數(shù)字化的大潮正在到來，將從根本上改變我們所有的一切，而且這個浪潮會連綿不斷地走向未來，這是大時代。在這個大時代下，如何找到合適的突破口，找到自己的切入點，參與這個時代的潮流？陸奇對此有著深刻的思考。陸奇系奇績創(chuàng)壇創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官。原YC中國創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官。曾任百度集團(tuán)總裁兼首席運營官、雅虎執(zhí)行副總裁、微軟執(zhí)行副總裁。

提問：“AI/5G”計算平臺真的是一個時代么？相比以往四個時代都有非常明確的標(biāo)志性大公司出現(xiàn)，在這個時代計算平臺里，尚未看到任何標(biāo)志性大公司?！癆I/5G”計算平臺時代標(biāo)志性的大公司是誰？或者什么樣的公司具備成為標(biāo)志性大公司的潛力？

陸奇：判斷這個時代是否真正到來的標(biāo)準(zhǔn)是看是否創(chuàng)造出“定義性的能力”“定義性的體驗”。這一點在過去的四個計算平臺時代同樣可以看到。“PC（GUI）/Client-Server”計算平臺時代的定義性體驗是Windows 95，它是一個完整的桌面，即看即點，有很多功能提升。這個時代把辦公桌面數(shù)字化了，也就是把企業(yè)信息數(shù)字化了?！癙C/互聯(lián)網(wǎng)”計算平臺時代的定義性體驗是“瀏覽器”，它其實是一本書，一本可以連接所有信息的書。這個時代把紙張上面的信息數(shù)字化了?！癕obile/Cloud”計算平臺的定義性體驗是iPhone 7，一拿到手里感覺就與之前的完全不同，是把人的行為比如支付數(shù)字化了。而“AI/5G”計算平臺時代，一個完整的定義性的體驗還沒有出現(xiàn)。

在我看來有幾種可能。一種可能是一輛自己可以開的車，這輛車本身就成為一個平臺，在這輛車上可以開發(fā)各種各樣的應(yīng)用。再比如一個比較完整的機(jī)器人。這個時代的核心是可以把所有的物理環(huán)境數(shù)字化，所以我認(rèn)為人工智能時代的到來，也可以找到一個垂直類，比如說制造業(yè)，比如說整個車間開始數(shù)字化了，那也是一個定義性的能力，或者一家醫(yī)院被數(shù)字化了，或者是一所小學(xué)被數(shù)字化了，所以也可以朝垂直類的角度來講，因為它的本質(zhì)是往下沉的。

引領(lǐng)這個時代的很大可能是后起之秀，而非既有的龍頭企業(yè)?；仡櫄v史，一代又一代計算平臺，既有平臺的頭部企業(yè)基本上都沒有真正抓住下一個時代的機(jī)會。

提問：AI創(chuàng)新或者智能化有三個要素，分別是數(shù)據(jù)、AI技術(shù)和垂直行業(yè)的知識。這三個要素中，您認(rèn)為哪一個更加重要？投資這些企業(yè)的時候比較看重哪些點？

陸奇：首先人工智能在商業(yè)價值方面的創(chuàng)新，在今天這樣的階段，一定是垂直、深耕某一個行業(yè)。垂直行業(yè)的知識、數(shù)據(jù)和AI技術(shù)，在我看來，首要是垂直行業(yè)的知識。這也是我今天對創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊首先提到的要求：從垂直行業(yè)里，也就是甲方挖一位行家里手來?；ヂ?lián)網(wǎng)時代的創(chuàng)業(yè)，基本上靠工程師、產(chǎn)品經(jīng)理自己寫代碼就可以創(chuàng)業(yè)，因為在互聯(lián)網(wǎng)上，我們基本上是用戶，相對懂用戶。但是，垂直行業(yè)則不一樣，比如制造業(yè)中的紡織業(yè)，或者是農(nóng)牧業(yè)中的漁業(yè)，這些行業(yè)的水都很深。

這里的壁壘，不僅僅是行業(yè)知識，往往還有行業(yè)渠道資源。很多時候，早期并非產(chǎn)品有問題，而是銷售渠道有問題。有的時候，即使客戶愿意買，如若你的銷售的代價可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你能賺的錢，商業(yè)也不能持續(xù)。這些都遠(yuǎn)比技術(shù)重要。

我就是做技術(shù)的，技術(shù)在這個階段不太重要，因為大家基本都用一樣的工具。首要的是挖到懂這個行業(yè)的人，找到行業(yè)的知識，摸通行業(yè)的銷售渠道資源，然后把場景找得很準(zhǔn)，把體驗做好。

提問：首要的是做深，往下走。那么，未來的創(chuàng)變者是科技企業(yè)得到了行業(yè)的支持，進(jìn)入新的行業(yè)，還是行業(yè)本身會內(nèi)生一些人，獲得新科技的支持把原有的行業(yè)徹底顛覆掉呢？這兩種力量，您更看好哪一種？

陸奇：我的答案是要看行業(yè)。比如汽車行業(yè)，通過招人培養(yǎng)出新一代很難很難，這個行業(yè)結(jié)構(gòu)體系太深，文化太強(qiáng)，很難通過這個方法，但互聯(lián)網(wǎng)的人也扎不進(jìn)去，因為壁壘很高。在汽車行業(yè)，很可能是一種囊括這兩種人的新公司。

像福特的CEO很聰明，他知道福特內(nèi)部根本長不出什么新東西，就把原來買來的公司都賣掉，不賣的話，結(jié)局就是被內(nèi)訌耗死。所以是把這兩個行業(yè)的人才聚合到一起成立新公司，給資源培育其長起來，以后再通過投資并購，把這些新的能力逐步融入進(jìn)來。

