張潤平 馬愛軍

（岷縣文體廣電和旅游局，甘肅 定西 748400；甘肅岷縣融媒體中心，甘肅 定西 748400）

2020年5月4日上午召開“岷縣秦長城遺址座談會”。第一階段為領(lǐng)導(dǎo)、代表致辭，由岷縣文體廣電和旅游局黨組書記、局長石志平主持。第二階段專家發(fā)言，由西北師范大學(xué)《絲綢之路》雜志社社長、主編馮玉雷主持。

第一階段：領(lǐng)導(dǎo)、代表致辭

1.王曉玲（岷縣縣委常委、宣傳部部長）

各位蒞臨岷縣進行秦長城考察的各位專家、以及咱們岷縣文化界的人士：

大家上午好！

岷縣秦長城遺址經(jīng)過去年的考察，證實有12處遺址。李璘先生從1964年開始系統(tǒng)關(guān)注和研究長城歷史達50多年，為岷縣的這次活動奠定了堅實的基礎(chǔ)。還有很多岷縣文化界人士也進行了長期的研究、考察和考證，做出了重大貢獻。但是由于各方面原因，秦長城西起首的定位，沒有引起省市甚至國家的高度重視。去年，我們組織相關(guān)學(xué)者實地考察，全國長城學(xué)會董耀會會長到岷縣進行實地考察后，認可我們前期的工作。去年在八達嶺長城舉行全國長城學(xué)術(shù)研討會，也特邀我們岷縣代表出席。我?guī)ш犎⒓恿搜杏憰?，在全國高?guī)格學(xué)術(shù)研討會上發(fā)聲，對岷縣秦長城西起首定位有了一定影響。我們的目標是最終要納入國家長城名錄。去年習(xí)近平總書記在嘉峪關(guān)長城發(fā)表重要講話，表示要進一步發(fā)掘長城的歷史文化，并且提出了“長城國家文化公園建設(shè)”。岷縣要積極爭取納入國家長城保護名錄，順其自然就進入“長城國家文化公園建設(shè)”。去年年底，省上已經(jīng)制定了相關(guān)《長城文化公園建設(shè)方案》，我們積極進行銜接，努力通過秦長城西起首國家公園建設(shè)，最終拉動當(dāng)?shù)亟?jīng)濟發(fā)展。

2.李璘（岷縣人民政府原副縣長、文化學(xué)者）

關(guān)于秦長城的修筑、傳承和現(xiàn)存的遺址，有關(guān)史書的記載是確鑿的，秦長城西起臨洮（今天的岷縣）至遼東，延袤萬余里?！抖氖贰防锩鎳烂C和嚴格進行了描述，在中國的典籍《二十四史》里面，秦、漢、三國、魏晉的內(nèi)容里面都有秦長城西起臨洮的直接記載或者間接記載。中華大地，千古傳承，民族的歷史、國家的歷史、國人的歷史，中國文化的脈絡(luò)，這是既顯示國家的偉大、國人的偉大，也顯示中華歷史的悠久和傳承的順延。世界現(xiàn)存的文明簿，從兩三千年到現(xiàn)在傳承不斷的中國，這個傳承不斷的目錄里面，岷縣和秦長城西起點，是目錄的節(jié)點。世界哪一個民族像中國一樣？有文字傳承、實物傳承、民心傳承，作為中華民族的一員，作為國家的公民，讓我感到驕傲，岷縣是秦長城的西起首，希望參加今天討論的大家關(guān)心地方、關(guān)愛地方，了解過去、記住歷史、創(chuàng)造未來。謝謝大家！

3.程世和（陜西師范大學(xué)文學(xué)院教授）書面致詞

秦長城西起首問題是秦史研究與長城學(xué)研究的核心問題。你們對岷縣秦長城遺址堅持不懈的實地勘察與研究，令我感佩！以我所見文獻，我支持你們的結(jié)論：秦長城西起首在今岷縣一帶。

4.馮玉雷（西北師范大學(xué)《絲綢之路》雜志社社長、主編）

首先向疫情期間嚴格遵守國家各項防疫規(guī)定，冒著風(fēng)險參加這次活動的專家學(xué)者致敬！向籌備考察和座談會付出艱辛勞動的岷縣各界人士表達敬意！

我想，在春意料峭、國際疫情形勢依舊嚴峻的環(huán)境下，參加這次活動要克服重重困難。就我本人已經(jīng)了解到的情況而言，《絲綢之路》副主編張國榮教授的父親剛剛做完手術(shù)，還在住院中，他安排親屬照顧，依然來岷縣參加活動；《絲綢之路》副主編黃兆宏教授的母親也需要他照顧，但還是協(xié)調(diào)出了時間。還有來自西安、天水、隴南等地的學(xué)者，我想都多多少少都會克服一些困難。大家為什么都對這次活動給予如此大的關(guān)注和支持？驅(qū)動力是什么？我以為，這正是中華民族知識分子的擔(dān)當(dāng)精神，是從神話傳說中的堯帝、舜帝、大禹及周文王、司馬遷等圣賢和圣者一以貫之的“究天人之際，通古今之變”“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平”的天下為公的探索精神。

這是我第二次到岷縣參加文化活動。第一次是2019年6月17—19日參加“2019年岷縣花兒保護座談會”及相關(guān)考察活動。此前，雖然關(guān)注藏彝走廊文化，但真正考察了岷州大地的一些文化遺址后，才發(fā)覺對這里知之甚少。洮河上游的古岷州地區(qū)還有很多文化謎團待解，例如，帝賜玄圭的傳說是不是發(fā)生在洮水之畔？岷山產(chǎn)珉玉，珉玉與玄圭有無聯(lián)系??？老子、張三豐與岷縣的崆峒山有什么淵源？岷縣境內(nèi)的筒瓦板瓦并不鮮見，長城始于秦始皇還是更早？等等。這些問題都是探源華夏文明必要的組成部分，讓我感動的是，岷縣文化界朋友已經(jīng)在文獻典籍研究和田野考察方面砥礪前行多年了！上次參加活動之后我寫了一篇文章《羌人道，“花兒”，秦長城》，提交2019年11月23-24日在廣西壯族自治區(qū)南寧市廣西民族大學(xué)召開的中國比較文學(xué)學(xué)會文學(xué)人類學(xué)分會第八屆年會，文章通過對洮河上游岷縣地區(qū)“羌人道”、“花兒”及秦長城遺址實地考察，結(jié)合考古出土文物和學(xué)者研究成果，認為西北地區(qū)在史前就是外來文化輸入、交流、輸出的文明高地，多元文化也通過一條條羌人道向西南地區(qū)傳播、交流。文化學(xué)者張潤平、劉虎林等利用文學(xué)人類學(xué)四重證據(jù)法進行跨學(xué)科研究，這是西北高原內(nèi)陸土生土長的文化學(xué)者主動利用人類學(xué)四重證據(jù)法來研究本土文化的典型事例。

