胡慶松 吳 沿

訪談時(shí)間： 2022年3月2日

訪談地點(diǎn)： 慶松堂爐文化有限公司

吳沿（以下簡(jiǎn)稱吳）：聽說你從事香爐這一行業(yè)時(shí)間并不久？

胡慶松（以下簡(jiǎn)稱胡）：我最早在廣東，主要從事電腦雕刻這個(gè)行業(yè)，十幾年前才到蘇州發(fā)展。也是機(jī)緣巧合，我認(rèn)識(shí)了陳巧生，他出生于銅爐世家，也是他將我引入香爐這個(gè)行業(yè)。在創(chuàng)立自己的香爐品牌之前，我和陳巧生合作過幾年，我主要負(fù)責(zé)產(chǎn)品的研發(fā)，在這一方面，積累了不少的經(jīng)驗(yàn)。

吳：蘇州從事香爐業(yè)的人也不少，你家的香爐跟其他品牌在定位上有什么不同？

胡：整個(gè)蘇州具備一定規(guī)模的、員工在15人以上的香爐企業(yè)有六七家，其他還有不少都是三三兩兩的小作坊。我們的香爐品牌可以說是屬于第一梯隊(duì)的，當(dāng)然還有著名的“巧生爐”。我們兩家都有自己的產(chǎn)品研發(fā)，而沒有研發(fā)的那些就只能模仿抄襲。所以在定位上，我始終堅(jiān)持摹古和創(chuàng)新兩條路，一方面我復(fù)刻完成了很多傳統(tǒng)造型的香爐，另一方面我也專注于對(duì)“古物”的改良和“新品”的研創(chuàng)。

吳：坊間有句話“古有丁月湖，今有胡慶松”，這是不是可以說，你與丁月湖有著某種師承的關(guān)系或者淵源？

胡：講到師承，我一直認(rèn)為，雖然陳巧生和我沒有師徒關(guān)系，但我們可以說就是師徒。他把我領(lǐng)進(jìn)門，我們?cè)谝黄鸷献魉哪臧?，可謂形影不離。我雖然懂工藝，但是對(duì)于香爐的形制與歷史并不了解，所以我一方面需要向他請(qǐng)教，另一方面需要查閱資料?？梢哉f，從他那里，我受教很多。另外我也拜過姚士榮為師，也算姚老師的旁支弟子。

丁月湖是一百多年前的清代印香爐工藝家，是印香爐的集大成者，是我主要的研究方向，也是我們慶松堂的“標(biāo)牌”。而且他是一個(gè)文人，因?yàn)榭紙?chǎng)的失意，而將余生精力都用在了印香爐的設(shè)計(jì)制作上。南通博物館目前也在跟我合作，因?yàn)樗悄贤ㄈ耍麄兡莾河羞@方面歷史的專門研究者，我們經(jīng)常有一些互動(dòng)。2007年的時(shí)候，陳巧生給了我一本丁月湖的《印香爐譜》（圖1），是他幾年前在南通博物館拿到的復(fù)印件。這本資料并不完整，只有蓋子和印模的圖，還有一些簡(jiǎn)單的文字描述。我花了很長時(shí)間去研究，再去尋覓老的器物，了解它的構(gòu)造、功能和使用的原理。在這本圖譜面世前，丁月湖就已經(jīng)去世了。所以他的作品實(shí)物市面上流傳下來的很少，現(xiàn)在能找到一些，也像新的一樣，沒有使用過的痕跡。丁月湖還留下了香的配方，南通的中醫(yī)藥博物館也做了復(fù)原的工作，所以我們用的就是他的香。到清朝末年的政治環(huán)境、時(shí)代變遷等因素，沒有多少人還有這種情懷去玩這個(gè)東西。所以從清朝到現(xiàn)在，香爐的歷史是有斷層的。

