。

由于經(jīng)濟(jì)放緩，兩大問題變得十分突出。其一，貧富差距問題，如今美國社會(huì)貧富差距越來越大，在中部的鐵銹帶有大量工人失業(yè)，據(jù)我觀察而言，鐵銹帶美國白人工人階級(jí)的生活狀態(tài)的確是很糟糕的。

其二，種族問題。種族矛盾造成了美國的嚴(yán)重撕裂，但正如我在本書中所分析的那樣，種族問題的背后不過是經(jīng)濟(jì)問題的外化。

這些問題的凸顯，既有歷史原因，也與這幾十年美國意識(shí)形態(tài)的右傾有一定的關(guān)系。當(dāng)前有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，上世紀(jì)，里根時(shí)代以來的自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)理念要為美國的現(xiàn)狀承擔(dān)責(zé)任，但是美國仍有進(jìn)行調(diào)整的空間和可能性。

南風(fēng)窗：那么，當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及再分配問題解決了之后，美國會(huì)回到一個(gè)所謂的糾正的軌道上去嗎？

李井奎：我在書里表達(dá)了類似的擔(dān)憂，比如美國在經(jīng)濟(jì)、司法領(lǐng)域的政治化傾向，制造業(yè)的衰退、產(chǎn)業(yè)空心化等問題，對(duì)美國是嚴(yán)峻的考驗(yàn)。美國有一批學(xué)者在討論這些問題，完美的方案可能還沒有出現(xiàn)，但他們?cè)谂Α?/p>

例如你提到的美國社會(huì)的再分配問題，1970年，美國最富的那群人，所有稅負(fù)都計(jì)算在內(nèi)，他們收入中超過50%是用來納稅的，這個(gè)稅率是美國工薪階層的兩倍。2018年，在特朗普稅改之后，過去100年中第一次出現(xiàn)億萬富翁納稅的稅率比鋼鐵工人、學(xué)校教師以及退休人員還要低。富人們所繳納的稅款降到了1910年的水平，而當(dāng)時(shí)的政府規(guī)模只有現(xiàn)在的1/4。

其實(shí)，美國的這種收入不平等程度的變化，對(duì)于全球化以及民主的未來，都至關(guān)重要。稅收不公平的現(xiàn)象，并不僅出現(xiàn)在美國，許多國家都有不同程度的不公平問題。

富人們不斷發(fā)展出各種避稅的手段，國際之間的減輕稅負(fù)以吸引投資的競(jìng)爭(zhēng)，使得他們有機(jī)可乘。而稅率又在不斷提高，中產(chǎn)由于沒有富人們所能適用的避稅手段，只能承擔(dān)著不斷加重的稅收負(fù)擔(dān)。

加州大學(xué)伯克利分校的經(jīng)濟(jì)學(xué)家伊曼紐爾·塞伊茲和加布里爾·祖克曼在2019年出版了《不公平的勝利》。在這本書里，他們認(rèn)為，上述對(duì)跨國公司征稅困境的看法，是站不住腳的。

美國政府仍然可以通過協(xié)調(diào)自己的政策，通過其他一些可能的形式，避免走向這種困境。畢竟，人力資本和基礎(chǔ)設(shè)施，才是一國吸引跨國公司投資的最重要因素。

事實(shí)上，美國總統(tǒng)拜登近期提出對(duì)美國超級(jí)富豪提高征稅標(biāo)準(zhǔn)的議案，就反映了這樣一種調(diào)整趨勢(shì)。美國的知識(shí)階層意識(shí)到這樣的問題，可能就是一個(gè)修正的開始。

南風(fēng)窗：美國的通脹情況如何了？它會(huì)造成怎樣的影響？

李井奎：從疫情發(fā)生以來，美國一直采取擴(kuò)張性貨幣政策，且就在我寫作這本書期間，美國政府就給民眾發(fā)了兩次現(xiàn)金。這種大灌水的刺激方式，在短期內(nèi)可以提振經(jīng)濟(jì)，紓困民眾，但當(dāng)疫情進(jìn)入常態(tài)化區(qū)間后，會(huì)使得美國的經(jīng)濟(jì)走向通貨膨脹的局面。