本次活動主題是探索秦長城起首地問題。秦朝是我國第一個統(tǒng)一的封建政權(quán)，秦長城聞名遐邇。關(guān)于秦長城起點，由于后代學(xué)者對司馬遷《史記》中相關(guān)記載的誤讀，缺少必要的實地踏勘，以訛傳訛多少年。張潤平、劉虎林等已經(jīng)完成實地考察，采集到重要田野資料，它們將是對文獻資料記載的有力支持。人類學(xué)研究重要方法是“四重證據(jù)法”，隨著現(xiàn)代科技發(fā)展，為開展人類學(xué)調(diào)查研究提供了更多科學(xué)手段，這在研究環(huán)太湖地區(qū)良渚文化遺址和西北的青海喇家遺址方面取得了顯著成果。不過，我這里強調(diào)一下，“四重證據(jù)法”乃至“多重證據(jù)法”固然非常重要，但也不一定是“唯”證據(jù)，

幾重處證據(jù)不是說非要像配方一樣，必須都要齊全。由于歷史原因，可能有些證據(jù)永遠消失了。例如，《大唐西域記》里沒有記載玄奘東歸的必經(jīng)之地陽關(guān)，直接就到敦煌了，如果無視《大唐西域記》記載的很多重要證據(jù)，非要考證玄奘經(jīng)過陽關(guān)的真實性，可能會陷入另外一個怪圈。其實，最簡單的方法就是實地踏勘，到敦煌以西的陽關(guān)及出陽關(guān)第一站遺址考察地理環(huán)境就會清楚，即便是現(xiàn)代，走這條線的人也必須遵循穿越沙漠、荒磧及繞開自然屏障的古道。因此，我認為司馬遷《史記》中有關(guān)秦長城的記載真實可信，因為，作為我國為數(shù)不多重視田野考察、堅持真理、具有悲劇性命運的史學(xué)家，他用生命和鮮血書寫歷史。我們此次活動最大的意義，正是以繼承司馬遷天下為公、求真務(wù)實的精神探索學(xué)術(shù)問題，這是對司馬遷的最好致敬！

第二階段：專家發(fā)言

1.史黨社（西北大學(xué)歷史學(xué)院教授、中國秦漢史研究理事）

從前天到達史書中記載的崆峒山山頂考察，以我個人的感覺，初步認為我們腳下所在，應(yīng)是一個古代的烽燧遺址。從位置來看，此處為十里鎮(zhèn)南側(cè)的最高處，洮河在此處的流向，從西北——東南方向，轉(zhuǎn)向西——東方向，從這里東望，可以看到今天的岷縣縣城，即秦時的臨洮縣所在，向南、向北也有很好的視野；再從山頂遺跡的形制來看，此處為烽燧，大致是可以肯定的。另外，這里發(fā)現(xiàn)了大量漢代瓦片，我個人認為，應(yīng)是作為防御工具使用的，作用同于擂石。初步判斷，不一定對。

長城從東周一直到明代，歷代都在修，21年來，我也走了許多地點。對于長城的形式，我們所指多是突出醒目的、連續(xù)的土石墻體，實際上長城的功用，就是一個由不同形態(tài)的部分組成的警戒、防御系統(tǒng)，同時也具有邊界的作用。除了土石墻體，這個系統(tǒng)還可有溪谷水門、柵欄、烽燧、障城、壕塹等多種形式。我還要提醒的是戰(zhàn)國秦長城即秦昭王長城，與秦始皇長城是不同的兩條長城，二者的年代有半個世紀以上的差距，前者的西端起始點學(xué)界多認為在今臨洮北三十里墩附近；岷縣是后者的起始點。

下面分四個方面談下我對所看到的材料的看法，這僅限于學(xué)術(shù)的層面。

第一，烽燧

我們第一天在十里鎮(zhèn)駱駝巷考察的山頂，所見遺跡是烽燧毫無問題，而且西漢時曾加利用過。至于向上如何看，由于秦漢遺址所存在的經(jīng)常性的延續(xù)現(xiàn)象，這個遺址來自秦，就是可能的。從秦漢臨洮（今岷縣）地區(qū)整個的防御系統(tǒng)來估計，這個地方是個十分重要的節(jié)點。

第二，瓦片

我們考察了多處地點，包括縣城及縣城以外，還有壕塹遺跡，都有瓦片存在。此前張潤平老師曾給我看過部分標本，考察時我也通過網(wǎng)絡(luò)與國內(nèi)的考古學(xué)者有關(guān)交流，這些瓦片的年代，大多在西漢中期以后。但我想，這毫不破壞它們的價值，也與文獻記載的秦始皇長城起于岷縣不矛盾，恰恰證明了岷縣在長城史上的重要地位。

這些瓦片除了年代，給我還有一個突出印象，就是沒有瓦當(dāng)，除了我們在博物館看到的出土于古城壕（？）的那塊瓦當(dāng)之外，就是如此。這說明，這些瓦片是作為礌石實用的。在考古遺跡中發(fā)現(xiàn)這么大、級別高的，這么多的瓦片，卻沒有瓦當(dāng)，推測應(yīng)當(dāng)不是建筑材料，而是另外一種可能，即作為礌石而存在。有意思的是，在戰(zhàn)國秦長城上，也發(fā)現(xiàn)有大量瓦片而少有或沒有瓦當(dāng)，例如定西地區(qū)的戰(zhàn)國長城，就是如此，我在臨洮窯店鄉(xiāng)長城坡就見過。這個作用的瓦片的存在，對遺址的性質(zhì)，是個很好的說明：這些地點，不是長城，就是與長城屬于一個系統(tǒng)的烽燧、障城之類。

有學(xué)者認為，瓦片中有少量可早到戰(zhàn)國，我想，下一步需要對這些瓦片要特加重視，重新鑒定年代；同時，那片瓦當(dāng)也是很重要的，說明出土地有高級別的建筑存在，在岷縣這個地方，我們不難把它與秦漢臨洮縣城聯(lián)系起來考慮，希望能繼續(xù)在出土地做工作，弄明情況。

第三，兵器

我們在博物館看到了戈、矛等兵器，還有張老師介紹的，在駱駝巷等地有成捆的箭鏃曾被發(fā)現(xiàn)。這兩件戈，年代比較清楚，是戰(zhàn)國前后秦的東西，問題不大，可以說明當(dāng)時臨洮與秦的密切聯(lián)系。

第四，壕塹

這兩天我們看了很多的壕塹遺跡，分布面積較大，但有一個明顯的特點，都與洮河緊密相關(guān)，跟河谷連為一體，這是個基本點。岷縣的同志認定為長城遺存，這有文獻證據(jù)，例如秦始皇修長城，常用“城、塹”這樣的字來描述，實際指的長城的兩種修筑方式，也就是長城的兩種主要形式，前者是土石墻體，秦始皇長城新修者，主要在陽山（今內(nèi)蒙古包頭附近陰山）上，其他很多地方，除了利用燕趙舊城外，還用“塹”的形式，就是塹山以為防御線，作用跟地面上筑墻一樣。戰(zhàn)國時期秦簡公“塹洛”、昭王長城也有斬削山體的情況，大概這是秦人習(xí)慣的一種長城修筑方式了。

