丁秋怡 顏其松

一、訪談對(duì)象概況

蔡潤(rùn)國(guó)大使在北京外國(guó)語(yǔ)學(xué)院西班牙語(yǔ)系教了約10年的書(shū)，后進(jìn)入到外交部，先后在駐委內(nèi)瑞拉、秘魯、美國(guó)、古巴、厄瓜多爾等五個(gè)使館工作過(guò)。退休后，也經(jīng)常到一些學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)及大學(xué)跟師生們一起座談，對(duì)中華文化在拉美地區(qū)的傳播情況及拉美地區(qū)的形勢(shì)與發(fā)展，有著持續(xù)的關(guān)注。

二、中華文化在拉美的傳播現(xiàn)狀

（一）拉美常見(jiàn)的中國(guó)元素

蔡大使談及，拉美有很多與中國(guó)有關(guān)的元素。從明代開(kāi)始， 中國(guó)的一些勞工、做貿(mào)易的人就開(kāi)始到墨西哥、秘魯、巴拿馬，他們帶去了中國(guó)的飲食、茶文化、武術(shù)、風(fēng)水等很多東西。解放后，中國(guó)先后和拉美很多國(guó)家建立了外交關(guān)系，在文化、經(jīng)貿(mào)交流方面有了更進(jìn)一步的發(fā)展。從20世紀(jì)開(kāi)始，中國(guó)的企業(yè)走向海外和拉美，很多公司不僅僅是做貿(mào)易，也做工程，搞石油、搞能源，中國(guó)在拉美的影響越來(lái)越大。

（二）拉美人對(duì)中國(guó)的關(guān)注度

蔡大使提及，20世紀(jì)70年代左右拉美就已經(jīng)對(duì)中國(guó)很關(guān)注了，但是對(duì)中國(guó)的了解不多。他們看過(guò)一些中國(guó)的書(shū)，但是大部分是西方人寫(xiě)的，這樣對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)就有一些片面性。此外，也有一些中國(guó)的商品進(jìn)入了拉美，但不是太多。等到20世紀(jì)90年代以后，特別是這個(gè)世紀(jì)以后，拉美對(duì)中國(guó)的了解就越來(lái)越多。因?yàn)槭澜缱兊迷絹?lái)越“小”，通訊越來(lái)越方便，信息爆炸式增長(zhǎng)，所以他們對(duì)中國(guó)還是相當(dāng)了解。以前，拉美人都是從西方的電影里來(lái)了解中國(guó)人，以為100年后的中國(guó)還是很落后、還梳著清朝的小辮子?，F(xiàn)在，很多拉美人來(lái)中國(guó)來(lái)旅游、經(jīng)商，這樣他們對(duì)中國(guó)的關(guān)注了解就更進(jìn)一步提高了。

（三）中國(guó)的企業(yè)在拉美

蔡大使談到， 中國(guó)企業(yè)在20世紀(jì)60年代、70年代一直到20世紀(jì)末，主要是從事進(jìn)出口貿(mào)易，推銷(xiāo)中國(guó)商品，真正走出去的不多。到了90年代末，中石油、華為開(kāi)始走出去，開(kāi)始在拉美開(kāi)采一些資源。從這個(gè)時(shí)期開(kāi)始，中央政府也鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)走出去，利用兩個(gè)資源開(kāi)辟兩個(gè)市場(chǎng)，中國(guó)的生產(chǎn)能力過(guò)剩，也需要在外地開(kāi)展競(jìng)爭(zhēng)，需要走出去。最近20年，大量的中國(guó)企業(yè)走向拉美，有一個(gè)井噴式的發(fā)展，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)有2000多家。中國(guó)有的企業(yè)已經(jīng)做出了很不錯(cuò)的成績(jī)，當(dāng)然也有一些是虧損的。大部分還是在創(chuàng)業(yè)階段。有成績(jī)、有困難、也有希望。

（四）拉美人對(duì)漢語(yǔ)和中華文化的興趣度

蔡大使認(rèn)為，隨著中國(guó)的崛起、中國(guó)企業(yè)在拉美的發(fā)展，拉美人對(duì)于漢語(yǔ)的興趣一下子就高漲起來(lái)了。以前，拉美民眾對(duì)中國(guó)文化的了解并不太多，中國(guó)的《易經(jīng)》、老子的學(xué)說(shuō)、《孫子兵法》、中國(guó)茶、烹飪他們是比較了解的，其他有關(guān)中國(guó)的情況，他們就了解不全面了，在他們的印象里，中國(guó)還是一個(gè)比較落后的國(guó)家。比如，十幾年前，我們有一家廣西修路修橋的企業(yè)到拉美承包一個(gè)大橋項(xiàng)目工程，當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)理就看不起中國(guó)人，說(shuō)：“你們這些工程技術(shù)人員是踢足球的運(yùn)動(dòng)員吧，能造橋嗎？”后來(lái)在很短的時(shí)間內(nèi)，我們給他們修了很好的大橋，他們才信服，知道我們的造橋技術(shù)已經(jīng)很先進(jìn)了。

