編者按：近年來(lái)，中國(guó)原創(chuàng)繪本在內(nèi)容不斷細(xì)分的同時(shí)，其藝術(shù)水準(zhǔn)也在日漸提升，既有銷量，也贏得了口碑。但要大力發(fā)展中國(guó)原創(chuàng)繪本，持續(xù)其在市場(chǎng)上所呈現(xiàn)的良好發(fā)展勢(shì)頭，還需要?jiǎng)?chuàng)作者、出版方和推廣人等多方合作。本期欄目推薦中國(guó)原創(chuàng)繪本《牛糞們的愿望》，來(lái)自“把遙遠(yuǎn)的自然故事帶給孩子”繪本系列，一起看看吧！

Part 1

張茜琳（以下簡(jiǎn)稱“張”）：熊老師好！2017年您接受媒體采訪時(shí)提到自己帶領(lǐng)一些“愿意做繪本、對(duì)自然感興趣的藝術(shù)家去做自然考察”已有四五年。當(dāng)初為何做自然考察？又為何選擇青海、西藏、四川等地作為自然考察的對(duì)象？

熊亮（以下簡(jiǎn)稱“熊”）：是的，我覺(jué)得這么做可以讓創(chuàng)作者從“宅”的狀態(tài)進(jìn)入到自然界，進(jìn)入到人際溝通中，實(shí)現(xiàn)從內(nèi)心到社會(huì)性的事件描述。選擇青海等地則完全是因?yàn)榕笥训木壒省?年前一位叫作孫姍的好朋友，她把我們帶入當(dāng)?shù)氐淖匀?，我們完全被吸引，于是萌發(fā)了這個(gè)想法。

張：《牛糞們的愿望》符合我心目中對(duì)“好繪本”的定義，它匯集“繪本的外殼、文化的內(nèi)核、藝術(shù)的氣質(zhì)”三個(gè)特征于一身。對(duì)這本打磨了三年的繪本，您如何評(píng)價(jià)？

熊：《牛糞們的愿望》是一個(gè)群劇，這種故事最難做，七嘴八舌的角色各有性格和方向。我之前做過(guò)《金剛師》，但不知道和哪位藝術(shù)家可以合作群劇，一人分飾多角，線索同時(shí)推進(jìn)，按講話和出場(chǎng)的序列體現(xiàn)幽默節(jié)奏，小魚是一位很具有條理的藝術(shù)家，我覺(jué)得她完成得非常好。

張：您說(shuō)過(guò)，對(duì)于繪本創(chuàng)作者而言，將藝術(shù)融入生活的最好方式就是通過(guò)“故事”?！杜＜S們的愿望》是怎么實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)的？

熊：我覺(jué)得是做了一個(gè)很好的嘗試，即讓繪本與生活之間產(chǎn)生連接。自然故事有點(diǎn)特別，不是創(chuàng)作出來(lái)的，而是聽(tīng)來(lái)或看來(lái)的，故事的真實(shí)性存在于世界里面。當(dāng)然這個(gè)故事的真正核心是藏區(qū)的生活哲學(xué)，取之于自然、用之于自然的智慧，循環(huán)環(huán)保的生活方式，這些不能去直接講，我們需要找一個(gè)講述方法和角度，以及特殊的主角。所以我選擇了“小牛糞”和“牛糞們”這樣的方式，就好像一個(gè)班級(jí)里不同的同學(xué)們，便于小朋友理解。它們嘰嘰喳喳分享各自的愿望，個(gè)性和經(jīng)歷都不同，所以愿望也各不相同。在故事推進(jìn)過(guò)程中，我們始終抓住“反差”（形象反差）、“遞進(jìn)”（層次遞進(jìn)）、“轉(zhuǎn)折”（段落轉(zhuǎn)折）、“出乎意料”等幾個(gè)關(guān)鍵要素。讀者們想具體了解的話，就去閱讀內(nèi)容吧！

Part 2

張：小魚好！這是您作為圖畫作者創(chuàng)作的第一本繪本，同時(shí)您也參與了文字創(chuàng)作。能和讀者們分享一下您的創(chuàng)作體會(huì)嗎？比如繪本文字與圖畫怎樣能更好地良性互動(dòng)呢？