令人最為困惑的是，由于壕塹之中包含物少，所有對說明年代很不利，現(xiàn)在壕塹的年代實際是不好確定的；再從分布地域來說，現(xiàn)在的縣城南北、西都有，若認為縣城就是秦臨洮，就存在矛盾，因為長城應(yīng)是向西北防御的，縣城南出現(xiàn)長城（壕塹）就比較奇怪。

總之，岷縣的同志做了大量前期工作，包括籌辦這次考察座談會，成績要給與充分的肯定。這些材料，已經(jīng)部分地證明了文獻記載的正確，為以后探索提供了很好的基礎(chǔ)，我們自然要感謝岷縣的學(xué)者，還有《絲綢之路》雜志社。

我有以下幾點建議。

一是繼續(xù)做基礎(chǔ)工作，對瓦片、壕塹，要繼續(xù)請專家來看，甚至用自然科學(xué)的方法。

二是繼續(xù)做資料整理工作，給學(xué)界提供更加有深度、全面的資料，比如出書、出畫冊，等等，也可與外界合作。

三，長城是個系統(tǒng)工程，所有資料需要聯(lián)系起來考慮，同時也需要從地理、交通、族群、政治等層面觀察，在后續(xù)研究中，希望大家有開闊的視野。

謝謝。

2.雍際春（天水師范學(xué)院教授、隴右文化研究中心主任、博物館館長）

相對于考古學(xué)者，我缺少這方面的專業(yè)素養(yǎng)，我就談幾個感想。

第一，秦長城西起首問題具有重要的象征意義。對萬里長城西起首的考察和認定，它的象征意義和標志性意義非常大，這是不言而喻的。從很大程度上來說，咱們中國統(tǒng)一國家、統(tǒng)一民族和文化的形成就是從秦王朝開始的，萬里長城就是一個很重要的象征。

第二，確定漢臨洮縣治地對于確定秦長城西起首非常重要。文獻史料記載，長城的西起首在古臨洮，這是非常明確的。那么，實質(zhì)上秦長城西起點就有一個很清楚的問題，即臨洮縣的縣治位置在什么地方？咱們有什么樣的文物？有什么明顯的遺跡？確定了這一城址，對于研究秦長城西起首是一個非常重要的參照。這兩天考察過程中也詢問過當(dāng)?shù)匾恍┤?，好象很明確的治地還沒有發(fā)現(xiàn)。以后應(yīng)該加強對古臨洮縣縣治的探考和研究。

第三，理清各遺址的時代和相互關(guān)系有助于秦長城研究的深化。這兩天咱們看到的很多烽燧、壕溝、城址、關(guān)城等等一些遺跡，有些東西沒有考古發(fā)掘很難說一定是秦代的或者后代的。從秦漢到明清，咱們岷縣這一帶有很多、很重要的歷史事件發(fā)生，也有很多城址、遺跡。有些遺址可能反復(fù)使用過，比如說宋代的堡、寨、關(guān)、城等；有些遺址很可能就是在前代的基礎(chǔ)上又重修或加固，它有重疊等這些情況存在。

要進一步深化岷縣段秦長城的研究，就要把咱們岷縣境內(nèi)的各時代的各類遺址，如以宋代的堡、寨、關(guān)、城為例，要把它們之間的和前后時代的相互關(guān)系和位置搞清楚。再如以前秦漢長城或其它的重要城址、關(guān)隘,它們哪個時代早、哪個時代晚；哪個地方的壕溝、遺址是什么時候修建的；每個遺址屬于哪個時代，這都是相互有緊密聯(lián)系的。只有綜合分析和理清相互關(guān)系，才能更好地探討哪些遺址屬于早期的秦長城，才能深化研究并加以印證。也可以多邀請一些專家，特別是對長城有研究的專家，來岷縣多做一些考察和認定工作。我想，這對于長城研究的深入，對秦長城西起首問題研究都會有幫助。

我就談這些感想。

3.黃兆宏（西北師范大學(xué)《絲綢之路》副主編）

對岷縣的了解和認知還是從大學(xué)開始的，但是對岷縣真正的了解和考察這還是第一次，我是研究歷史的，對民俗的研究還是多一些，對長城的問題，通過這兩天的考察和向同行們的了解、學(xué)習(xí)，來談點感受。第一點感受，從大的角度來講，中華民族是一個勤勞的民族，從咱們這兩天考察的小的方面來看，岷縣的人民也是勤勞的，特別堅韌不拔，（考察當(dāng)天），七十多歲的劉瑤先生爬到山頂上，比我大二十多歲，充分地肯定和展示了岷縣人民勤勞、堅韌不拔的精神。具體地從長城來看，目前的長城從我接觸的材料來看，有兩個方面，一個是戰(zhàn)國的秦長城，一個是秦統(tǒng)一長城，也就是秦始皇長城。這兩天我們考察的究竟是戰(zhàn)國秦長城還是秦始皇長城？考察的是戰(zhàn)國秦長城的起點還是秦始皇長城的起點？長城是一個完整的防御體系，由烽、燧、亭、障、壕、塹、溝、墻、關(guān)、堡等等構(gòu)成，從先秦時期的長城到明代形成一種體系。我們從秦漢來講的話，核心地區(qū)的長城有墻體，有烽燧。從岷縣秦長城遺跡來看，我們看到壕塹、烽燧，具體是哪個時間必須要作一個界定。我要談的第二點是，長城是游牧民族和農(nóng)耕民族交融的地方，他們可以互相交流，形成你中有我、我中有你的關(guān)系。岷縣是一個多民族交融區(qū)域，對岷縣而言，最早的民族是什么?那么這種最早的民族的形成、發(fā)展以及在各個朝代是如何生存。還有長城精神也值得重視，從李璘先生到石志平局長、張潤平老師、劉虎林館長等等文化學(xué)者，傳承著一種精神，一種情懷，相信在對長城文化精神的探索挖掘過程中會一代代傳承下去，同時，隨著全國所有從事這方面研究的學(xué)者、愛好者對岷縣所做的更深了解，必定會使岷縣在當(dāng)歸之鄉(xiāng)、洮硯之鄉(xiāng)等基礎(chǔ)上增加新的內(nèi)涵，將會從長城研究這個角度進行突破。

4.莫超（蘭州城市學(xué)院副院長、教授）

讀萬卷書，行萬里路。只有這樣的研究才是真正經(jīng)得住驗證的研究、結(jié)論才是可靠的。馮玉雷主編說，“把學(xué)問做到大地上，把文章發(fā)表在田野中”。這是我們此次考察活動的宗旨。與秦長城相關(guān)的每個地標、每個遺址，都是可做的大文章。秦長城的西起首到底在哪兒？證據(jù)有多少？不一定本次考察就能定下來，但通過這樣的實地調(diào)查，跟歷史文獻互證，我們會逐步向這個目標接近。