最近一段時(shí)間，美國通脹迅速走高，達(dá)到40年來最高水平，引發(fā)了市場(chǎng)的高度關(guān)注和憂慮。美國這一輪創(chuàng)紀(jì)錄的通脹與疫情有關(guān)，主要是因?yàn)槊绹谝咔槠陂g秉持的寬容的貨幣政策和激進(jìn)的財(cái)政政策。

前者的超低利率使得貨幣大量涌向市場(chǎng)，這勢(shì)必使物價(jià)水漲船高，正如著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家米爾頓·弗里德曼所說：“通脹在任何地方都是一種貨幣現(xiàn)象”；后者則使得需求大大擴(kuò)張，再加上全球供應(yīng)鏈在疫情期間受到約束，不確定性變得很大，使得需求超過了供給。

但最新數(shù)據(jù)公布之后，預(yù)期也在發(fā)生改變。通脹走高可能會(huì)加速美國退出量化寬松的步伐，在這種高通脹情況下，美債利率或許會(huì)重新回歸上升通道，而美股估值面臨一定的調(diào)整壓力。

南風(fēng)窗：疫情對(duì)美國經(jīng)濟(jì)的影響如何？現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)恢復(fù)得怎么樣了？

李井奎：我在美國待了一年多，時(shí)間不算長。我去的時(shí)候，在特朗普政府時(shí)期，美國已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了差不多連續(xù)三年的經(jīng)濟(jì)增長。當(dāng)時(shí)，很多人都預(yù)計(jì)，特朗普是可以連任的。但新冠疫情是一只黑天鵝，沒想到疫情來了之后，美國的防疫應(yīng)對(duì)不力，在2020年下半年，美國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了疫情帶來的大衰退。

最近一年多以來，美國的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)處于復(fù)蘇周期。本質(zhì)上說，疫情是一個(gè)外部沖擊，它既沒有對(duì)美國的基礎(chǔ)設(shè)施造成較大影響，也沒有從根本上改變美國長期的經(jīng)濟(jì)制度導(dǎo)向等推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的基本因素。

南風(fēng)窗：美國經(jīng)濟(jì)內(nèi)部有什么問題，與世界經(jīng)濟(jì)之間有什么聯(lián)動(dòng)關(guān)系？

李井奎：我們看到，美國的經(jīng)濟(jì)還在增長，而且美國的創(chuàng)新精神還在不斷驅(qū)使著美國往前走，這是美國經(jīng)濟(jì)增長的基礎(chǔ)。

但另一方面，我們也看到，在美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，在機(jī)器不斷替代勞動(dòng)的進(jìn)程中，美國勞動(dòng)階層的境況并未得到很大的改善。美國的經(jīng)濟(jì)問題，主要是美國的勞動(dòng)階層遭遇的困境問題。

南風(fēng)窗：美國勞動(dòng)階層的困境是什么，具體表現(xiàn)在哪些地方？

李井奎：疫情期間，我曾去美國南部進(jìn)行了一次長途旅行，見到了很多美國中下階層工人的生活狀態(tài)，和我們?cè)瓉碛∠笾忻绹と穗A級(jí)的生活狀態(tài)完全不符。

我當(dāng)時(shí)去弗吉尼亞州看望朋友，親眼看到了這些地區(qū)美國工人的生活處境，與《鄉(xiāng)下人的悲歌》一書中提到的情況非常接近，他們的生活的確不大好。

美國的許多地方用工缺口很大。疫情期間，由于拉美勞工無法到美國來工作，許多地方出現(xiàn)了用工荒，但相當(dāng)多的美國本地白人工人卻找不到工作，這不得不說是美國社會(huì)的一種奇怪的現(xiàn)象。美國其實(shí)不缺勞動(dòng)崗位，只是因?yàn)橐泼窈屯鈦韯诠さ母?jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)，擠占了美國本土工人的就業(yè)機(jī)會(huì)。

