數(shù)字化的大潮正在到來，將從根本上改變我們所有的一切，而且這個(gè)浪潮會(huì)連綿不斷地走向未來，這是大時(shí)代。在這個(gè)大時(shí)代下，如何找到合適的突破口，找到自己的切入點(diǎn)，參與這個(gè)時(shí)代的潮流？陸奇對(duì)此有著深刻的思考。陸奇系奇績創(chuàng)壇創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官。原YC中國創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官。曾任百度集團(tuán)總裁兼首席運(yùn)營官、雅虎執(zhí)行副總裁、微軟執(zhí)行副總裁。

提問：“AI/5G”計(jì)算平臺(tái)真的是一個(gè)時(shí)代么？相比以往四個(gè)時(shí)代都有非常明確的標(biāo)志性大公司出現(xiàn)，在這個(gè)時(shí)代計(jì)算平臺(tái)里，尚未看到任何標(biāo)志性大公司?！癆I/5G”計(jì)算平臺(tái)時(shí)代標(biāo)志性的大公司是誰？或者什么樣的公司具備成為標(biāo)志性大公司的潛力？

陸奇：判斷這個(gè)時(shí)代是否真正到來的標(biāo)準(zhǔn)是看是否創(chuàng)造出“定義性的能力”“定義性的體驗(yàn)”。這一點(diǎn)在過去的四個(gè)計(jì)算平臺(tái)時(shí)代同樣可以看到。“PC（GUI）/Client-Server”計(jì)算平臺(tái)時(shí)代的定義性體驗(yàn)是Windows 95，它是一個(gè)完整的桌面，即看即點(diǎn)，有很多功能提升。這個(gè)時(shí)代把辦公桌面數(shù)字化了，也就是把企業(yè)信息數(shù)字化了?！癙C/互聯(lián)網(wǎng)”計(jì)算平臺(tái)時(shí)代的定義性體驗(yàn)是“瀏覽器”，它其實(shí)是一本書，一本可以連接所有信息的書。這個(gè)時(shí)代把紙張上面的信息數(shù)字化了?！癕obile/Cloud”計(jì)算平臺(tái)的定義性體驗(yàn)是iPhone 7，一拿到手里感覺就與之前的完全不同，是把人的行為比如支付數(shù)字化了。而“AI/5G”計(jì)算平臺(tái)時(shí)代，一個(gè)完整的定義性的體驗(yàn)還沒有出現(xiàn)。

在我看來有幾種可能。一種可能是一輛自己可以開的車，這輛車本身就成為一個(gè)平臺(tái)，在這輛車上可以開發(fā)各種各樣的應(yīng)用。再比如一個(gè)比較完整的機(jī)器人。這個(gè)時(shí)代的核心是可以把所有的物理環(huán)境數(shù)字化，所以我認(rèn)為人工智能時(shí)代的到來，也可以找到一個(gè)垂直類，比如說制造業(yè)，比如說整個(gè)車間開始數(shù)字化了，那也是一個(gè)定義性的能力，或者一家醫(yī)院被數(shù)字化了，或者是一所小學(xué)被數(shù)字化了，所以也可以朝垂直類的角度來講，因?yàn)樗谋举|(zhì)是往下沉的。

引領(lǐng)這個(gè)時(shí)代的很大可能是后起之秀，而非既有的龍頭企業(yè)?；仡櫄v史，一代又一代計(jì)算平臺(tái)，既有平臺(tái)的頭部企業(yè)基本上都沒有真正抓住下一個(gè)時(shí)代的機(jī)會(huì)。

提問：AI創(chuàng)新或者智能化有三個(gè)要素，分別是數(shù)據(jù)、AI技術(shù)和垂直行業(yè)的知識(shí)。這三個(gè)要素中，您認(rèn)為哪一個(gè)更加重要？投資這些企業(yè)的時(shí)候比較看重哪些點(diǎn)？