我對岷縣是一直充滿感情。我是文縣人，上世紀80年代中期之前，我們還是一個地區(qū)；在蘭州上學(xué)、工作期間來來往往不知路過多少次，沿途的景致歷歷在目。從2001年開始，我因?qū)懖┦空撐牡结嚎h作方言調(diào)查，大概在2002年拜訪了李璘先生，他贈送了好幾本書，我從而了解了岷縣許多歷史掌故。此后不久，承擔(dān)了一個“洮河流域漢語方言語音研究”的科研項目，得以系統(tǒng)地調(diào)查岷縣方言。當(dāng)時選的有四個點，即清水、縣城、梅川、中寨。然后沿洮河到臨潭、臨洮繼續(xù)調(diào)研，最后撰寫了一篇文章《洮河流域漢語方言的語音特點》，2009年發(fā)表在國家頂尖級的雜志《方言》上。岷縣的語音特點之一是保留了一些古音，語言的歷史跟岷縣的歷史文化一樣深厚久遠。洮河流域語音基本是一致的。從卓尼、岷縣、臨潭到臨洮，兒化音很突出。一條河一道文化，一條長城也是一道文化，而這都與洮河有很深的關(guān)系。（古）臨洮的確非常重要，是地域的高地，也是文化的高地。從古到今，這里是民族之間的交融區(qū)，是青藏高原和黃土高原的交匯區(qū)，也是農(nóng)耕文化和游牧文化的交匯區(qū)。這些交匯點，就書寫了岷縣重要的文化地位。也正因為如此，這里有古老的長城、有縱橫的壕塹，為我們留下了重要的研究課題，引導(dǎo)我們進行深入調(diào)查和研究。

我不是做考古學(xué)的，但我作語言（方言）研究必須要追溯語言（方言）的來源，它是怎么形成的，怎么演變的，這都離不開歷史。所以我對西北的歷史關(guān)注比較多，在座的各位的很多文章我都拜讀過。我認為社會科學(xué)的研究要打破壁壘，與自然科學(xué)結(jié)合，借用“他山之石”，破解我們社科研究中的困難。比如要研究我們這兩天看到的長城遺址、壕塹，怎么判斷它的大致時間，我覺得借助自然科學(xué)研究方法，不失為一條好的途徑。

2016年 8月，著名學(xué)術(shù)期刊《科學(xué)》（Science）上發(fā)表了一篇題為《公元前1920年的洪水爆發(fā)為中國傳說中的大洪水和夏朝的存在提供依據(jù)》。這篇文章作者之一，南京師范大學(xué)地理科學(xué)學(xué)院吳慶龍介紹說，2007年4月，在參加一次野外考察時，他在積石峽和循化盆地中偶然地看到了一套連續(xù)分布的湖相沉積。他們推測這里曾經(jīng)由于山崩落石形成堰塞湖，如果決堤，就會造成洪水。通過對采自于潰決洪水沉積中的大量碳屑樣品的碳十四加速器質(zhì)譜法（AMS）測定，研究者們將這場洪水的發(fā)生時間限定在了公元前2130-1770之間。我想，如果借助這種方法，來研究、判別岷縣境內(nèi)的古長城、烽燧、壕塹的大致年代，應(yīng)該能得出比較可靠的結(jié)論。

語言學(xué)也可以為我們研究岷縣歷史提供支撐。例如昨天我們隔河觀看了一個叫“釘塞”的地方，我覺得這個地名也不一定簡單?！叭笔沁吶?、要塞的“塞”，這個應(yīng)無問題，而“釘”則值得商榷，未必是“釘”字。地名要“名從主人”，用字要以“音”為“師”，要聲母、韻母、聲調(diào)都要吻合才行。我從當(dāng)?shù)厝说目谝羯吓袛?，“釘”字韻母不同，如果是氐族的“氐”，聲母韻母聲調(diào)都相投。而且氐羌都是這里的先民。需要考證的是秦漢時期氐族在這里生活的歷史，與羌族、漢族的關(guān)系等等，我猜想的“氐塞”之名才能讓人信服。事實上，這一帶地區(qū)有很多地名原本并非漢語詞，后來音譯為漢語詞，再按漢字的意思去解釋，這本身就存在問題，因此地名問題還要深入研究。

明朝洪武年間，岷山、洮河一線是漢區(qū)和藏區(qū)防守最重要的區(qū)段，設(shè)置了規(guī)模較大的衛(wèi)所，使得岷州、洮州這一帶地方軍事力量大大加強。臨潭新城的駐軍是比較多的，岷縣也一樣，除了駐軍，還有很多家屬，“軍戶”為數(shù)不少。那時候的軍事遺存肯定很多。我們應(yīng)由近及遠，先把明代的遺址確定下來，再溯游而上厘定出宋唐時期的遺址、南北朝晉魏時期的遺址，最后確定漢秦時期乃至先秦時期的遺址?，F(xiàn)在似乎哪些是明代的遺址，哪些是唐宋抑或秦漢時期的遺址都并未厘定，因而距離確定“秦長城的西起首”的目標還有些距離，還需要我們付出不懈的努力。

5.侯紅偉（甘肅省考古研究所副研究員）

我非常贊同在我之前發(fā)言的幾位先生的觀點，特別是史老師（史黨社）、雍老師（雍際春）的發(fā)言，我就直接進入主題。

咱們岷縣的李璘、張潤平、李虎林等同志在文獻梳理方面做了很多工作，但是現(xiàn)在主要還是在尋找實證方面，對基礎(chǔ)資料也做了一些研究。這兩天的考察有幾個映象比較深的地方，第一天考察的駱駝巷、羊巔溝梁，發(fā)現(xiàn)了大量的漢代瓦片，有幾片可能還略早一些，這兩天我還想可能當(dāng)時的判斷還有些冒，但是是西漢的沒有問題，不會影響我們最終的結(jié)果，不影響我們最終的判斷。

現(xiàn)在我們還需要做一些考古方面的工作，卓坪古城壕遺址，這個遺址是我目前看到的年代最早的一個，特別是這里發(fā)現(xiàn)了一個早期的陶片、瓦當(dāng)，特別是瓦當(dāng)。非常遺憾再沒有到這個地方去，這個地方應(yīng)該多重視一下，意義可能更重大一些。剛才大家也提到了，我們發(fā)現(xiàn)了大量的烽燧、壕塹，太多了，但是這些我想肯定不是同一個時期的東西，我們怎么樣把它做一個鑒別、區(qū)分，如果把它作為一類或同一個時期的一起來認定的話，可能難度會大一些。

今后我們的工作不是急于去定性，而是將我們的資料去夯實，真正的從這些資料中來證實秦長城的西起首就在岷縣，從考古的實證方面來夯實它。對今后的工作有這么幾個建議。

首先是我們的資料中，盡量把我們能收集到的、我們自己跑調(diào)查搜集到的、包括民間還散落的這些秦漢時期的文物進行一個搜集，或者是我們通過各種渠道到把資料收集齊，進行一個登記和記錄。還是需要很多的標本，對搜集到的標本進行整理和清洗，然后進行描述、照相、拓片、記錄，盡量做的更規(guī)范一些，以便以后資料的規(guī)范整理。還需要建立一個文物登記表，各個不同時期的標本都需要建立一個登記表，對文物進行一個順理工作。我剛才說了對年代的判定，大家都出了很多好的方法，現(xiàn)在考古學(xué)家已經(jīng)基本能解決這個問題了，我們有一個做環(huán)境分析的團隊，他們通過對土壤中包含的碳元素進行分析，來做一些年代的測試。我們也需要對一些長城遺跡、壕塹進行采樣，我看很多壕塹都存在很多的灰層，對灰層需要一個采樣，盡量把標本采多一些。這個以后蘭州大學(xué)董廣輝教授可以做環(huán)境方面的一個檢測，包括年代的判定，基本上是可以做的，當(dāng)然這個是有誤差的，但是這個大時段是清楚的，這方面需要我們今后做一些工作。同時，還需要爭取一筆資金，來進行后期的考古勘探等工作。