圖1 印香爐譜

吳：目前這個(gè)商標(biāo)品牌是什么時(shí)候注冊(cè)的？

胡：慶松堂這個(gè)品牌是2011年注冊(cè)的，也是以我的名字注冊(cè)的。（圖2）之前想了很多名稱，都沒有特別理想的。直到有人提醒我，為什么不用自己的本名去注冊(cè)呢？我一查還正好沒有人用過。現(xiàn)在注冊(cè)一個(gè)好的商標(biāo)不容易，所以要有占得先機(jī)的意識(shí)。譬如《山海經(jīng)》中，所有神獸的名稱幾乎都被華為注冊(cè)過了。我們一共注冊(cè)了三個(gè)商標(biāo)，還有一個(gè)叫做“金玉青煙”。有一次商標(biāo)中介問我賣不賣？我說不賣。這么好的商標(biāo)我肯定留著。

圖2 工作室

吳：您剛說到您的香爐基本上可以分為三類，一類是完全復(fù)刻，一類是在傳統(tǒng)舊制上進(jìn)行改良，另一類是完全的創(chuàng)新。能不能具體談一談這些品類？

胡：我剛提到了丁月湖的《印香爐譜》，這本圖冊(cè)上的香爐器型，我已經(jīng)基本完成了復(fù)制。我認(rèn)為把老的器物造型全部做一遍，就等于是和丁月湖進(jìn)行了一次近距離的接觸。譬如這款一比一還原的作品《竹報(bào)平安》（圖3），爐蓋是竹子圖案，印模和爐蓋是對(duì)應(yīng)的虛心狀，香粉填在印模里，燃燒完以后殘留的香灰就是一個(gè)精美的圖案。這本書里，每一個(gè)爐蓋都對(duì)應(yīng)不同的印模。同時(shí)，復(fù)制中也發(fā)現(xiàn)有些作品不太成功，譬如《和合如意》（圖4），我們復(fù)制以后發(fā)現(xiàn)，香點(diǎn)到一半就滅了。一般情況，香熄滅有兩個(gè)原因，一個(gè)是香粉的比例不合適，還有就是爐中的空氣流通不夠。這件作品就是因?yàn)殓U空的地方太少了，造成爐中空氣不足。由此可見這件作品，丁月湖本人可能也沒有用過。經(jīng)過實(shí)用的檢驗(yàn)就能發(fā)現(xiàn)，有一些作品其實(shí)也還需要改良。我們?cè)谕瓿梢患?fù)制品以后，一定要使用以后才會(huì)知道問題在哪里。這件作品我們一直沒有推向市場(chǎng)，也就是需要進(jìn)行改良的。一般來說，每一個(gè)印香爐要分好幾層組件，有香爐蓋、燃燒倉、香模倉、香粉倉。尤其是放香粉的這一層，由于上面有燃燒的溫度，下面的香粉就不易受潮?，F(xiàn)在我們做改良，就做兩層，同時(shí)還要兼顧比例好看。所有東西都有它的黃金比例，這個(gè)比較重要。在這樣的過程中，我有很多心得體會(huì)，也正是這些心得，使我有了創(chuàng)新的基礎(chǔ)。因?yàn)樗^的“開發(fā)”，不是說坐在這里想開發(fā)就開發(fā)得出來的，開發(fā)出來了也要能讓人家接受，所以還是要講究厚積薄發(fā)。比如說我們的研山爐（圖5），這個(gè)創(chuàng)意是來自于米芾的畫，把他的作品以片狀的形式分解開來。研山爐很受文人的喜愛。這件獅薰?fàn)t也是我們的研發(fā)產(chǎn)品（圖6），獅子來源于維摩演教圖，下面的底座用的五代時(shí)期佛像的底座。這個(gè)是參照古代器形設(shè)計(jì)，再做一些變化，它的出香效果特別好。