小魚：對(duì)我而言，繪本中的圖畫和文字是一個(gè)1+1>2的整體，它們之間不是圖配文字或者文字配圖，而是互相影響的，包括整本書選擇的顏色也是如此。因?yàn)閺男∨笥训慕嵌?，他們閱讀的時(shí)候，也是整體地去感受聲音、顏色、情節(jié)等。在圖畫創(chuàng)作方面，這本繪本里所有的對(duì)話、發(fā)出的聲音，我都選擇用版畫木刻的繪畫語(yǔ)言形式表現(xiàn)，這些對(duì)話和聲音代表了每塊牛糞不同的情緒、性格、語(yǔ)氣的表達(dá)，既要有文字的字面意思，又要有畫面的視覺(jué)呈現(xiàn)，讀出來(lái)還要有不同的音色。 其實(shí)，有時(shí)候畫面里的字本身也被視為圖畫創(chuàng)作的一部分，也需要我在圖像上想好文字的位置、大小、顏色等。比如，在內(nèi)文里的某處，上一頁(yè)牛糞們正在互相討論自己和別人的愿望，下一頁(yè)老奶奶和小男孩就來(lái)了，于是牛糞們立即變得靜悄悄的，“噓……”這個(gè)字的顏色我特意把它印淺了一點(diǎn)，代表安靜的“噓”聲。再比如，在圖畫創(chuàng)作方面，除了牛糞，我還設(shè)計(jì)了一個(gè)小角色陪伴著牛糞們，就是那個(gè)總在文中不經(jīng)意出現(xiàn)的蝴蝶，但這個(gè)畫面里出現(xiàn)的形象，并沒(méi)有在文字里找到與之相關(guān)的描述，這也是細(xì)節(jié)上給小朋友們閱讀繪本時(shí)帶來(lái)的小驚喜。

熊（補(bǔ)充）：繪本不是說(shuō)出來(lái)的，而是把一切元素分布于畫面里，讓孩子們自己發(fā)現(xiàn)的。我每天都在練習(xí)去掉大人思維，這不是要變得更幼稚，而是要讓筆下的故事更具有可能性。比如我們?cè)诤谝估?，聲音、氛圍等給我們帶來(lái)不舒服的感覺(jué)，大人的思維邏輯是從自我開(kāi)始描述感受，是單調(diào)的；但小朋友處于語(yǔ)言發(fā)展未成熟的狀態(tài)，會(huì)把聽(tīng)覺(jué)、視覺(jué)等融合在一起。繪本設(shè)計(jì)按照小朋友的思維邏輯，就能讓孩子們感到親切。

張：您能和讀者們具體聊聊這本繪本中所呈現(xiàn)的幽默感和兒童性特征嗎？

小魚：對(duì)我而言，幽默感與兒童性貫穿于繪本的始終。比如，內(nèi)文開(kāi)篇的聲音就很有意思。在草原上吃草休息的牦牛們，發(fā)出此起彼伏的聲音？“哞……噢……哞……”“哞……”，小朋友們讀的時(shí)候很容易就跟著發(fā)出這樣的象聲詞；小牛糞出生的時(shí)候，牛糞落在地上“啪唧”的聲音，很幽默和形象； 小牛糞激動(dòng)地說(shuō)“我！”之后，草原上到處都是“我！”“我！”“我！”……小朋友們讀的時(shí)候也會(huì)不自覺(jué)跟著每個(gè)牛糞上面的那條小線，一起指著喊“我！”“我！”“我！”……

再比如，牛糞小伙伴們熱熱鬧鬧七嘴八舌討論自己愿望時(shí)的畫面，是不是令人想起生活中看到的小朋友們圍在一起嘰嘰喳喳搶著表達(dá)自己的場(chǎng)景？小朋友們上課時(shí)搶著舉手回答老師問(wèn)題的場(chǎng)景？小朋友們對(duì)世界的一切充滿好奇，對(duì)未知生活的向往讓他們產(chǎn)生各種愿望，他們既想分享，又想實(shí)現(xiàn)這些愿望，所以便有了興奮熱鬧的喧嘩場(chǎng)面。

此外，文中還有一個(gè)小細(xì)節(jié)，當(dāng)一堆牛糞們喊著“我們的愿望就是在一起！在一起！”的時(shí)候，有一個(gè)小牛糞還不知道“什么是我？”……在這里通過(guò)“小反差”的處理方法來(lái)呈現(xiàn)牛糞們個(gè)體之間的差異性之外，也制造了一種“反差萌”的幽默感。