6.張克仁（定西市文物局業(yè)務(wù)科科長、文博副研究員）

我受定西市文物局局長羅寶科委托，根據(jù)市上“五一”假期值班值守工作的相關(guān)要求，他本人很遺憾未能參加此次考察活動。在我來之前，他兩次叮囑我，要代表他本人和市文物局，將有些意思和大家作以交流探討，表示對此次考察活動的關(guān)切和支持，下面我簡要地說三個方面的意思。

一、要進一步學(xué)習(xí)和認識《國家長城保護條例》和《甘肅省長城保護條例》的有關(guān)規(guī)定

這兩個《條例》對咱們長城的認定、最后的結(jié)論以及如何列入申報單位、國保單位都有詳細的規(guī)定。所以我希望咱們具體搞秦長城西起首的專業(yè)團隊、岷縣文旅局、岷縣博物館負責(zé)相關(guān)業(yè)務(wù)的專業(yè)人員、主要負責(zé)人，要很好地進一步學(xué)習(xí)這兩個《條例》，把咱們岷縣搞秦長城西起首的專業(yè)團隊和《條例》的有關(guān)規(guī)定緊密結(jié)合起來，咱們的相關(guān)活動不能完全脫離這兩個《條例》和設(shè)置的范圍，不然剛開始就有可能走彎路和偏路，這兩個《條例》都很重要，現(xiàn)在我們搞相關(guān)活動一定要按照這兩個《條例》開展，不能不受《條例》的約束和限制。其中，有些規(guī)定是增加了咱們搞秦長城西起首考察的難度，有些方面還為我們提供了一些機會。目前，要想盡辦法列入省級瀕臨保護的相關(guān)目錄，通過《甘肅省長城保護條例》是完全可以列進去的。研究和學(xué)習(xí)《條例》，是為了咱們秦長城西起首問題的整體確立。

二、關(guān)于秦長城西起首工作初步的判斷和相關(guān)問題

特別是《中國長城百科全書·定西卷》和《中國長城百科全書·岷縣卷》都要重點突出秦長城的這一部分內(nèi)容，《中國長城百科全書·定西卷》在今年的10月份定稿，我希望通過這次活動，把專家提出的“精華”問題進一步細化，補充到《中國長城百科全書·岷縣卷》中，特別是補充到《中國長城百科全書·定西卷》中。希望潤平、虎林和參與《長城卷》的相關(guān)業(yè)務(wù)人員給我們提供好，我是《中國長城百科全書·定西卷》的主編，也是五個縣卷的統(tǒng)稿，這個很重要。咱們秦長城的起首最終的兩個目標，一個是最后要經(jīng)過國家文物局的認定，認定過程肯定是要委托一系列的專家進行考察、論證；第二個是學(xué)術(shù)層面，就是《中國長城百科全書·岷縣卷》和《中國長城百科全書·定西卷》的出版，要圍繞這兩個問題進行。

借此機會，我講下《長城卷》編纂的相關(guān)事宜，這個事情很緊迫，大家在完成《中國長城百科全書·岷縣卷》的同時，要趕緊給《中國長城百科全書·定西卷》提供詞條、資料和素材，要靠潤平、虎林你們幾個，經(jīng)過幾次考察資料在你們手上，要把這個事情抓緊抓好，為了給咱們《長城卷》提供準確的資料和對秦長城起首工作進一步推動、深挖。

三、要注意的幾個問題

一是每一次考察的資料都要準確；二是把隴西縣、通渭縣的有些標本放在《岷縣秦長城文物調(diào)查登記表》中，容易和戰(zhàn)國秦長城造成混淆，這方面一定要準確。給《中國長城百科全書·定西卷》提供資料的時候，要緊扣秦長城起首段，不能和戰(zhàn)國秦長城混淆，不然會給以后認定帶來很多疑問；三是秦長城起首段的考察應(yīng)該劃分三個段落，一個是秦長城起首點的資料收集和整理，第二個是秦長城岷縣段的資料收集和整理，第三個是秦長城延伸段的資料收集和整理。往臨潭、卓尼方向延伸，往臨洮方向延伸，不要在縣域的界限上停止，一定要有延伸段。按照這三個段落來梳理和劃分，包括走向和三個段落中可移動和不可移動文物的描述和論證，在標本的提取和遺址的排序上，整體的段落劃分和走向的定位上不會亂。

要盡量注意往后追溯。咱們考察的是秦長城起首，要適當(dāng)往后延伸，因為咱們的好多標本，上面好多專家都提到了，有漢代的、西漢的，因為咱們的長城有可能延續(xù)到西漢。往前延伸容易和戰(zhàn)國秦長城混淆，也很容易出錯。

所有的東西一開始就要走向?qū)I(yè)化、標準化。以便完整標準化建立秦長城岷縣段的檔案，將來為國家文物局認定準備完整的檔案，通過編輯《中國長城百科全書·岷縣卷》，現(xiàn)在就要按照國保單位的標準和要求，來逐漸地建立檔案，明確長城保護遺址牌子和相關(guān)資料的具體年代。最后，我代表羅局長向各位專家、教授、貴賓以及岷縣大力做秦長城起首工作的同志們表示感謝和慰問。

7.張國榮（西北師范大學(xué)《絲綢之路》副主編）

從史者角度來講，我們的彩陶文化就是在黃河中上游，洮河又是黃河最大支流之一，洮河就是早期人類文明的一個重要發(fā)源地，而且，我感覺這就是一個“風(fēng)水”寶地。不論秦漢還是隋唐，它都是一個非常重要的地域。這次活動從策劃到付諸行動，非常有意義。在現(xiàn)場見證長城遺跡，見證本身就有價值。這是進一步考證的起點，非常好，有了問題，就有了一個明確目標，以后可能有更好的研究方法。剛才，莫超校長講到這種考證要綜合多學(xué)科研究方法，例如自然科學(xué)、考古學(xué)、語言學(xué)、歷史學(xué)等等。岷縣石志平局長、張潤平老師非常投入，已經(jīng)作了各種基礎(chǔ)工作，令人欽佩。但目前發(fā)現(xiàn)的實物證據(jù)還是有些少，必須組織進一步考古挖掘和考察研究，要多發(fā)現(xiàn)一些實物。通過文獻研究它總會有些偏差，實物鑒定最可靠。據(jù)我所知，追溯中國美術(shù)史的考證，目前最有效的方式還是實物。比如說考證漢代的問題就得是漢代的實物，不能用漢代實物來說明秦代問題，必須是那個時代的。秦代就要用秦代證據(jù)，漢代就得用漢代證據(jù)，而且還得是實物。我看到有關(guān)甘肅古代史的資料，最早的兩個關(guān)于岷縣、臨洮長城起點的考證，觀點和今天的考證不一樣，差別還很大，為什么呢？因為他們引用的文獻不一樣，所以文獻的考證并不可靠。我曾看到有個英國人說了這么一句話：“什么東西可以證明人類進入了早期的文明階段？”他說：“一塊愈合的股骨”。這塊愈合的股骨能夠證明人類最初的文明，即人與人之間的憐憫之情?！蔽揖拖胛覀兛赡芤岩曇胺诺酶鼘捯恍?，在開放的、立體的空間當(dāng)中進行考證工作。這個考證工作不僅僅是秦長城起點，還是文化考證。它不僅僅對當(dāng)?shù)厣鐣?jīng)濟發(fā)展起到積極作用，更對文化融合與傳承也有積極的作用。我們這次活動因此也具有非同尋常的意義。

