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楚雄彝族打歌隊(duì)

民族文化的保護(hù)與傳承，人才培養(yǎng)顯然很關(guān)鍵。在“非遺”保護(hù)實(shí)踐中，人才培養(yǎng)主要著眼于某個(gè)具體的“非遺”項(xiàng)目，這固然重要，但不應(yīng)是人才培養(yǎng)的全部內(nèi)容。人才培養(yǎng)的對(duì)象、內(nèi)容、方式，以及目的，都需要結(jié)合實(shí)際深入討論。

文化傳承，高校也在行動(dòng)

今日民族：從人才培養(yǎng)角度看民族民間文化保護(hù)，高校作為一個(gè)人才培養(yǎng)的專門機(jī)構(gòu)，一定有自己的經(jīng)驗(yàn)。作為在民族民間音樂和“非遺”領(lǐng)域從教多年的教師，您怎么看待高校在其中起的作用？

王鳳莉：作為普通教師，我跟少數(shù)民族民間藝人和傳承人有一些具體的合作經(jīng)驗(yàn)，所以，我也從側(cè)面介紹一點(diǎn)我了解的情況。最近一些年，高校越來越重視民族民間音樂，有越來越多的平臺(tái)和機(jī)會(huì)，與來自民間的文化傳承人進(jìn)行合作。

大理白族調(diào)省級(jí)傳承人

鎮(zhèn)康婚俗中的打歌隊(duì)

云南藝術(shù)學(xué)院開展的綠春彝族栽秧鼓的傳承活動(dòng)

彝族跳菜

拿云南藝術(shù)學(xué)院來說，據(jù)我了解，從2011 年以來，學(xué)校就建立了各種類型的合作平臺(tái)。比如，2011 年由省協(xié)同創(chuàng)新中心授牌創(chuàng)立“民族藝術(shù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承協(xié)同創(chuàng)新中心”，2013 年由省文化廳授牌成立“云南省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承基地”，2015 年被國家文化部、教育部列為“中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人群研培計(jì)劃”實(shí)施高校，最近的2018 年，成立了“省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)-云南藝術(shù)學(xué)院培訓(xùn)基地”。這些平臺(tái)，有助于拉近學(xué)院與民間的距離，探索多樣化的人才培養(yǎng)思路。

今日民族：這些平臺(tái)實(shí)際運(yùn)作情況如何？

王鳳莉：我個(gè)人觀察，整體情況是越來越好的。具體到音樂舞蹈這個(gè)類型，則有一些特殊情況。民族民間音樂個(gè)性比較突出，所以實(shí)踐中會(huì)遇到一些具體的問題。比如，搞一個(gè)民間音樂藝人的培訓(xùn)，各民間音樂特色鮮明，召集他們之后，你培訓(xùn)什么、怎么培訓(xùn)？

2019 年紅河學(xué)院組織了一個(gè)“哈尼族八聲部民歌演唱人才培養(yǎng)”的培訓(xùn)班，這個(gè)是“國家藝術(shù)基金”人才培養(yǎng)資助項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目做得很好，我參加后得到一些啟示。音樂舞蹈類的民間藝人的培訓(xùn)班，今天確實(shí)很有必要，但培訓(xùn)內(nèi)容和思路應(yīng)該適當(dāng)拓寬。我們不能去培訓(xùn)他們?nèi)绾纬?、跳舞，這是他們本來就擅長的，如果過多涉及就屬于學(xué)界批評(píng)的過度的“文化干預(yù)”。我們應(yīng)該轉(zhuǎn)而培訓(xùn)和探討一些高校擅長的、各個(gè)民族（族群）的藝人都共同需要的部分。

比如，對(duì)音樂舞蹈背后的文化的理解，對(duì)各民族共有精神家園的認(rèn)識(shí)，對(duì)黨和政府的政策、方針的理解和解讀。學(xué)校比較擅長的課題申報(bào)等經(jīng)驗(yàn)，對(duì)地方政府和民間藝人也都很有用，隨著政府對(duì)民族文化建設(shè)加大扶持力度，未來民間藝人和“非遺”傳承人會(huì)越來越需要相關(guān)資訊和技能。另外，如何做好項(xiàng)目，如何在鄉(xiāng)村辦培訓(xùn)班，如何發(fā)展適合自己情況的文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)，如何用當(dāng)代的方式更有效地傳播優(yōu)秀的民族文化等等內(nèi)容，既是學(xué)者擅長的，也是當(dāng)下實(shí)用的。

