林楠

大學(xué)期間的鄭戎穎領(lǐng)略到了路易斯康、貝聿銘、安藤忠雄的建筑作品，也讀過(guò)《流動(dòng)的石頭》一書(shū)，從此混凝土這種渾然筆挺的材料就在心中埋下了種子。2016年他和林建一起創(chuàng)立了“泥想國(guó)”，他主攻設(shè)計(jì)，林建負(fù)責(zé)生產(chǎn)。初期的產(chǎn)品以花盆、文具、生活類(lèi)小件產(chǎn)品為主，容易找到創(chuàng)意的閃光點(diǎn)。2017年底在梳理產(chǎn)品線(xiàn)后，他們開(kāi)始以水磨石為主材質(zhì)研發(fā)燈具，發(fā)光發(fā)熱的產(chǎn)品總讓人感覺(jué)溫暖，發(fā)揮的空間和拓展的版圖也就更大。

在我們的常規(guī)印象里，水泥常被用作建筑材料，沉重、冰冷、死灰。但在設(shè)計(jì)師眼中，它是一種可以任意成型的材料，渾厚、靜謐、永恒。被設(shè)計(jì)裝扮后的水泥可以呈現(xiàn)不同性格。創(chuàng)業(yè)路上的任何小事都可能成為挑戰(zhàn)和困難，但重要的是調(diào)整步伐，有序前進(jìn)。經(jīng)過(guò)持續(xù)的重復(fù)測(cè)試，他們形成了一套科學(xué)的生產(chǎn)方法。配方并不難，難的是模具，保證—次性澆筑凝固拆除后的形態(tài)完整和質(zhì)感。水泥或水磨石的部分會(huì)在工作室完成，其他元件會(huì)交給協(xié)助工廠。

伴著時(shí)間和經(jīng)驗(yàn)的增長(zhǎng)，他們的設(shè)計(jì)也更加成熟，逐漸形成了一種體系。風(fēng)格總會(huì)隨著喜好變化，設(shè)計(jì)邏輯也一樣。用他的話(huà)說(shuō)“風(fēng)格和設(shè)計(jì)邏輯基本是圍繞著最終的產(chǎn)品做阻尼運(yùn)動(dòng)，屬于運(yùn)動(dòng)中的穩(wěn)定……”但他還是希望大眾審美的豐富多元，產(chǎn)品也可以更百搭。

今年他們開(kāi)始回歸雕塑感的產(chǎn)品，追求那種渾厚永恒的平衡。設(shè)計(jì)和生產(chǎn)一體保證了產(chǎn)品的完整性。材料和技術(shù)總會(huì)趨同，品牌間本質(zhì)的差別要靠設(shè)計(jì)的邏輯和對(duì)事物的思考方式。他們會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持設(shè)計(jì)上的原創(chuàng)和獨(dú)立思考，材質(zhì)上的持續(xù)嘗試和完善，通過(guò)一個(gè)又一個(gè)的產(chǎn)品走出自己的道路。

《設(shè)計(jì)》鄭戎穎

《設(shè)計(jì)》：之前做雕塑的經(jīng)驗(yàn)對(duì)產(chǎn)品設(shè)計(jì)有哪些影響？

鄭戎穎：做雕塑的經(jīng)驗(yàn)對(duì)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的影響很大。最深的影響是審美上的影響，但審美在某種層面上屬于見(jiàn)仁見(jiàn)智。最顯而易見(jiàn)的影響是方法上的。相對(duì)于繪畫(huà)、平面設(shè)計(jì)、動(dòng)畫(huà)來(lái)說(shuō)，雕塑對(duì)步驟和次序更有要求，更像是工程。由于客觀條件的制約，每一個(gè)雕塑項(xiàng)目都會(huì)存在一些無(wú)法把控到位的細(xì)節(jié)，都留有遺憾。有一段做雕塑項(xiàng)目的經(jīng)歷之后再去做產(chǎn)品，我就更希望去建設(shè)一條屬于自己的生產(chǎn)線(xiàn)，更充分地去把握每一件產(chǎn)品，盡量少留遺憾。

