孔閔
ETP致和康道投資創(chuàng)始人、凱信遠(yuǎn)達(dá)董事長兼CEO何為無
2021年4月22日,ETP致和康道投資創(chuàng)始人、凱信遠(yuǎn)達(dá)董事長兼CEO何為無博士,主持了一個(gè)圓桌對話,參與對話者來自泰格醫(yī)藥、云鋒基金、高瓴資本、弘暉資本。會(huì)前,何為無說“都是大咖,有些惶恐”。
實(shí)際上,他或許是最適合主持這樣一個(gè)圓桌對話的人之一。
何為無是人類基因組計(jì)劃首批科學(xué)家之一,曾在美國麻省總院和梅奧診所做博士后研究。2000年,創(chuàng)立專注于生命科學(xué)領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)投資公司ETP,至今已投資100多個(gè)項(xiàng)目;2000年左右,何為無回國創(chuàng)業(yè),2012年他控股一家美國納斯達(dá)克制藥公司,更名為CASI,并將業(yè)務(wù)重心轉(zhuǎn)到國內(nèi)。
在何為無看來,過去的20年,中國在為生物醫(yī)藥創(chuàng)新打基礎(chǔ);未來的20年,才是“黃金20年”:創(chuàng)新將真正被資本市場接受,細(xì)胞治療將會(huì)成為下一片“藍(lán)?!?。
問:你1996年就回到中國,就你的觀察,中國生物醫(yī)藥行業(yè)的投資環(huán)境有何變化?
答:變化非常大,中國藥監(jiān)局加入ICH,這是一個(gè)里程碑的事件。
監(jiān)管在慢慢跟美國FDA同步,給做新藥創(chuàng)造了很多機(jī)會(huì)。中國在鼓勵(lì)創(chuàng)新,也在學(xué)習(xí)美國資本市場對創(chuàng)新的支持,目前有港股、科創(chuàng)板等新政。
中國醫(yī)療醫(yī)藥行業(yè)的春天來了。現(xiàn)在引進(jìn)新藥到CDE去報(bào)進(jìn)口注冊,基本上一年就可以做臨床,比過去快多了。CASI最近從瑞典拿了一個(gè)單克隆抗體藥,估計(jì)很快就能拿到臨床批件。
問:中國目前的醫(yī)藥投資環(huán)境,與美國有何差異?
答:最大的差別是基礎(chǔ)研究投入的水平。美國聯(lián)邦政府每年有約400億美元投到NIH做基礎(chǔ)研究,此外還有海量的非營利機(jī)構(gòu)。
美國好多科學(xué)家很有錢,有一個(gè)科學(xué)家的家族擁有一家銀行,但他不感興趣,喜歡研究,拿了諾貝爾獎(jiǎng)。
中國越來越多的企業(yè)家和學(xué)者投入基礎(chǔ)研究,但差距仍然很大。
我們中國的投資人比較偏好被證明的東西,比如PD-1被證明有效,投資就會(huì)一擁而上。這也與經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度有關(guān)系,我相信做中國創(chuàng)新是遲早的事。
問:你的投資風(fēng)格是什么樣的?
答:追求的是技術(shù)創(chuàng)新。我做的是生物醫(yī)療“0到1”的工作。我的興趣是做產(chǎn)品,初創(chuàng)公司是理想平臺(tái)。大公司通常是官僚體系,有些跨國制藥公司要推一個(gè)新想法,內(nèi)部就要推五六年。
問:如何平衡項(xiàng)目的創(chuàng)新性與回報(bào)率?
答:投資就像汪洋大海,每個(gè)人都有不同風(fēng)格,有的追求Pre-IPO項(xiàng)目,回報(bào)率很穩(wěn)。在我心底,我最終還是個(gè)科學(xué)家,不是一個(gè)投資人。如果跟追求回報(bào)率的基金溝通,他們可能會(huì)覺得我在“胡作”。我們常問項(xiàng)目負(fù)責(zé):“你家的親戚會(huì)不會(huì)用你的產(chǎn)品?”這是我們選擇項(xiàng)目的第一宗旨:讓病人受益。
問:市場回報(bào)率不是首要考慮?
答:也要考慮回報(bào)?;貓?bào)率不好,沒有人繼續(xù)跟你投資。
我在無錫落地的第一家公司,叫傲銳東源,后來賣給了一家上市公司,設(shè)立了一個(gè)基金會(huì),用我外婆的名字命名。
這個(gè)基金會(huì)投了好多項(xiàng)目,完全非營利的、不追求回報(bào)。完全支持科技創(chuàng)新,追求知識(shí)的突破。
但ETP既然融了一個(gè)基金,我是有任務(wù)的,要給投資人回報(bào)。通過這20年的打拼,基本上我們的基金每年能做到20%的回報(bào)率。
投資回報(bào)率的核心,是投進(jìn)去便宜、賣出的時(shí)候高。最近有很多初創(chuàng)公司估值喊得很高,我們就不投了:既然已有一堆人撒錢進(jìn)去,也用不著我們了。
問:ETP看某一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候,如何決定投不投?