今日民族：高校除了搭建民族民間藝人、“非遺”傳承人學(xué)習(xí)的平臺(tái)，是不是也在向民間文化學(xué)習(xí)，豐富高校的人才培養(yǎng)內(nèi)涵？

王鳳莉：這是民族文化人才培養(yǎng)的另一方面的含義。高校的音樂教育是建立在西方樂理之上，與中國民樂不是一個(gè)體系。世界各民族的音樂當(dāng)然有相通之處，但它們之間的差別也不容忽視。云南是民族音樂大省，我們專門開有民族音樂的相關(guān)課程。但除了由本校老師授課外，我們也開辦一些特殊的短訓(xùn)班，請(qǐng)民間藝人和“非遺”傳承人來面對(duì)面授課。通過這樣的培訓(xùn)，我們的學(xué)生也確實(shí)能夠掌握民族民間音樂的一些技能。

今日民族：現(xiàn)在影音、通訊那么發(fā)達(dá)，為什么要把“非遺”傳承人請(qǐng)到課堂？

王鳳莉：我們的學(xué)生受專業(yè)訓(xùn)練，音樂學(xué)習(xí)的能力很強(qiáng)。但民間音樂是另一套體系，學(xué)生可以通過記譜、影音去學(xué)習(xí)、模仿，但學(xué)不到那種民間腔調(diào)的神韻。嚴(yán)格講，云南這些民族民間歌舞，很難完善地用譜子記錄，它們的音腔復(fù)雜，發(fā)聲方式特別，加上民族語言的獨(dú)特韻味，非常需要面對(duì)面的口傳心授。

傳統(tǒng)歌舞的鄉(xiāng)村市場(chǎng)

今日民族：人才培養(yǎng)這個(gè)問題，眼下比較大的困難是如何在鄉(xiāng)村，在本民族中間培養(yǎng)傳人的問題。一些傳承人反映，招不到學(xué)生，這個(gè)問題怎么解決？

王鳳莉：這些問題很棘手，在這里我只能說點(diǎn)我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)和看法，不一定準(zhǔn)確。傳承人招不到學(xué)生，根子上還是出路、就業(yè)的問題，如果所學(xué)的東西沒用武之地，那學(xué)的人，以及其所花的精力自然就少。那么，音樂歌舞這些傳統(tǒng)技藝，究竟有沒有出路？出路在哪里？

首先，我覺得鄉(xiāng)村社會(huì)一定程度上有音樂歌舞的市場(chǎng)。在一些節(jié)慶和婚喪嫁娶的場(chǎng)合，過去村民自發(fā)地唱歌跳舞，這是音樂傳承的傳統(tǒng)途徑。現(xiàn)在，唱歌跳舞還有，只是從自發(fā)變?yōu)楦顿M(fèi)邀請(qǐng)。這種變化，有些學(xué)者可能頗有微詞，但我覺得勢(shì)不可擋。從積極方面講，它意味著學(xué)好音樂舞蹈，也有糊口的可能性，換句話說，它是一個(gè)職業(yè)方向。

其次，我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，目前鄉(xiāng)村廣泛存在的這種歌舞市場(chǎng)還比較初級(jí)，民間藝人也普遍缺乏組織意識(shí)，還處在一種自發(fā)狀態(tài)。這個(gè)可以改進(jìn)。怎么改進(jìn)？我舉個(gè)例子：