有一些行業(yè)壁壘相對沒那么高，層次沒那么深。在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，努力扎得很深有可能做成，我覺得還是要看不同的行業(yè)。但有些行業(yè)結(jié)構(gòu)實在太深了，無法自己內(nèi)生。

提問：您提到最終要共贏，應(yīng)該避免惡性競爭，但是我們現(xiàn)在這個科技時代，或者是網(wǎng)絡(luò)時代，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來說就是有這種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，是不是跟您所說的共贏不是那么適配？

陸奇：可以看到，過往的每一個計算平臺時代都造就了一個可以共贏的商業(yè)生態(tài)。我認(rèn)為如果沒有一個健康持續(xù)發(fā)展的商業(yè)生態(tài)，數(shù)字化的進(jìn)展肯定會受到影響。比如在“PC（GUI）/Client-Server”計算平臺時代，是微軟和英特爾為主的一個生態(tài)，商業(yè)模式基本上是賣硬件和賣軟件，賣硬件的有惠普、聯(lián)想，那個時候至少可以通過賣PC建立一些不錯的企業(yè)，贏家通吃的工業(yè)結(jié)構(gòu)有，但它在規(guī)模效應(yīng)特別強(qiáng)的情況下才會出現(xiàn)。但是，在軟件行業(yè)并非如此。除了通用軟件，更多的是大量的系統(tǒng)集成商把通用軟件同客戶需求結(jié)合進(jìn)行再次定制化開發(fā)，因此，軟件必須依賴一個健康的商業(yè)生態(tài)才能發(fā)展。在智能時代，這種生態(tài)依賴就越發(fā)明顯了。所以，在某一些工業(yè)垂直類才可能發(fā)生壟斷，源自規(guī)模效應(yīng)的結(jié)構(gòu)會自然造成壟斷，或是半壟斷。

在這里我著重強(qiáng)調(diào)“生態(tài)的健康性”。哈佛商學(xué)院以及麻省理工學(xué)院都做過研究，如何判斷一個IT生態(tài)是否健康？標(biāo)準(zhǔn)就是生態(tài)龍頭企業(yè)的收入最好不要超過總生態(tài)收入的4%或5%。超過這個比例，生態(tài)龍頭企業(yè)占據(jù)了生態(tài)成員企業(yè)的收入，擠壓了生態(tài)成員企業(yè)生存的空間，創(chuàng)新的出現(xiàn)概率就減少很多。

所以，就算是為了自己的長期盈利，也不要把錢賺得太多，那樣的話短期能賺更多錢，但長期來看，生態(tài)勢必萎縮。只有讓整個生態(tài)成員有更多的共贏，生態(tài)才會更繁榮。在此，也要批評一下蘋果的App生態(tài)，蘋果太強(qiáng)勢了，很不利于生態(tài)的繁榮。

提問：未來是如此充滿不確定性，政府有責(zé)任保護(hù)隱私，在數(shù)字上保證公平和平等，這些大的問題主要是政府做、企業(yè)做，還是科技工作者做？站在歷史正確的一邊，您認(rèn)為歷史正確的一邊具體怎么講？

陸奇：這就是我最后想講的“Be on the right side of history”。我們今天處在一個空前的時代，數(shù)字化的技術(shù)在根本地改變?nèi)说纳睿淖兩鐣C(jī)制，企業(yè)扮演的角色、科技扮演的角色越來越重要，政府需要適應(yīng)這些環(huán)境，繼續(xù)發(fā)揮職能。

但在這個過程中，由于創(chuàng)新速度特別快，不能坐等國家管理機(jī)制出臺一整套規(guī)劃來界定其應(yīng)該怎么做。從務(wù)實角度看，坐等國家政府介入也是不現(xiàn)實的，因為在這方面，創(chuàng)業(yè)企業(yè)在技術(shù)和用戶需求上走在了前面，政府需要時間來了解才能跟得上發(fā)展的速度。比如，我在微軟工作的時候曾經(jīng)跟美國聯(lián)邦貿(mào)易委員會的專家，跟歐洲有關(guān)的專家多次交流搜索引擎對社會的影響，這些專家毫無疑問非常聰明，受教育程度都很高，但因為跟高科技距離甚遠(yuǎn)，他們對搜索引擎的工作原理的理解停留在很高的層次。但如果跟他們討論諸如切片的信息把控不好的話對社會有什么影響，進(jìn)而國家層面要怎么進(jìn)行管理，這些問題對這樣的專家而言也很難。在這種情況下，我認(rèn)為以下幾點特別重要。

第一，保持開放性的互動與合作。在我看來，一個大的數(shù)字化平臺，不管做什么，都可以結(jié)構(gòu)化地把信息的流程工具公開出來。剛才講到搜索引擎，我再強(qiáng)調(diào)一下，我們每一個做搜索引擎的人，都希望我們的算法、標(biāo)注數(shù)據(jù)是越來越公平的，但人都有自己本來的東西，自己的教育經(jīng)歷等都會帶來一些偏見，一種隱形的偏見。但這無可避免，亦無可厚非。這是人的本性，所以只能盡量去平衡，去消除偏見。

第二，需要公開，需要坦誠的合作，通過工具，通過公開信息的架構(gòu)，這也是我提出信息架構(gòu)的根本原因。

第三，也是我認(rèn)為最重要的，在中短期內(nèi)讓每一位創(chuàng)業(yè)者，每一位產(chǎn)品經(jīng)理，每一位技術(shù)開發(fā)者，用自己的良知、自己的善心、自己對社會的責(zé)任感做對的事情，不要坐等別人來要求才行動。