（五）拉美民眾關(guān)注中國(guó)文化的具體情況

1.中國(guó)的琴棋書(shū)畫(huà)在拉美傳播不廣。蔡大使談道，中國(guó)的古琴、象棋、書(shū)法、國(guó)畫(huà)在拉美受關(guān)注得不多，他們有自己的樂(lè)器，象棋對(duì)他們來(lái)說(shuō)比較復(fù)雜，但中國(guó)的麻將就比較盛行。蔡大使在委內(nèi)瑞拉工作時(shí)，當(dāng)?shù)赜袀€(gè)朋友就會(huì)玩麻將。中國(guó)書(shū)法對(duì)于不少拉美民眾來(lái)說(shuō)比較復(fù)雜，用毛筆不太容易掌握。中國(guó)的國(guó)畫(huà)拉美人了解得也不是很多。

2.中國(guó)茶、中國(guó)酒、中國(guó)菜、中國(guó)服飾、中國(guó)功夫、中醫(yī)等傳播得比較廣。

拉美人還是很喜歡喝中國(guó)茶，他們喝的是中國(guó)的花茶，特別是茉莉花茶，綠茶也可以接受。拉美的印第安人也喝茶，但是不一樣的味道。阿根廷人喝的是麻袋茶，很多阿根廷人來(lái)中國(guó)旅游隨身都帶著麻袋茶。

拉美人一般喝葡萄酒、朗姆酒、威士忌，中國(guó)的白酒對(duì)他們來(lái)說(shuō)勁頭太大，愛(ài)喝的人不多。中國(guó)的葡萄酒味道一般，比不了當(dāng)?shù)?，比如阿根廷、智利的葡萄酒大量出口中?guó)。但是，中國(guó)有一種酒叫桂花陳釀，在古巴很盛行，因?yàn)榭ㄋ固亓_本人就特別愛(ài)喝。

中國(guó)菜在世界各地口碑都不錯(cuò)、都比較受歡迎。在秘魯和巴拿馬，有很多的中國(guó)菜餐館。特別在秘魯，他們將中國(guó)餐館稱呼叫QiFan，應(yīng)該是第一批廣東人去了以后，不是開(kāi)洗衣店就是開(kāi)餐館，看見(jiàn)當(dāng)?shù)厝?，就趕緊喊QiFan。特別是首都利馬的街頭遍布了大大小小很多的中餐館。相反在巴西，當(dāng)?shù)厝藧?ài)吃烤肉，中餐比較難和它競(jìng)爭(zhēng)。

中國(guó)的服裝，比如旗袍唐裝，有些拉美人很喜歡，但不是作為日常服裝，在一些慶典和喜慶的日子，節(jié)假日作為裝飾來(lái)穿著，顯示一下與眾不同的風(fēng)格。拉美人比較隨便，正式場(chǎng)合穿西裝。做西裝中國(guó)就做不過(guò)西方了。

中國(guó)功夫在拉美傳播得很廣，西方的電影把李小龍塑造得比較神，所以外國(guó)人以為中國(guó)人都會(huì)功夫。在拉美有些地方有功夫館、武術(shù)館，比如在委內(nèi)瑞拉、秘魯都有華人在教武術(shù)。在厄瓜多爾也有中國(guó)臺(tái)灣人在那教警察武術(shù)。

中醫(yī)主要是針灸和按摩有市場(chǎng)，幾針下去有效果，當(dāng)?shù)乩廊诉€是蠻信的。最近這些年，中國(guó)也派了醫(yī)療隊(duì)、醫(yī)療組到拉美去，在當(dāng)?shù)貍鞑メt(yī)學(xué)。蔡大使在厄瓜多爾工作時(shí)，中國(guó)派了軍隊(duì)醫(yī)療組在當(dāng)?shù)厝娍傖t(yī)院開(kāi)了一個(gè)診療室，效果非常好。據(jù)說(shuō)有的病人是抬著進(jìn)去，走著出來(lái)，手到病除。在中草藥方面，蔡大使提到，古巴也引進(jìn)我們的中草藥，還派醫(yī)生到中國(guó)學(xué)習(xí)。因?yàn)楣虐烷L(zhǎng)期受美國(guó)的封鎖，缺醫(yī)少藥，要進(jìn)口外國(guó)的藥還沒(méi)有外匯，怕萬(wàn)一要是打起仗來(lái)，沒(méi)有藥只能就地取材，就是草藥了，所以他們派人來(lái)學(xué)習(xí)中草藥的知識(shí)。