《設(shè)計(jì)》：國(guó)內(nèi)外選用水泥這種材料做產(chǎn)品設(shè)計(jì)的多嗎？可以介紹些有代表性的水泥產(chǎn)品？你們和他們的差異有哪些？

鄭戎穎：這幾年越來(lái)越多，這和初級(jí)水泥產(chǎn)品的門(mén)檻比較低有關(guān)。代表性的產(chǎn)品比如“22”的時(shí)鐘，“本土創(chuàng)造”的吊燈，“什么設(shè)計(jì)”的月球盤(pán)……每年都有一些新鮮的東西出現(xiàn)。

代表性的品牌應(yīng)該就是本土創(chuàng)造了，他們的品牌調(diào)性，產(chǎn)品都體現(xiàn)出水泥厚重冷峻的感覺(jué)。但在我知道本土之前我先認(rèn)識(shí)了杭州的品牌“什么設(shè)計(jì)”，現(xiàn)在已經(jīng)很少人關(guān)注他們了?！氨就羷?chuàng)造”是比較北歐、硬朗的設(shè)計(jì)師，“什么設(shè)計(jì)”更像藝術(shù)家。

“差異”這個(gè)事更像是被總結(jié)出來(lái)的，大部分人并不是一開(kāi)始就歸劃好走一條別人沒(méi)走過(guò)的路。

翻看我們的產(chǎn)品，在不同階段會(huì)看到我們的小聰明和糾結(jié)，能看到別人的影子，也能看到自己堅(jiān)持，原因在于我們一開(kāi)始就沒(méi)有定下一個(gè)明確且長(zhǎng)遠(yuǎn)的路線(xiàn)。邊走邊賣(mài)，不停地根據(jù)市場(chǎng)的反饋和自身的變化來(lái)開(kāi)發(fā)產(chǎn)品。看似非常草臺(tái)班子的做法，卻更適合小創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，這有點(diǎn)像“運(yùn)動(dòng)中的物體才是穩(wěn)定的”的意思。但歸根到底，堅(jiān)持做下去才是創(chuàng)造出差異的前提。

《設(shè)計(jì)》：本土創(chuàng)造給了你們哪些影響？

鄭戎穎：本土創(chuàng)造的完整性給很多品牌打了樣。他們更加專(zhuān)業(yè)化的在做這件事。無(wú)論是設(shè)計(jì)上的完整度，還是工廠的管理和配置，都有值得我們學(xué)習(xí)的地方。這可能和廣東地區(qū)既講效率又求效益有關(guān)。

《設(shè)計(jì)》：產(chǎn)品大多采用簡(jiǎn)單明了的幾何形體，是材料特性還是審美喜好決定的？

鄭戎穎：這種簡(jiǎn)單明了的造型主要體現(xiàn)在水磨石上，—方面是打磨工藝的制約，另—方面是水磨石本身有著豐富，造型簡(jiǎn)單更能顯示出材料的美。審美是會(huì)隨著個(gè)人的閱歷和狀態(tài)發(fā)生變化的，今年我們的產(chǎn)品會(huì)有不小的變化，我開(kāi)始挖掘帶有制作痕跡和雕塑造型的產(chǎn)品，這可以看作是“回歸雕塑”。就我個(gè)人而言，更愿意通過(guò)審美去挖掘材質(zhì)的潛能，而不是讓材質(zhì)來(lái)左右審美。

《設(shè)計(jì)》：我們本身就生活在鋼筋混凝土的城市中，身邊的產(chǎn)品也用水泥水磨石打造，是否會(huì)覺(jué)得過(guò)于單一？產(chǎn)品設(shè)計(jì)時(shí)會(huì)選用哪些材質(zhì)做搭配？