圖3 竹報(bào)平安

圖4-1 和合如意（復(fù)原）

圖4-2 和合如意

圖4-3 和合如意（香篆）

圖5 研山爐

圖6 維摩演教圖 獅薰?fàn)t

吳：能不能給我們介紹一下香爐的歷史以及使用情況？

胡：香爐最早的時(shí)候多用于祭祀，以青銅材質(zhì)居多。漢代開始出現(xiàn)了焚香用的熏香爐，比較普遍的就是青銅制成的“博山爐”（圖7），造型飄逸，自有一種仙風(fēng)道骨之韻。到唐宋時(shí)期就偏向于文人士大夫使用了，明朝時(shí)出現(xiàn)了聞名中外的宣德爐，古樸優(yōu)雅、工藝精湛，至今仍然是香爐中最受歡迎的器型。熏香的民俗，一直延續(xù)到清代，豪門貴族都把室內(nèi)熏香作為一種時(shí)尚。現(xiàn)在香爐的造型更加多元化，既追求美感又講究實(shí)用。我們做的香爐也是比較偏向于家居使用，香爐的功用相對(duì)來說比較集中，作為文房雅器，都是放在書房品香、觀賞為主。（圖8）

圖7 博山爐

圖8 文房雅器

吳：香爐的分類比較復(fù)雜，比如說宣德爐肯定是以這個(gè)年號(hào)來命名的，印香爐又是因?yàn)槊總€(gè)香爐里有一個(gè)印模，好像沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)啊。

胡：我們把這些統(tǒng)稱為香器。如果說香爐，一般還是指宣德爐，香器這個(gè)名稱范圍大一點(diǎn)。按使用香的不同可以分為不同的類型，如盤香爐、線香爐、篆香爐等等；也根據(jù)用途不同發(fā)展出不同的形態(tài)，如熏爐、手爐等。篆香爐也叫作印香爐，古代叫蕓香爐，人們喜愛印香爐還有一個(gè)樂趣就是打香篆。臥香爐是放線香的，顧名思義是臥倒放的；線香以立插的方式點(diǎn)燃，主要是用在祭祀的時(shí)候，彈古琴的時(shí)候也有立插一支香的，家中如果其他場(chǎng)合用立香，一般都是45度斜插，當(dāng)然宣德爐除外。還有一種香筒（圖9），一支香插在里面，外面套一個(gè)罩子。還有球香，可以隨身掛，也有人把它放被窩里，它里面有一個(gè)五軸的裝置，不管這個(gè)球怎么滾，香粉不會(huì)撒出來。

圖9-1 香筒

圖9-2 香筒

吳：有沒有計(jì)算過，你們的產(chǎn)品大概有多少品類？

胡：僅印香爐這一塊產(chǎn)品，我們現(xiàn)在已經(jīng)做了大約35個(gè)品種。前期，我們都挑好開發(fā)的品種先做，把一些難的需要仔細(xì)琢磨、研究的放到后面。丁月湖《印香爐譜》上的印香模我們已經(jīng)將它全部復(fù)制全了，并且做了一些注解。因?yàn)樵瓉碇挥胁糠植煌暾膱D，如果有一些注解再配上實(shí)物，就相當(dāng)完整了，有利于后人研究。除了復(fù)原的部分，還有一些從丁月湖的作品中得到啟發(fā)而創(chuàng)作的作品。我也在家里慢慢地整理，爭(zhēng)取匯編一本較為完整的印香爐資料。

吳：那你現(xiàn)在的產(chǎn)品基本上是以印香爐為主？

胡：我的銷售分為兩部分。前幾年，印香爐市場(chǎng)很不好，但是這幾年慢慢提升上來了。我們大部分業(yè)務(wù)還是來自于宣德爐。畢竟宣德爐最早被大家認(rèn)可接受，從它誕生至今，就一直被復(fù)刻，可以說是非常經(jīng)典的作品。作為一個(gè)企業(yè)需要運(yùn)營，面對(duì)市場(chǎng)，光有情懷肯定不夠。所以說，我也不得不在其中做出選擇。當(dāng)然，這也不妨礙印香爐始終是我們的招牌產(chǎn)品。

吳：這里的大部分香爐都是純銅的嗎？也有人說，如果銅爐中其他金屬加得多的話，燃燒的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生一些有害的物質(zhì)。你的香爐都采用哪些材質(zhì)？