8.李世翔（寧夏海原長城文化學(xué)者）

長城作為一個龐大的古道軍事防御建筑,由主線和支線組成。咱們定西市境內(nèi)的岷縣、臨洮，渭源等地境內(nèi)存在的長城,咱們首先要分清楚它是主線還是支線,分屬那個時代。秦長城已經(jīng)兩千多年了，能保存到現(xiàn)在，是一件很不容易的事。由于咱們岷縣植被比較豐富，兩千多年以來有些斬坡、墻體已經(jīng)被各種樹木和植物生長、農(nóng)田建設(shè)等自然因素破壞了，尋覓考證起來很困難。咱們可以按照火線走向來辨別，什么叫做火線？火線就是沿長城修筑的烽燧線。相對長城墻體，烽燧因為體積比較大，又處于高處險要之地，保存狀況要好一些。不同時期的火線走向不同，但是大致都以長城即當(dāng)時的國境線為起點。通過這兩天考證，在咱們岷縣我發(fā)現(xiàn)有先秦、秦、宋、明等時代的遺址存在。這些遺址需要當(dāng)?shù)氐膶W(xué)者要開展大量的工作，首先把長城火線的走向給理清楚，然后再考證長城的走向，還有一個是戰(zhàn)國的？秦代的？還是宋代明代的烽燧都要分清楚。

根據(jù)兩天的實地考察，我說一下我個人看法。第一天我們?nèi)サ蔫F關(guān)門，那道山坡無論是發(fā)現(xiàn)的秦瓦，還是烽燧，都是一些局部的證明，重要的是我發(fā)現(xiàn)一段不長的斬坡痕跡，就可以證明沿著那道山脊，的確存在著秦代防御建筑。

還有我們?nèi)サ蔫F城山坡上中間哪條壕溝它不符合斬坡規(guī)定，而恰恰就是靠在另一側(cè)通往山頂?shù)暮緣q就是斬坡，這是秦漢時期的斬坡，毫無疑問。咱們要剔除這些因素，干擾咱們正確的研究方向。

9.彭維國（《蘭州晚報》記者）

我是做博物館的，我做的是蘭州市阿干河人文歷史博物館，近年我主要甘肅地方文化研究較多，做過很多的田野調(diào)查。說一下此次（來岷縣考察的）情況，（通過近幾天的）田野調(diào)查，我發(fā)現(xiàn)（岷縣關(guān)于秦長城方面的）很多資料比較詳實，地方文史學(xué)者干了大量的工作，也做出很多東西，既有田野調(diào)查遺址，又有豐富的文獻資料。但是在一些材料處理上有些簡單的羅列，看起來稍微有些費勁。這是一點我的個人感受。還有一個方面，我覺得咱們在文字材料處理工作上，咱們盡量平和一點，咱們多說觀點、多說證據(jù)，不說態(tài)度，以實事來證明秦長城的起首在岷縣。我建議（在岷縣申報確定秦長城工作方面）一步一步地來，先做一個工作計劃來做，按照既定程序便于具體實施，用“四重證據(jù)”法把我們文獻的證據(jù)和實物的證據(jù)固定起來，形成一個完整的證據(jù)鏈，這方面需要考古專家做大量的工作，因為證據(jù)是很有說服力的，這是秦長城起首確定的關(guān)鍵。

10.余糧才（天水師范學(xué)院文學(xué)與文化傳播學(xué)院教授）

一、我們這里討論長城西起首，首先必須解決的問題是秦朝臨洮治地問題。秦長城“起臨洮至遼東”，全長萬余里，秦朝的臨洮治所在哪里？是我們必須解決的首要問題。我們到來之前，張潤平老師把他關(guān)于《秦國隴西郡郡治所在地考》（《絲綢之路》2020年第1期）一文發(fā)給我們，經(jīng)過認真學(xué)習(xí)，并就相關(guān)問題查閱了資料，贊同他提出來的“秦國隴西郡的核心位置就是岷縣”這一觀點，我們考察所見到的岷縣長城遺跡，也是對這一觀點的有力支持。

二、應(yīng)做到秦國長城遺址與秦國行政地圖的相互印證。我們都知道，秦朝統(tǒng)一文字，有文字記載，在那時，其疆域基本上可以說是確定的。秦朝修筑的長城，至少有兩層含義，一是抵御外族，起到軍事方面的意義；二是它本身就是當(dāng)時的邊界。因此，我們可以通過秦國地圖去考察秦長城西起首問題，同時，也通過考察的遺址與研究的成果去進一步修正秦朝的地圖，起到相互印證的作用。

三、對這兩天考察所見到的長城遺址要科學(xué)鑒定，以確定準確年代。

四、考察秦長城，要理清秦朝之前及之后各朝代所筑長城的關(guān)系。我們這次考察的岷縣長城遺址，歷朝歷代的長城都有可能存在，我們發(fā)現(xiàn)了這些遺址，就要用科學(xué)的手段將這些長城的具體情況弄清楚。

五、對比已發(fā)現(xiàn)的其他地區(qū)秦長城遺址研究岷縣長城遺址。秦朝修筑萬里長城，廣征民夫，在當(dāng)時是一件大事，在長城修建的問題上，也應(yīng)該有一個標準。我們可對比不同地區(qū)發(fā)現(xiàn)的秦長城遺址研究岷縣長城遺址，找出其中的相同點和不同點，對岷縣長城遺址的科學(xué)認定具有非常重要的意義。

11.晏波（天水師范學(xué)院歷史文化學(xué)院副教授）

我主要談三個問題：

第一，文獻記載秦臨洮縣治所需要落實。秦長城的起點《史記》記載是“西起臨洮，東至遼東”。唐朝《括地志》、《元和郡縣志》等史書上都認為秦朝臨洮縣為當(dāng)時岷州，也即今天的岷縣，縣西二十里有秦長城。文獻上說的這個問題，關(guān)鍵是咱們怎樣去落實唐朝岷州州治在哪里，這個問題搞清楚了，秦長城的西端起點就可以結(jié)合實地調(diào)查發(fā)現(xiàn)的長城遺跡斷代確定。