陸奇：首先人工智能在商業(yè)價(jià)值方面的創(chuàng)新，在今天這樣的階段，一定是垂直、深耕某一個(gè)行業(yè)。垂直行業(yè)的知識(shí)、數(shù)據(jù)和AI技術(shù)，在我看來，首要是垂直行業(yè)的知識(shí)。這也是我今天對(duì)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)首先提到的要求：從垂直行業(yè)里，也就是甲方挖一位行家里手來?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代的創(chuàng)業(yè)，基本上靠工程師、產(chǎn)品經(jīng)理自己寫代碼就可以創(chuàng)業(yè)，因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)上，我們基本上是用戶，相對(duì)懂用戶。但是，垂直行業(yè)則不一樣，比如制造業(yè)中的紡織業(yè)，或者是農(nóng)牧業(yè)中的漁業(yè)，這些行業(yè)的水都很深。

這里的壁壘，不僅僅是行業(yè)知識(shí)，往往還有行業(yè)渠道資源。很多時(shí)候，早期并非產(chǎn)品有問題，而是銷售渠道有問題。有的時(shí)候，即使客戶愿意買，如若你的銷售的代價(jià)可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你能賺的錢，商業(yè)也不能持續(xù)。這些都遠(yuǎn)比技術(shù)重要。

我就是做技術(shù)的，技術(shù)在這個(gè)階段不太重要，因?yàn)榇蠹一径加靡粯拥墓ぞ?。首要的是挖到懂這個(gè)行業(yè)的人，找到行業(yè)的知識(shí)，摸通行業(yè)的銷售渠道資源，然后把場(chǎng)景找得很準(zhǔn)，把體驗(yàn)做好。

提問：首要的是做深，往下走。那么，未來的創(chuàng)變者是科技企業(yè)得到了行業(yè)的支持，進(jìn)入新的行業(yè)，還是行業(yè)本身會(huì)內(nèi)生一些人，獲得新科技的支持把原有的行業(yè)徹底顛覆掉呢？這兩種力量，您更看好哪一種？

陸奇：我的答案是要看行業(yè)。比如汽車行業(yè)，通過招人培養(yǎng)出新一代很難很難，這個(gè)行業(yè)結(jié)構(gòu)體系太深，文化太強(qiáng)，很難通過這個(gè)方法，但互聯(lián)網(wǎng)的人也扎不進(jìn)去，因?yàn)楸趬竞芨摺Ｔ谄囆袠I(yè)，很可能是一種囊括這兩種人的新公司。

像福特的CEO很聰明，他知道福特內(nèi)部根本長不出什么新東西，就把原來買來的公司都賣掉，不賣的話，結(jié)局就是被內(nèi)訌耗死。所以是把這兩個(gè)行業(yè)的人才聚合到一起成立新公司，給資源培育其長起來，以后再通過投資并購，把這些新的能力逐步融入進(jìn)來。

有一些行業(yè)壁壘相對(duì)沒那么高，層次沒那么深。在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，努力扎得很深有可能做成，我覺得還是要看不同的行業(yè)。但有些行業(yè)結(jié)構(gòu)實(shí)在太深了，無法自己內(nèi)生。

提問：您提到最終要共贏，應(yīng)該避免惡性競(jìng)爭(zhēng)，但是我們現(xiàn)在這個(gè)科技時(shí)代，或者是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來說就是有這種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，是不是跟您所說的共贏不是那么適配？

陸奇：可以看到，過往的每一個(gè)計(jì)算平臺(tái)時(shí)代都造就了一個(gè)可以共贏的商業(yè)生態(tài)。我認(rèn)為如果沒有一個(gè)健康持續(xù)發(fā)展的商業(yè)生態(tài)，數(shù)字化的進(jìn)展肯定會(huì)受到影響。比如在“PC（GUI）/Client-Server”計(jì)算平臺(tái)時(shí)代，是微軟和英特爾為主的一個(gè)生態(tài)，商業(yè)模式基本上是賣硬件和賣軟件，賣硬件的有惠普、聯(lián)想，那個(gè)時(shí)候至少可以通過賣PC建立一些不錯(cuò)的企業(yè)，贏家通吃的工業(yè)結(jié)構(gòu)有，但它在規(guī)模效應(yīng)特別強(qiáng)的情況下才會(huì)出現(xiàn)。但是，在軟件行業(yè)并非如此。除了通用軟件，更多的是大量的系統(tǒng)集成商把通用軟件同客戶需求結(jié)合進(jìn)行再次定制化開發(fā)，因此，軟件必須依賴一個(gè)健康的商業(yè)生態(tài)才能發(fā)展。在智能時(shí)代，這種生態(tài)依賴就越發(fā)明顯了。所以，在某一些工業(yè)垂直類才可能發(fā)生壟斷，源自規(guī)模效應(yīng)的結(jié)構(gòu)會(huì)自然造成壟斷，或是半壟斷。