此外，中國(guó)與拉美在體育、舞蹈、雜技方面的交流也是不少的。中國(guó)派的游泳教練、體操教練、籃球教練、排球教練等，在拉美很多國(guó)家都有中國(guó)的教練。中國(guó)的雜技團(tuán)、魔術(shù)團(tuán)在很多國(guó)家都演出過(guò)，效果很好，特別是殘疾人藝術(shù)團(tuán)還是非常感動(dòng)當(dāng)?shù)厝恕?/p>

3.中國(guó)的書(shū)籍，由西方人翻譯的不是很多。蔡大使談及，林語(yǔ)堂寫(xiě)過(guò)一些書(shū)翻譯成英文流傳到了拉美。另外，《易經(jīng)》《孫子兵法》《唐詩(shī)》等中國(guó)書(shū)籍在拉美有傳播。蔡大使特地談及，在20世紀(jì)70年代很多國(guó)人還不夠關(guān)注《易經(jīng)》的時(shí)候，拉美的書(shū)店就有了《易經(jīng)》。拉美人士對(duì)我們的《孫子兵法》也很感興趣。還有一些刊物，《中國(guó)建設(shè)》《人民中國(guó)》《北京周報(bào)》等在拉美有一些發(fā)行量，這些都是在中國(guó)翻譯好發(fā)出去。中國(guó)書(shū)籍和英文書(shū)籍的數(shù)量比起來(lái)還是差得遠(yuǎn)。

4.中國(guó)的歌曲，在拉美有知名度不太高。古巴人會(huì)唱東方紅，勞爾·卡斯特羅本人就會(huì)唱，以前蔡大使回中國(guó)參加世界青年會(huì)議，在火車(chē)上和中國(guó)的翻譯學(xué)唱東方紅。中國(guó)的樂(lè)器、廣東音樂(lè)、輕音樂(lè)，他們也喜歡，蔡大使曾送過(guò)當(dāng)?shù)乩琅笥岩恍╀浺魩А⒊P(pán)，他們也很愿意聽(tīng)。

5.中國(guó)的電影在拉美。蔡大使工作的使館的文化處在很多國(guó)家都搞過(guò)電影周，把中國(guó)的一些好電影往外推薦。但是有名氣的還是那些在國(guó)際上獲得過(guò)獎(jiǎng)的。比如，張藝謀的《紅高粱》。還有西方人拍的有關(guān)中國(guó)的電影，《中國(guó)》《末代皇帝》《大班》等在拉美很多人都看過(guò)。

6.拉美人關(guān)注的中國(guó)歷史人物和典型事件。拉美人很關(guān)注新中國(guó)成立、中國(guó)的改革開(kāi)放，他們對(duì)毛澤東、鄧小平很崇拜和欽佩，認(rèn)為能把這么大一個(gè)國(guó)家管理得井井有條，讓十幾億中國(guó)人不再挨餓，他們覺(jué)得中國(guó)很了不起。在最近這幾年，中國(guó)陸續(xù)發(fā)生了很多事情，拉美的一些媒體也有一些報(bào)道，以前拉美的電視和報(bào)紙上很少有中國(guó)的新聞，現(xiàn)在三天兩頭就會(huì)有“中國(guó)的”這幾個(gè)英文字母出現(xiàn)。因?yàn)橹袊?guó)的影響力越來(lái)越大，對(duì)拉美來(lái)說(shuō)也不再是遙遠(yuǎn)的國(guó)度。

7.中拉官方和民間的文化交流情況。蔡大使談及，凡是和中國(guó)建交的拉美國(guó)家，都有與中國(guó)駐拉美的使館進(jìn)行交流，使館主要負(fù)責(zé)這一塊工作。政府方面，使館文化處和孔子學(xué)院是推廣中國(guó)文化的渠道。此外，雙方的演出團(tuán)體、中醫(yī)、體育教練等也有一些交流。另外，雙方也可以通過(guò)使館文化處聯(lián)系一兩家大學(xué)進(jìn)行教師交流，比如秘魯和西班牙就有和中國(guó)的大學(xué)比如北外互派教師和留學(xué)生。