鄭戎穎：其實(shí)我沒(méi)有這個(gè)感覺(jué)的，反倒會(huì)覺(jué)得水泥產(chǎn)品提供了多一種選擇。設(shè)計(jì)上我們讓水泥和銅、玻璃、皮革、木材…..基本上能想到的都搭配過(guò)。我也曾一度迷戀過(guò)鋁合金材料，差一點(diǎn)我們就推出鋁合金材料的產(chǎn)品了。

《設(shè)計(jì)》：水磨石的燈具適合搭配怎樣的空間？它的產(chǎn)品特質(zhì)有哪些？

鄭戎穎：我們的買(mǎi)家具幾乎都會(huì)有一個(gè)先入為主的想法，就是水泥一定要搭配工業(yè)風(fēng)，水磨石就要搭配Ins風(fēng)（買(mǎi)家通常這么說(shuō)）…以至于我很少在搭配上給過(guò)別人建議，一般只會(huì)說(shuō)：百搭。這可能是因?yàn)槲覍?duì)空間搭配不是太敏感。除去營(yíng)業(yè)性的場(chǎng)所不談，畢竟這類(lèi)場(chǎng)所需要迎合大眾審美。就私宅而言，本就應(yīng)該順著自己的心情，我特別期待看到某位大神買(mǎi)家能變出帥氣又脫俗的搭配。

《設(shè)計(jì)》：水泥產(chǎn)品的成型工藝和建材工藝一樣嗎？

鄭戎穎：應(yīng)該說(shuō)原理幾乎是一樣的。就像木頭可以蓋房子，可以做家具一樣。以至于當(dāng)我每次穿梭在城市高架或者在高速公路上看到正在修建的鐵路石，都會(huì)有莫名的親切感。水泥的基本制作流程就是制作模具，然后灌入水泥，凝固完成后再拆出。我們主要是設(shè)計(jì)好模具，不同要求的產(chǎn)品需要不同的模具，模具對(duì)于產(chǎn)品來(lái)說(shuō)非常關(guān)鍵。我們會(huì)親自動(dòng)手測(cè)試，測(cè)試到基本沒(méi)問(wèn)題后會(huì)轉(zhuǎn)交給工作室里的幾位老師傅制作。建筑體量大，模板都是用粗糙的木板做的，做出來(lái)也會(huì)相對(duì)粗糙。產(chǎn)品是要用光滑的模具，做出來(lái)的產(chǎn)品也是光滑的。我的內(nèi)心可能有一種要把東西細(xì)致打磨的情節(jié)，水泥沒(méi)法打磨，但水磨石就很如我意。我們可以把水磨石當(dāng)做大理石來(lái)用，無(wú)論是配色還是打磨上都希望達(dá)到“優(yōu)雅”。水泥和水磨石相對(duì)比較穩(wěn)定，但也和石材、陶瓷一樣，韌性不足，容易破損。

《設(shè)計(jì)》：生產(chǎn)水泥產(chǎn)品時(shí)的難點(diǎn)是什么？如何攻克的？

鄭戎穎：直到上周還有一個(gè)朋友問(wèn)我：“你們水泥里到底加了什么，為什么我自己做的都是渣？我保證不說(shuō)出去！”我無(wú)比真誠(chéng)地回答他：“真沒(méi)偷加什么，只是我們流程和設(shè)備比你徒手拿鏟子攪拌來(lái)得專(zhuān)業(yè)……”初期在水生產(chǎn)上常見(jiàn)的問(wèn)題是“硬不硬”、“裂不裂”、“氣孔有沒(méi)有”、“顏色勻不勻”.中期又會(huì)面臨模具和量產(chǎn)的問(wèn)題。我努力地去想難點(diǎn)是什么，發(fā)現(xiàn)經(jīng)歷的難點(diǎn)比比皆是。如何攻克其實(shí)是一個(gè)角色選擇的問(wèn)題，如果你出門(mén)也永遠(yuǎn)打車(chē)，交規(guī)車(chē)況這類(lèi)問(wèn)題自然會(huì)被省略，可一旦買(mǎi)了車(chē)，你就離老司機(jī)不遠(yuǎn)了。