在這里我著重強(qiáng)調(diào)“生態(tài)的健康性”。哈佛商學(xué)院以及麻省理工學(xué)院都做過研究，如何判斷一個(gè)IT生態(tài)是否健康？標(biāo)準(zhǔn)就是生態(tài)龍頭企業(yè)的收入最好不要超過總生態(tài)收入的4%或5%。超過這個(gè)比例，生態(tài)龍頭企業(yè)占據(jù)了生態(tài)成員企業(yè)的收入，擠壓了生態(tài)成員企業(yè)生存的空間，創(chuàng)新的出現(xiàn)概率就減少很多。

所以，就算是為了自己的長期盈利，也不要把錢賺得太多，那樣的話短期能賺更多錢，但長期來看，生態(tài)勢(shì)必萎縮。只有讓整個(gè)生態(tài)成員有更多的共贏，生態(tài)才會(huì)更繁榮。在此，也要批評(píng)一下蘋果的App生態(tài)，蘋果太強(qiáng)勢(shì)了，很不利于生態(tài)的繁榮。

提問：未來是如此充滿不確定性，政府有責(zé)任保護(hù)隱私，在數(shù)字上保證公平和平等，這些大的問題主要是政府做、企業(yè)做，還是科技工作者做？站在歷史正確的一邊，您認(rèn)為歷史正確的一邊具體怎么講？

陸奇：這就是我最后想講的“Be on the right side of history”。我們今天處在一個(gè)空前的時(shí)代，數(shù)字化的技術(shù)在根本地改變?nèi)说纳?，改變社?huì)機(jī)制，企業(yè)扮演的角色、科技扮演的角色越來越重要，政府需要適應(yīng)這些環(huán)境，繼續(xù)發(fā)揮職能。

但在這個(gè)過程中，由于創(chuàng)新速度特別快，不能坐等國家管理機(jī)制出臺(tái)一整套規(guī)劃來界定其應(yīng)該怎么做。從務(wù)實(shí)角度看，坐等國家政府介入也是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)樵谶@方面，創(chuàng)業(yè)企業(yè)在技術(shù)和用戶需求上走在了前面，政府需要時(shí)間來了解才能跟得上發(fā)展的速度。比如，我在微軟工作的時(shí)候曾經(jīng)跟美國聯(lián)邦貿(mào)易委員會(huì)的專家，跟歐洲有關(guān)的專家多次交流搜索引擎對(duì)社會(huì)的影響，這些專家毫無疑問非常聰明，受教育程度都很高，但因?yàn)楦呖萍季嚯x甚遠(yuǎn)，他們對(duì)搜索引擎的工作原理的理解停留在很高的層次。但如果跟他們討論諸如切片的信息把控不好的話對(duì)社會(huì)有什么影響，進(jìn)而國家層面要怎么進(jìn)行管理，這些問題對(duì)這樣的專家而言也很難。在這種情況下，我認(rèn)為以下幾點(diǎn)特別重要。

第一，保持開放性的互動(dòng)與合作。在我看來，一個(gè)大的數(shù)字化平臺(tái)，不管做什么，都可以結(jié)構(gòu)化地把信息的流程工具公開出來。剛才講到搜索引擎，我再強(qiáng)調(diào)一下，我們每一個(gè)做搜索引擎的人，都希望我們的算法、標(biāo)注數(shù)據(jù)是越來越公平的，但人都有自己本來的東西，自己的教育經(jīng)歷等都會(huì)帶來一些偏見，一種隱形的偏見。但這無可避免，亦無可厚非。這是人的本性，所以只能盡量去平衡，去消除偏見。

第二，需要公開，需要坦誠的合作，通過工具，通過公開信息的架構(gòu)，這也是我提出信息架構(gòu)的根本原因。

第三，也是我認(rèn)為最重要的，在中短期內(nèi)讓每一位創(chuàng)業(yè)者，每一位產(chǎn)品經(jīng)理，每一位技術(shù)開發(fā)者，用自己的良知、自己的善心、自己對(duì)社會(huì)的責(zé)任感做對(duì)的事情，不要坐等別人來要求才行動(dòng)。