云南鎮(zhèn)康縣在婚喪習(xí)俗中，有通宵打歌的傳統(tǒng)。當(dāng)?shù)匾粋€(gè)藝人帶著他的一幫徒弟，經(jīng)常承接這樣的活動(dòng)，每次收取兩三千元的勞務(wù)費(fèi)。這個(gè)打歌隊(duì)，雖然經(jīng)常在一起活動(dòng)，但很沒有組織的觀念。比如，每次收到錢就大家分掉，沒有余留，也沒有規(guī)章制度，沒有對(duì)未來的規(guī)劃。我給他們提了一個(gè)建議：賺到的錢不要一次分掉，要有結(jié)余，以作為組織的公共資產(chǎn)。這些錢可以用來置辦樂器、道具、服裝，年底有剩余，還可以分紅。組織要有相對(duì)固定的成員，要訂立管理制度。打歌隊(duì)要組織學(xué)習(xí)，提高歌舞水平。師傅這個(gè)角色，以后老了跳不動(dòng)了，也可以繼續(xù)從事組織、管理?？傊?，用一點(diǎn)現(xiàn)代企業(yè)管理的手段，就可以完善鄉(xiāng)村自發(fā)成立的各種歌舞隊(duì)，而這既有利于人才培養(yǎng)，還有利于鄉(xiāng)村歌舞市場(chǎng)的培育。在已經(jīng)變化的鄉(xiāng)村社會(huì)，要給民族民間歌舞找一條長遠(yuǎn)的出路，還有很多路要走。

今日民族：您這個(gè)建議，對(duì)傳承人的個(gè)人能力提出了要求，客觀上要求他們?cè)谡莆毡久褡宓膫鹘y(tǒng)技藝的同時(shí)，還要有開闊的知識(shí)和視野。

王鳳莉：這是前面提到的高校和政府組織的一些培訓(xùn)的意義所在。不過，光有學(xué)習(xí)似乎也不夠。傳承人培養(yǎng)、申報(bào)等工作，是不是以后多有一些探索？比如，年齡方面，考慮老中青結(jié)合，發(fā)揮不同年齡層的優(yōu)勢(shì)。在掌握傳統(tǒng)技藝方面，老一輩的傳承人我們要倚重，但他們體力和精力有限，不能要求他們事必躬親。傳承人每年都有任務(wù)，年紀(jì)大的傳承人，應(yīng)該讓他們的精力更多放在培養(yǎng)基礎(chǔ)好的學(xué)生，培養(yǎng)接替他們衣缽的傳人身上。年輕一輩的傳承人，他們可能掌握的技藝未必有老一輩全面，但他們的優(yōu)勢(shì)也很明顯。到中小學(xué)校做傳承工作，對(duì)接現(xiàn)代社會(huì)里各項(xiàng)事務(wù)，用現(xiàn)代傳媒手段傳播民族文化，甚至接受新觀念搞文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)等等工作，他們比老一輩更有優(yōu)勢(shì)，更有條件去完成。對(duì)年輕一輩的傳承人既要鼓勵(lì)他們上承，也要督促他們下傳，他們是關(guān)乎民族文化未來的人才。

文化保護(hù)，助力鄉(xiāng)村振興

今日民族：培養(yǎng)民族文化人才，保護(hù)傳承民族文化，在今天國家鄉(xiāng)村振興的戰(zhàn)略背景下，是不是有超出文化層面的意義？

孟連傣族山神舞舞者的裝扮

王鳳莉：“文化”這個(gè)詞在中國傳統(tǒng)中，有教育、教化的功能。它既是目的，也是手段。作為手段，它被用來教化人心，促進(jìn)社會(huì)和諧進(jìn)步。所以，民族文化的保護(hù)傳承，不單單是為了緊跟“非遺”保護(hù)這個(gè)國際潮流，也是因?yàn)槊褡逦幕心切﹥?yōu)秀的遺產(chǎn)，無論它的內(nèi)涵，還是圍繞它的當(dāng)代實(shí)踐，都有利于文化融合、社會(huì)進(jìn)步。