答:要有創(chuàng)新,或者可以彌補(bǔ)一個(gè)空缺。醫(yī)療是一個(gè)PK細(xì)分賽道的行業(yè),我們一般投細(xì)分行業(yè)的冠亞軍。國內(nèi)一家基因編輯頭部公司的第一張支票是我們寫的,它在基因編輯領(lǐng)域是中國的冠軍,特別是在治療地中海貧血癥上;CASI在多發(fā)性骨髓瘤患者做自體干細(xì)胞移植預(yù)處理方面,是行業(yè)冠軍。
另外,科學(xué)家與管理者對于一家生物醫(yī)療公司至關(guān)重要。生物醫(yī)療公司的成長歷程,就像拍電影:劇本很重要,ETP作為制片人,要去選劇本;有劇本后,就要有指揮,CEO就是指揮。
問:什么情況下會(huì)重倉一家公司?
答:CASI是我們重倉的一家公司,第一個(gè)藥邁維寧已經(jīng)獲批上市,我們對這款藥情有獨(dú)鐘。
一個(gè)五六十歲的中老年人得了多發(fā)性骨髓瘤,標(biāo)準(zhǔn)的治療是自體干細(xì)胞移植。打個(gè)比方,要處理一片雜草叢生草坪,一種方法是用除草劑把雜草殺一遍,再重新鋪草坪。骨髓里如果有一個(gè)細(xì)胞基因突變,變成腫瘤細(xì)胞,就會(huì)得各種各樣的血液病。
中國以前是沒有這個(gè)“除草劑”的,邁維寧可以擔(dān)當(dāng)此任。我們將其引到中國,第一年2600多名患者接受了自體干細(xì)胞移植,這款藥進(jìn)來之前,每年只做800例手術(shù)。今年一季度,1000多名患者接受了含邁維寧的治療方案。
我們在幫老百姓做一件好事,至于CASI的股價(jià),其實(shí)是無所謂的。
問:中國藥企、生物公司做first-in-class會(huì)更難?
答:需要有一個(gè)轉(zhuǎn)型過程。在這個(gè)行業(yè)人,要把心態(tài)放正,只要天天想著病人,早晚會(huì)做出新東西來。
中國公司研發(fā)first-in-class,跟跨國企業(yè)面對的風(fēng)險(xiǎn)是一樣的,核心是堅(jiān)持,第二個(gè)是要有無窮無盡的錢。
我個(gè)人認(rèn)為CASI是一個(gè)非常好的平臺(tái):我們有中國的市場,同時(shí)跟歐美的一些小公司一起做創(chuàng)新。比如一款藥,二期臨床是對方在投錢做,他在承擔(dān)創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn),中國市場的權(quán)利在我手上。
問:CASI研發(fā)管線中有CAR-T,在攻克實(shí)體瘤方面,細(xì)胞治療有實(shí)質(zhì)進(jìn)展嗎?未來價(jià)格會(huì)降下來嗎?
答:有!比如TCR-T,最近好幾個(gè)項(xiàng)目,在實(shí)體瘤已經(jīng)看到有效果出來了。我們投的一家生物制藥企業(yè),最近卵巢癌有兩例PR。美國一家公司在做TIL,三期臨床數(shù)據(jù)很好,主要是在黑色素瘤上,肺癌的數(shù)據(jù)也出來了,今年FDA可能會(huì)批準(zhǔn)黑色素瘤適應(yīng)癥。
CAR-T產(chǎn)品現(xiàn)在還很貴,是因?yàn)槊恳豢頒AR-T都是自體移植。整個(gè)過程下來,生產(chǎn)這個(gè)藥只能給一個(gè)人用,貴就貴在這里,相當(dāng)于做了一次非常復(fù)雜的手術(shù)。
細(xì)胞治療在未來,會(huì)有不同的賽道出來。比如CAR-NK,我們在美國投了一家公司,用胎盤的NK細(xì)胞做CAR-NK,一個(gè)胎盤能做1000個(gè)病人,成本肯定會(huì)下來,而且是異體的。
問:預(yù)測一下未來十年,誰有哪些會(huì)成為下一個(gè)PD-1?
答:人類未來20年,生物醫(yī)療科技的成果,可能會(huì)是前2000年的總和?,F(xiàn)在RNA、CAR-T、PD-1/L1、免疫治療、疫苗、細(xì)胞治療、基因治療等,發(fā)展很快。說句大話:如果真用上未來20年所有的科技,人們活過100歲的幾率可能有95%。
生物醫(yī)療科技可分為三個(gè)大的賽道:檢測工具、干預(yù)工具和服務(wù)工具。從藥的角度,細(xì)胞治療肯定會(huì)成為一個(gè)大的藍(lán)海。全球最先獲批的兩款產(chǎn)品,加起來已經(jīng)賣了10億多美元。
問:如何評價(jià)中國未來的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)?
答:中國的生物醫(yī)藥行業(yè),是在改革開放中相對滯后的產(chǎn)業(yè)。中國政府現(xiàn)在確實(shí)在往高質(zhì)量、高創(chuàng)新發(fā)展,我愿意未來20年重倉中國。我也在美國做投資,只是200家投資基金中的一家;到中國來,更有價(jià)值感,我們做的藥是給14億人用的。
中國生物醫(yī)療的創(chuàng)新,前面20年做的是打基礎(chǔ)的辛苦活;接下來的20年里,創(chuàng)新將真正被資本市場接受,是黃金20年。今年是我做生物醫(yī)療的第40個(gè)年頭,未來CASI會(huì)從1個(gè)億做成10個(gè)億,也可能做到50個(gè)億。
做生物醫(yī)藥的人還是要有點(diǎn)理想的。投過的項(xiàng)目究竟做了多少高質(zhì)量產(chǎn)品,解決了多少人的健康問題?這才是我一輩子研究生物醫(yī)療的追求。