第二，弄清秦及其他時代長城的走向和它的防御組成部分。當(dāng)然秦長城西邊的起點，我們不僅是找這一個點，還要找到秦長城在整個縣境是如何走向的，主線、支線、延伸段都需要調(diào)查研究清楚。此外，長城墻體及其防御設(shè)施是很多的，秦長城也不例外。秦長城的亭障、烽隧、壕塹、墻體在岷縣境內(nèi)是在哪一位置分布的，需要進行詳細的定位。岷縣地方政府文化工作者做了大量的前期調(diào)查工作，包括這兩天的考察，我們發(fā)現(xiàn)確實有些是秦代長城的一些遺跡，當(dāng)然也有漢代的甚至更后時段的城墻、堡寨以及壕塹。這就需要我們?nèi)グ颜{(diào)查的整個這些遺跡進行剝離，規(guī)范現(xiàn)在的調(diào)查研究方法。

第三，希望我們政府能夠加大投入。我們很高興看到岷縣文廣局、岷縣長城協(xié)會很多同志在過去的多年調(diào)查縣境內(nèi)及周邊的長城遺跡取得令人欽佩的成績。希望政府能夠繼續(xù)從政策、資金上給予足夠的支持，把岷縣長城調(diào)查與研究做的更好。

12.羅衛(wèi)東（甘肅省地方史志學(xué)會副會長、隴南市地方志辦公室二級巡視員）

岷縣和隴南市地域相近，歷史文化密不可分，岷縣原隸屬武都地區(qū)，1985年才劃歸定西市，因此，感覺隴南市和岷縣歷史文化是相通的。作為一名長期從事地方歷史文化研究的工作者，我對岷縣歷史文化特別關(guān)注，特別是岷縣秦長城西起首問題，對這些年來一些報刊上發(fā)表的東西，我都注意到了。這次實地考察以后，我非常有信心。建議在岷縣秦長城研究中把考古資料研究和文獻資料研究緊密結(jié)合起來，使我們的結(jié)論更加嚴謹、更具有科學(xué)性。作為一個地方史志工作者，我這些年一直在從事隴南市志編修工作，學(xué)術(shù)研究重點是隴南地區(qū)的建置沿革，但對岷縣的歷史沿革我思考得不太多。所以，我下一步要把研究重點往這面?zhèn)戎匾稽c，如古臨洮縣治所的問題，還有岷州的建置沿革問題等等，我也應(yīng)該在這個方面做一些工作，為岷縣的秦長城申報成功做出自己的貢獻。

13.焦紅原（隴南市政協(xié)文化文史委副主任）

對秦長城起首地問題，談三個方面的感受、或者觀點。

第一個方面，我想的是，一定要明確對岷縣秦長城所屬年代判定，它到底是戰(zhàn)國長城還是秦長城？這里面有個較大的誤區(qū)，好多人一說秦長城，很容易把秦國和秦朝混為一談。因秦國屬于秦始皇公元前221年所之前秦人建國時的一種歷史稱謂，秦朝是前221年統(tǒng)一六國后的歷史朝代，前后僅有15年，這是個很大不同的概念。

第二方面，要弄清楚古“臨洮”在今岷縣的確切治所問題。前面幾位專家和老師已經(jīng)談到了，就是秦昭王二十七年（公元前280年），設(shè)置隴西郡，郡治為狄道，岷縣屬隴西郡。今岷縣建制最早可追溯到秦王政八年（公元前239年），時稱臨洮，因瀕臨洮水而稱臨洮縣。問題是，此時臨洮的治所到底在今天的岷縣城，還是別處？如在今岷縣城，有考古學(xué)實物、遺址遺存的證據(jù)嗎？如不在今之岷縣城，又在何處？有何實證？

第三個方面，要重視先秦時期秦人在定西岷縣及隴南西和禮縣活動聯(lián)系的研究。早期秦穆公三十七年（公元前623年），岷縣進入秦國版圖，就是說，在秦統(tǒng)一六國之前，有好長一段時間，岷縣系秦國屬地。秦人從秦族部落到后邊為周朝的附庸，再到后來建立自己的國家，其路坎坷漫長。我常說，秦人的童年、少年時代是在甘肅隴南度過的。有好長一段時間，今甘肅隴南西和、禮縣及天水市甘谷、武山一帶，是秦人的主要活動地區(qū)。

秦人跟隴東南地區(qū)的關(guān)系特別密切，秦人先前有四大陵園，二、三、四陵園即：雍城陵園、芷陽陵園、始皇陵園早已清楚，但第一大陵園在哪，一直是個迷。后來的考古發(fā)掘證實，今甘肅隴南禮縣的大堡子山，就是秦人的第一大陵園，這一發(fā)掘，也被評為2006年中國十大考古發(fā)現(xiàn)之一。說這些話，就想表明一個觀點，咱們在考察研究秦長城西起首地的時候，一定把研究的視野放寬一點、視角放大一點，要和秦人早期的歷史聯(lián)系起來。秦先祖在隴南待過好長一段時間后，才從西陲之地西犬丘遷到了汧渭之會的寶雞，再不斷東遷，最后定都咸陽。

14.杜永仁（西北師范大學(xué)《絲綢之路》副主編）

我覺得立足秦長城起首地岷縣來研究秦長城，應(yīng)放眼于戰(zhàn)國時期的國內(nèi)形勢、秦王朝時期的整個中國，這樣就有了更為宏闊的視野。我們對未來的研究成果充滿看信心，建議從現(xiàn)在開始就考慮在對長城文化遺產(chǎn)進行研究、保護的同時，如何開發(fā)利用。舉一個例子，2019年8月，遼寧雨桐玉文化博物館以展示岫巖玉文化和雕刻巨型玉雕《玉雕長城》、《中華民族大團結(jié)玉雕圖譜》為契機，在玉文化和長城文化價值發(fā)掘、探索新時代玉文化長城文化科學(xué)保護和合理利用方面具有開拓意義和推廣價值。岷縣文化底蘊深厚，秦長城除了軍事作用外，也是長城內(nèi)外民族文化交流之地，它凝聚了中華民族自強不息的奮斗精神和眾志成城、堅韌不屈的愛國情懷，利用好秦長城文化，弘揚和傳承民族精神，更好地服務(wù)于岷縣及全國經(jīng)濟文化建設(shè)，也應(yīng)該提上日程。

15.高天佑（隴學(xué)研究院院長）

關(guān)于“岷縣秦長城西起首地”這一重要學(xué)術(shù)觀點，起初我是表示懷疑的，經(jīng)過最近兩天的實地考察，聽了相關(guān)人士介紹，看了相關(guān)文物標本，更重要的是通過自己親身體驗和對于岷縣境內(nèi)洮河流域兩岸山川地理形勢的觀察思考，現(xiàn)在的確堅定了認識和信念。

一是對中國“長城學(xué)”研究領(lǐng)域的一個新開拓?！搬嚎h秦長城西起首地”的學(xué)術(shù)觀點一旦確定，并且獲得公認，那無疑就是又一個重大學(xué)術(shù)發(fā)現(xiàn)，無疑是對“長城學(xué)”研究領(lǐng)域和內(nèi)容的一次開拓，是對我們甘肅古代文化遺產(chǎn)最好的宣傳，也是對岷縣悠久歷史文化的一次最好展示。