胡：丁月湖的香爐都是白銅為主，或者再加一點(diǎn)紫銅。我的印香爐都是以紫銅為主，還有白銅、純銀。我們?cè)谧香~中也會(huì)加5%左右的其他金屬。紫銅的熔點(diǎn)是1080℃，如果不碰到香火的話，溫度也就只有四五十?dāng)z氏度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到讓它揮發(fā)的溫度。所以只要不使用鉛，就不會(huì)有問題。宣德爐常常是銅混合一些其他金屬，因?yàn)闊频臅r(shí)候會(huì)產(chǎn)生不同的顏色，加上使用產(chǎn)生的包漿，用久了非常漂亮。此外，我們也接受一些私人定制，譬如有人會(huì)要求用黃金的材質(zhì)，那我們就會(huì)專門去采購黃金回來制作。也有人會(huì)采用玉石制作香爐，但是好的玉石，也只能做很小的香爐。殷建國老師的玉雕香爐非常有名，尤其是他的玉雕與謝震老師的漆藝相結(jié)合的作品，非常漂亮。

吳：你這邊工廠看起來規(guī)模不小，大概有多少人？一年能有多少產(chǎn)量？

胡：這里本來是一個(gè)六米高的廠房，我重新建的，包括展廳和生產(chǎn)車間兩個(gè)區(qū)域。展廳一共兩層700平方米（圖10），包括三部分內(nèi)容，主要的一個(gè)是印香爐的展廳。這里面有我收藏的東西，還有我復(fù)制、改良的一些作品。很多老的器物就只有一個(gè)蓋板，其余的部分都是我們自己慢慢地琢磨出來的。印香爐是很特別的一種香器，打一爐香坐下來，可以讓自己靜心。另一個(gè)是其他品類的香器，還有我的一些收藏品。這里有20多個(gè)員工，像我們這種手工藝行業(yè)，一般是做不到太大的，一年大概做1000萬的銷售額。我們這樣的體量和規(guī)模在蘇州也可以排到前三。我們不做直銷，全部依靠網(wǎng)絡(luò)經(jīng)銷商，產(chǎn)品的價(jià)位基本上在2000——10000元。這些產(chǎn)品的價(jià)值，除了工藝和材質(zhì)，同時(shí)也附加了我們的人文品牌價(jià)值。

圖10 展廳一角

吳：你還收徒弟吧？

胡：我沒有徒弟?，F(xiàn)在不可能再有以前那種學(xué)三年幫三年做三年的學(xué)徒了，一定程度上也是社會(huì)的進(jìn)步。其實(shí)可能更像商業(yè)運(yùn)作模式了。我們現(xiàn)在為了便于管理，把所有的步驟全部打散，像流水線一樣。一個(gè)員工不可能把所有工序全部做下來，所以我們按工序分類。他們一邊實(shí)習(xí)一邊拿工資，有悟性的學(xué)得多一點(diǎn)，差的學(xué)得少點(diǎn)。有人學(xué)三個(gè)月可以入手了，有些人再過個(gè)五六年他還不行。

吳：我看你還很喜歡收藏，看你工作室的這個(gè)環(huán)境，還有收藏的瓷器啊，浮雕啊，都非常養(yǎng)眼。

胡：是啊，我確實(shí)喜歡收藏一些有意思的東西，譬如這個(gè)像盒子一樣的東西是用來外出帶香器的（圖11）。兩側(cè)可以打開，更神奇的是后面有個(gè)機(jī)關(guān)，里面藏了一個(gè)香盤，設(shè)計(jì)非常合理。古代還有斗香的習(xí)俗，唐代尤其鼎盛，文人士大夫雅集之時(shí)，把從各處搜羅來的香器擺上案頭，再對(duì)這些香的品種、香性和來歷評(píng)頭論足，彰顯自己的見識(shí)。這既是比香性、比雅致、比財(cái)力，更是比權(quán)勢(shì)。用現(xiàn)在的話說，不求最好，只求最貴?？梢哉f，香器就是身份的象征。

圖11 行香提盒