總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)人在拉美形象還是不錯(cuò)的，還是要進(jìn)一步做工作。畢竟是兩種文明、兩種社會(huì)制度，他們對(duì)社會(huì)主義和共產(chǎn)黨還是有一種抵制情緒，不太認(rèn)同。對(duì)中國(guó)的無(wú)神論，也不敢茍同，覺(jué)得中國(guó)人有點(diǎn)無(wú)法無(wú)天，不信上帝，有點(diǎn)不可理解，有些隔閡。新冠肺炎讓世界的目光關(guān)注中國(guó)的措施。現(xiàn)在拉美疫情傳播得很快，中國(guó)政府提供了很多援助，拉美人會(huì)記在心里的。

三、拉美的國(guó)際漢語(yǔ)教育情況

（一）拉美的孔子學(xué)院及其他漢語(yǔ)言機(jī)構(gòu)

蔡大使談及，孔子學(xué)院和其他的漢語(yǔ)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)在拉美已經(jīng)不少了，有幾十所。有的地方辦得相當(dāng)不錯(cuò)。孔子學(xué)院在整個(gè)美洲，美國(guó)、加拿大，還是有不少，美加兩國(guó)比較多。其他的拉美、加勒比國(guó)家與中國(guó)所有建交的國(guó)家都有孔子學(xué)院。其實(shí)在孔子學(xué)院之前，拉美就已經(jīng)有了很多漢語(yǔ)學(xué)校。 因?yàn)楫?dāng)?shù)氐娜A僑和當(dāng)?shù)厝讼雽W(xué)習(xí)漢語(yǔ)和中國(guó)文化，特別是華僑覺(jué)得自己的根在中國(guó)，不能讓自己的孩子連漢字都不認(rèn)識(shí)，一吵架都是西班牙語(yǔ)。所以，在孔子學(xué)院成立前就已經(jīng)有漢語(yǔ)學(xué)校了。這些學(xué)校有的還是辦得不錯(cuò)的，有的因?yàn)榻?jīng)費(fèi)、師資辦不下去?？鬃訉W(xué)院成立后就推動(dòng)了漢語(yǔ)教學(xué)和漢語(yǔ)培訓(xùn)。

（二）孔子學(xué)院的生源

華裔和本國(guó)人是生源的基本構(gòu)成，非洲人基本沒(méi)有。拉美是一個(gè)多民族融合的民族。非洲人實(shí)際上在一兩百年前就到拉美了，比如在古巴的甘蔗園里干活的都是非洲人。純種的非洲人已經(jīng)很少了，所以，孔子學(xué)院華裔本國(guó)人占大多數(shù)。學(xué)生的家庭情況，各個(gè)階層都有。既有有錢(qián)人的家庭、也有一般人的家庭把孩子送到孔子學(xué)院去學(xué)習(xí)。

（三）學(xué)員到孔子學(xué)院學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的動(dòng)機(jī)

他們學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的動(dòng)機(jī)有兩個(gè)方面：第一，找工作。很多人覺(jué)得在中國(guó)企業(yè)、中國(guó)使館謀個(gè)飯碗還是不錯(cuò)的，要想站住腳、有不錯(cuò)的報(bào)酬，還是要學(xué)習(xí)漢語(yǔ)、學(xué)習(xí)溝通。第二，學(xué)習(xí)中國(guó)文化。比如在厄瓜多爾，那里的孔子學(xué)院的前身是圣弗朗西斯大學(xué)的漢語(yǔ)教學(xué)中心。這個(gè)校長(zhǎng)對(duì)亞洲文化非常癡迷，對(duì)中國(guó)文化有一種近乎崇拜的心理。這是一家私人高校，校長(zhǎng)從古巴找了一個(gè)在中國(guó)學(xué)習(xí)過(guò)的、漢語(yǔ)不錯(cuò)的古巴人負(fù)責(zé)該中心的運(yùn)轉(zhuǎn)。成立了孔子學(xué)院后，我們的石油大學(xué)又給他們派去了師資，這樣進(jìn)一步壯大了它的師資隊(duì)伍。孔子學(xué)院學(xué)習(xí)結(jié)束后，只要是想用漢語(yǔ)，還是用得上。

（四）學(xué)員學(xué)習(xí)中文的難點(diǎn)