二是對甘肅古代歷史文化的一個新發(fā)現(xiàn)。我覺得如果經(jīng)過我們大家的不懈努力，最終如愿以償，使“岷縣秦長城西起首地”的學(xué)術(shù)觀點能夠得到國內(nèi)外學(xué)術(shù)界的確認，這無疑有利于推動我們甘肅省華夏文明傳承創(chuàng)新工程在咱們定西市，以及在岷縣的深入實施;那么，由此而帶來的社會經(jīng)濟效益，尤其是對于大力推動岷縣文化旅游產(chǎn)業(yè)的開發(fā)，其價值和意義必然是不可估量的。

三是對岷縣地域文化的一次深挖掘。作為千年古縣，岷縣境內(nèi)所蘊藏的文化資源自然很多，但可能都缺乏作為高品位大文化的唯一性和世界性。今天的岷縣，我們?nèi)绱丝春?、重視秦長城文化的挖掘整理、研究宣介，應(yīng)該說，我們現(xiàn)在可能找到了一個方向，而且是一個正確的方向。“秦長城西起首地”這個金字招牌對于岷縣文旅事業(yè)的至關(guān)重要性，其千鈞之重和戰(zhàn)略意義之大，應(yīng)該不言而喻。

最后由史黨社、雍際春、石志平做座談會總結(jié)。

1.史黨社

高（天佑）主任剛才已經(jīng)總結(jié)的非常到位，對于整個會議的認識是完全恰當(dāng)?shù)?，非常中肯的。我是想對這個研討會簡單總結(jié)一下，我們這個座談會分前后兩段，前段考察后段座談。這一切的前提都是領(lǐng)導(dǎo)的態(tài)度，也就是支持，他們對于我們的工作非常支持，主要與石志平局長、張（潤平）老師、劉（虎林）館長有很大的關(guān)系，這是值得肯定的。秦長城是個偉大的貢獻，他們做了非常好的基礎(chǔ)工作，基礎(chǔ)很重要，所以領(lǐng)導(dǎo)的重視很重要。我們所討論的話題，實際還是在岷縣當(dāng)?shù)貙W(xué)者的基礎(chǔ)上稍微去拓展了一下。我們前兩天主要是野外踏勘，剩下的就是會議。今天會議，雖然某些議題還沒有展開，實際上這兩天我們在這個過程中私下也有交流，也有了不同的感受，可以在以后繼續(xù)討論。三天的學(xué)術(shù)成果總的來看，是非常豐厚的。首先是文獻分析古臨洮在今岷縣，大家基本上沒有異議，剛才有兩位學(xué)者提出，臨洮縣的縣城附近是否有秦始皇長城，這可以進一步討論，我個人認為秦始皇長城西端在岷縣問題不大，至于到底在岷縣哪里，需要探索。對秦始皇長城西端起首地在岷縣的肯定，應(yīng)是本次會議學(xué)術(shù)成果之一，接近于達成共識。這個問題，我們已經(jīng)有了一些證據(jù)，下面要做的，應(yīng)是深化、固化證據(jù)。第二個，本次會議也有很多其他收獲。比如張克仁提出長城探索、保護，要符合《長城保護條例》精神，這是非常非常好的建議。高主任也提出此事的項目化、經(jīng)營化，這些事情必須要有依托，秦長城西起首的考察工作，要符合國家的政策、形勢以及大政方針。我個人的探索角度，只是一種非常直接的學(xué)術(shù)研究，學(xué)理研究，是做一切長城工作的基礎(chǔ)。我想說，張老師做的非常好，我們應(yīng)該繼續(xù)往前走，這次會議非常成功，還是要感謝岷縣的這些同志。謝謝！

2.雍際春

剛才史教授已經(jīng)總結(jié)的很到位，我簡單總結(jié)幾句話。

第一，一個感謝，首先感謝岷縣的長城學(xué)會，包括石局長、王部長的大力支持，讓我們大家在這兩天對岷縣的秦長城遺址做了一個全面的考察?？疾旎顒拥慕M織和今天考察座談會非常成功。我作為一個參與者，也代表大家，向咱們岷縣的同志表示感謝！

第二，一個肯定。就是說岷縣秦長城的研究，首先是咱們岷縣的同志做了大量的基礎(chǔ)性的調(diào)查和研究工作，為大家開展秦長城考察和研究奠定了基礎(chǔ)。就像剛才高天佑主任說的，有可能咱們的考察和研究工作會成為中國長城文化的新開拓，那么，這個基礎(chǔ)首先是我們岷縣的同志們奠定的。

第三，一個共識。咱們的座談會大家達成了一個共識，就是說秦長城的起點肯定在岷縣，這一點是大家的一個共識，我覺得這是毫無疑問的。能達成這么一個共識很重要，雖然我們在座的人不多，也出自不同的行業(yè)，但有一些很權(quán)威的專家，有這么一個共識也非常重要，對咱們深入開展研究工作也是一個很好的起點。

最后，是處理好幾個關(guān)系。通過這次考察和學(xué)術(shù)交流，我覺得今后在秦長城的研究中，我們大家還需要理清和處理好這么幾個關(guān)系。比如說，古臨洮與今臨洮的關(guān)系；戰(zhàn)國長城與秦始皇長城的關(guān)系；在岷縣段長城，秦長城，還有中國長城體系的研究中，要注意整體與局部的關(guān)系、個別研究與綜合研究的關(guān)系；還有研究方法與手段的關(guān)系，文獻記載與考古發(fā)掘的關(guān)系，保護開發(fā)與遵守條例法律的關(guān)系等等。我認為大家在以后的考察和研究工作中，多多注意把這幾個關(guān)系處理好，一定會促進秦長城的研究不斷深入。

3.石志平

今天的會議議程已全部結(jié)束了，由于內(nèi)容豐富，大家踴躍發(fā)言，時間已經(jīng)超過十二點，占用了大家寶貴的時間。但是各位為了“岷縣秦長城西起首”文化定論，還是認真地探討。首先我代表東道主感謝來自四面八方的專家、學(xué)者，你們放棄“五一”假期休息的時間來考察，為岷縣秦長城文化挖掘、弘揚付出艱辛的勞動。

大家談?wù)摰墓排R洮與今臨洮的關(guān)系，已經(jīng)非常清晰，沒有什么可質(zhì)疑的，古臨洮就是今天的岷縣，史書及相關(guān)文獻記載非常清楚。在郡西十二里左右的崆峒山，就是西起首的秦長城，我們非常自信地說就是秦始皇萬里長城。當(dāng)然這涉及到一個重要問題，就是岷縣進入秦國的版圖很早（公元前623年），此處長城遺址極有可能是戰(zhàn)國長城和秦朝長城的疊加。下一步我們需要做科學(xué)鑒定，測定具體年代。我們將嚴格按照《長城保護條例》來做好后一步的工作。接下來工作量還很大，還需要各位專家在今后的工作中提供大量支持和幫助，我們岷縣文化界人士一定會為岷縣的長城文化工作繼續(xù)努力，早日使岷縣長城遺址列入國家長城體系，為國家的長城體系完整和甘肅省的秦長城體系確立，作出應(yīng)有貢獻。

岷縣秦長城遺址考察座談會合影 包新田 攝