除此之外，自上世紀(jì)80年代以來的全球化，使大量美國制造業(yè)企業(yè)搬離美國，再加上機(jī)器對(duì)勞動(dòng)的替代，使得勞動(dòng)工人的價(jià)值進(jìn)一步下降，不再為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)所需要，這讓美國勞動(dòng)階層的生活變得更加困難。

南風(fēng)窗：這會(huì)對(duì)美國經(jīng)濟(jì)造成什么影響呢？

李井奎：這主要還不是影響美國經(jīng)濟(jì)，而是會(huì)導(dǎo)致美國現(xiàn)在出現(xiàn)的兩極分化更加嚴(yán)重，在政治上更加對(duì)立，也會(huì)使美國的政策面臨較大的不確定性，影響美國政治結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定性，從而會(huì)加大美國乃至世界經(jīng)濟(jì)的不穩(wěn)定性。

即便美國出臺(tái)很多產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠的政策，吸引制造業(yè)回流，如果最終不能提供更多高素質(zhì)的勞動(dòng)力大軍，那么美國就不得不依靠移民來補(bǔ)充勞動(dòng)力，這樣還會(huì)加大現(xiàn)有階層沖突，形成惡性循環(huán)。

南風(fēng)窗：現(xiàn)在本土的反移民情緒強(qiáng)烈嗎？

李井奎：以我了解到的情況來看，反移民情緒在不同地區(qū)是不一樣的。

一般來說，大城市沒有想象中那么嚴(yán)重。比如東部的紐約、波士頓，這些地方本身移民比例高，政治取向也比較開放，因此反移民情緒并不強(qiáng)烈。但在得州等中南部地區(qū)，反移民的情緒是比較明顯的。

亨廷頓在去世前出版的最后一本書里也提到，他擔(dān)心美國變成兩種語言、兩種文化的國家：一個(gè)是西班牙、拉美裔的文化，一個(gè)是原有的盎格魯——撒克遜文化。他擔(dān)心彼此之間會(huì)產(chǎn)生沖突。

因此，許多美國人認(rèn)為應(yīng)該對(duì)移民進(jìn)行限制。為什么特朗普要修墻，要控制移民？就是因?yàn)楸镜毓と艘呀?jīng)習(xí)慣了美國的高福利，競(jìng)爭(zhēng)不過移民。

南風(fēng)窗：從奧巴馬政府開始，美國就在提制造業(yè)回流，現(xiàn)在進(jìn)展如何了，會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)造成什么影響？

李井奎：美國的制造業(yè)回流能否成功，已經(jīng)不是一個(gè)純粹的經(jīng)濟(jì)問題。根據(jù)全球化的邏輯，這需要回到美國的制造業(yè)能否忍受高福利和低生產(chǎn)力的現(xiàn)實(shí)困境。

不過，從長遠(yuǎn)來看，美國政府如能在提高勞動(dòng)力的素質(zhì)方面下更多的工夫，那么，美國良好的制度和社會(huì)環(huán)境，還是有可能使這個(gè)問題得到緩解的。制造業(yè)回流如果成功，這將意味著歐洲和包括我們國家在內(nèi)的一些發(fā)展中國家，可能會(huì)遇到更大的競(jìng)爭(zhēng)壓力。

也許，更現(xiàn)實(shí)的情況是，我們把制造業(yè)回流對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的影響的因果關(guān)系搞反了。在我看來，如果像我們國家這樣的制造業(yè)大國，保持穩(wěn)定的政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境，保持制造業(yè)的高競(jìng)爭(zhēng)力，融入國際分工體系，建立更為堅(jiān)實(shí)的產(chǎn)業(yè)鏈地位，單靠美國的那些優(yōu)惠政策，可能很難造成回流的效果。

問題在于，全球政治的不穩(wěn)定，才是促使制造業(yè)回流美國的真正原因。如果世界的政治環(huán)境發(fā)生變化，全球化受到根本的隔斷，那么這種回流就有可能實(shí)現(xiàn)。

因此，不是美國的制造業(yè)回流對(duì)世界經(jīng)濟(jì)造成影響，而是全球化趨勢(shì)的變化導(dǎo)致了美國的制造業(yè)回流。