學(xué)習(xí)中文的難點(diǎn)有兩個(gè)方面：第一，語(yǔ)調(diào)。外國(guó)人沒(méi)有語(yǔ)調(diào)一說(shuō)，外國(guó)人只有疑問(wèn)句、祈使句、陳述句這種變化，他們覺(jué)得四聲特別難掌握，語(yǔ)調(diào)掌握不好，說(shuō)的就不地道。第二，書(shū)寫(xiě)。學(xué)了幾十個(gè)字母，會(huì)說(shuō)、就會(huì)寫(xiě)，即使是文盲，只要學(xué)習(xí)了字母，也能慢慢寫(xiě)出文章來(lái)。中文，幾千個(gè)漢字，要一個(gè)一個(gè)背、一個(gè)一個(gè)記，這對(duì)拉美人來(lái)說(shuō)很痛苦，這兩關(guān)對(duì)他們來(lái)說(shuō)很難。

（五）孔子學(xué)院教師和志愿者在工作中遇到的困難

一般來(lái)說(shuō)漢語(yǔ)教師和志愿者能說(shuō)一些西班牙語(yǔ)。在國(guó)內(nèi)中國(guó)年輕人生活比較舒服，很多志愿者不是為了掙錢(qián)，就是為了出來(lái)見(jiàn)識(shí)見(jiàn)識(shí)，所以他們?cè)谏顥l件上有一些要求。他們跟當(dāng)?shù)厝私涣鞑怀蓡?wèn)題，拉美人比較開(kāi)放包容，沒(méi)有種族歧視，對(duì)中國(guó)人比較友好。在教學(xué)上可能有些問(wèn)題，有些學(xué)生學(xué)習(xí)積極性不高，學(xué)了一年就不學(xué)了，讓教師很苦惱，學(xué)生流失情況比較嚴(yán)重。學(xué)習(xí)結(jié)束也不和老師聯(lián)系，畢業(yè)幾年后老師們都不知道學(xué)生在哪，教學(xué)成就感會(huì)相較于國(guó)內(nèi)要小些。

（六）所在地官方對(duì)孔子學(xué)院的態(tài)度

所在地的官方對(duì)孔子學(xué)院的看法方面，個(gè)別地方政府對(duì)孔子學(xué)院不是太友好，因?yàn)榭鬃訉W(xué)院當(dāng)?shù)匦ｉL(zhǎng)本人和政府官員關(guān)系就不好。比如剛才提及的厄瓜多爾弗朗西斯大學(xué)的校長(zhǎng)與當(dāng)?shù)乜偨y(tǒng)關(guān)系比較差，換了總統(tǒng)，關(guān)系會(huì)好轉(zhuǎn)。一般來(lái)說(shuō)，當(dāng)?shù)卣畬?duì)孔子學(xué)院不會(huì)有什么成見(jiàn)，因?yàn)椴粠б庾R(shí)形態(tài)色彩的傳播文化，不會(huì)花他們什么錢(qián)，給他們帶去的都是有用的東西。所以，無(wú)論是官方還是民間，對(duì)孔子學(xué)院看法還是正面的。

（七）對(duì)孔子學(xué)院的建議

蔡大使談及對(duì)孔子學(xué)院的建議，第一，不要介入政治。不要對(duì)當(dāng)?shù)氐恼伪響B(tài)，只傳播文化，否則會(huì)有一些麻煩。第二，不要和當(dāng)?shù)匾延械臐h語(yǔ)教學(xué)機(jī)構(gòu)形成競(jìng)爭(zhēng)，盡量合作好。此外，建議與法國(guó)、韓國(guó)、美國(guó)等文化機(jī)構(gòu)進(jìn)行交流，看他們?cè)谕茝V本國(guó)文化方面有哪些成功經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。比如，目前在中國(guó)較活躍的塞萬(wàn)提斯學(xué)院（西班牙），從2006年起這十幾年間，承辦了很多展覽講座、表演、研討會(huì)。學(xué)院有很大的圖書(shū)館。教學(xué)班比較少，湊夠6個(gè)人就一個(gè)班，一個(gè)班不超過(guò)15人，10人左右， 保證學(xué)生在口語(yǔ)上有更多的練習(xí)，教師都是西班牙人，連中文都不會(huì)。不會(huì)當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言反倒讓學(xué)生在語(yǔ)感和口語(yǔ)上更容易掌握， 收費(fèi)不菲，60個(gè)課時(shí)1700元，包括教材。

（八）跨文化交流的注意點(diǎn)

拉美人比較敏感，很長(zhǎng)的時(shí)間里，他們受欺負(fù)，民族自尊心強(qiáng)。中國(guó)不能擺出文化沙文主義的姿態(tài)，不能擺出我的文化比你強(qiáng)的姿態(tài)和他們打交道，要謙虛、謹(jǐn)慎、平等交流的姿態(tài)進(jìn)行交流。說(shuō)話也要注意，不要自高自大，一點(diǎn)小事一疏忽容易傷了他們的自尊心。