我舉一個(gè)例子。2017 年我去孟連縣采風(fēng)，在勐馬鎮(zhèn)賀哈村，看到一種傣族傳統(tǒng)山神舞。這是一個(gè)省級(jí)“非遺”項(xiàng)目。演出結(jié)束后，領(lǐng)隊(duì)給我們講述了這個(gè)演出隊(duì)怎么一步步發(fā)展過來。最早的時(shí)候，他們只在村子里偶爾展演一下。有一次，外地游客看到后邀請(qǐng)他們?nèi)ノ錆h演出，并表示要給他們付費(fèi)。他們決定大膽嘗試，組織了二三十人的隊(duì)伍去武漢?？朔巳ネ獾匮莩龅姆N種焦慮后，又面臨一個(gè)棘手的問題：每家都有田地，勞動(dòng)力出去演出，家里怎么辦？經(jīng)過商量，他們做了一個(gè)決定：不去演出的，也別去外地打工，就留在村子幫大家干活，而演出的拿了自己那一份工資，剩下的要帶回來分給村子的其他人。然后，就這樣這個(gè)演出隊(duì)發(fā)展起來——縣里面也重視，幫著申報(bào)成了省級(jí)“非遺”項(xiàng)目，而村集體也因?yàn)檫@項(xiàng)傳統(tǒng)文化的復(fù)興更加凝聚成一個(gè)和諧發(fā)展的整體。

今天我們講振興鄉(xiāng)村，為什么？因?yàn)橹袊侨丝诖髧⑥r(nóng)業(yè)大國，如果農(nóng)村不能振興，留不住人，就沒有人種地，就沒有整個(gè)社會(huì)的長治久安。而要讓鄉(xiāng)村留得住人，除了拓寬產(chǎn)業(yè)發(fā)展的渠道，還少不了增進(jìn)鄉(xiāng)村的文化自信，從這個(gè)意義上說，民族文化人才的培養(yǎng)，傳統(tǒng)文化的保護(hù)，是培根固本的工作。

今日民族：民族文化的保護(hù)實(shí)踐，讓現(xiàn)代社會(huì)更和諧了。

王鳳莉：我再講一個(gè)例子。大理白劇團(tuán)的歌唱家董鳳琴老師，每個(gè)星期六、星期天就回到洱海邊的家里，免費(fèi)教授大理白族調(diào)。有很多人去她家里跟她學(xué)，她母親很熱心，給來的學(xué)生們做飯吃。后來，人越來越多，大家做了一點(diǎn)改變。他們商議后，決定集體湊錢買菜，然后既一起學(xué)習(xí)，也一起做飯。每次唱完歌，吃完集體大餐，學(xué)生們才各自回家。于是，這個(gè)民族文化傳承點(diǎn)，在傳承文化的同時(shí)也豐富了不同年齡段的參與者的閑暇生活。再后來，這個(gè)傳承點(diǎn)的學(xué)生們，在掌握了基本唱腔后，有的被邀請(qǐng)去參加一些演出活動(dòng)，融入了一個(gè)更大的社區(qū)和社會(huì)。

今日民族：民族文化保護(hù)、傳承視野下的人才培養(yǎng)，似乎不同于高校里藝術(shù)精英的培養(yǎng)，這是否分屬于兩種體制？換句話說，對(duì)前者，我們離開鄉(xiāng)村、離開社會(huì)、離開特定的文化語境就比較空洞。

王鳳莉：這個(gè)問題可能有不同的觀點(diǎn)。鄉(xiāng)村社會(huì)是民族民間音樂誕生的土壤，所以，有關(guān)它的保護(hù)、傳承，確實(shí)需要放回到它的原生的社會(huì)文化語境中去討論。實(shí)際上，那些文化傳承做得好的地方，其原生地的文化和社會(huì)，傳統(tǒng)與現(xiàn)代，乃至人和人之間，都比較和諧。

這里也有一個(gè)事例。2016 年我到新疆開會(huì)，會(huì)務(wù)組安排有田野采風(fēng)，觀摩當(dāng)?shù)夭煌愋偷哪究?。在一個(gè)村子看“刀郎木卡姆”，當(dāng)時(shí)正是收葡萄的時(shí)節(jié)，村民都很忙，演出快開始了，他們騎著摩托從地里趕來。在后臺(tái)換上演出時(shí)穿的民族服裝，演出一結(jié)束，我們這邊還在討論，沒緩過勁頭來，那些演出的村民已經(jīng)換上勞動(dòng)的服裝騎著摩托走了，去收葡萄去了。木卡姆是新疆聞名世界的一種歌舞樂，其內(nèi)容本身展現(xiàn)的就是傳統(tǒng)的勞動(dòng)生活，而今的民族文化的保護(hù)傳承，讓這一非物質(zhì)文化遺產(chǎn)更加融于當(dāng)代維吾爾人的生活。