《設(shè)計(jì)》：前期創(chuàng)作和后期生產(chǎn)是怎樣的互動(dòng)關(guān)系？如何讓二者緊密配合？

鄭戎穎：緊密聯(lián)系的始作俑者是設(shè)計(jì)師。起因都是設(shè)計(jì)師錯(cuò)誤估計(jì)了工廠的能力，一旦工廠也跟著盲目自信，轉(zhuǎn)頭就要和設(shè)計(jì)師一起并肩補(bǔ)坑了。就我們自身的例子來(lái)說(shuō)，如果設(shè)計(jì)完全回避難度，工藝水平就又會(huì)停滯不前，對(duì)工廠和產(chǎn)品都是災(zāi)難。

最好的狀態(tài)就設(shè)計(jì)師的要求比工廠現(xiàn)有的技術(shù)更高一點(diǎn)，這樣工廠才有理由和基礎(chǔ)去要求進(jìn)步。能做到適度挑戰(zhàn)的前提，需要設(shè)計(jì)師對(duì)材料和工藝有比較全面的了解。由于自帶工廠的屬性，每年我們都會(huì)接觸到不少加工定做的單子，很多方案只能用“空中樓閣”來(lái)形容。事實(shí)上很少有設(shè)計(jì)師愿意花時(shí)間去了解材料和工藝，他們天然認(rèn)為工廠就一定有辦法解決。

《設(shè)計(jì)》：經(jīng)過(guò)多久打磨出了科學(xué)的產(chǎn)線(xiàn)？有哪些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)和把控要點(diǎn)？

鄭戎穎：水泥產(chǎn)品大概用了2年時(shí)間，慢慢發(fā)現(xiàn)問(wèn)題不是再增加而是在減少，后面就變成制造問(wèn)題再解決問(wèn)題。至于水磨石，稍微增加一點(diǎn)難度就會(huì)有新的問(wèn)題，但正如上面所說(shuō)的有問(wèn)題是好事。

《設(shè)計(jì)》：目前最滿(mǎn)意的產(chǎn)品是什么？

鄭戎穎：小房子夜燈和一款叫RAY的臺(tái)燈。小房子是一個(gè)眾籌成功的產(chǎn)品，它讓很多人知道了我們。同時(shí)小房子也是一個(gè)完整度很高的產(chǎn)品，經(jīng)歷了一個(gè)產(chǎn)品從想法到實(shí)物再到整體的包裝過(guò)程。讓我們知道后面的產(chǎn)品應(yīng)該怎么收拾起來(lái)。小房子現(xiàn)在一直在賣(mài)，每年作為禮品的訂單量也不錯(cuò)。RAY臺(tái)燈是一個(gè)無(wú)法量產(chǎn)、沒(méi)有正式出售過(guò)的產(chǎn)品。我們花了好長(zhǎng)時(shí)間去解決內(nèi)部結(jié)構(gòu)和完善制作流程，印象深刻的是還有一名實(shí)習(xí)生和我們一起日夜研究。那個(gè)階段我們有種“要飛”的感覺(jué)，事實(shí)是我們還沒(méi)學(xué)會(huì)跑步……最后它成了工作室里的擺設(shè)。雖然沒(méi)有上架，但RAY產(chǎn)生的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)和研究過(guò)程中解決的問(wèn)題，對(duì)后續(xù)的燈具產(chǎn)品帶來(lái)了很大幫助。

《設(shè)計(jì)》：產(chǎn)品被抄襲后，你們持怎樣的態(tài)度和立場(chǎng)？

鄭戎穎：因?yàn)槲覀冞h(yuǎn)離設(shè)計(jì)圈，如果有設(shè)計(jì)9幣抄襲別人的作品去拿獎(jiǎng)，這個(gè)自然要法辦。但是目前我們市場(chǎng)上存在大量的擦邊球設(shè)計(jì)，大公司欺負(fù)小團(tuán)隊(duì)的現(xiàn)象也經(jīng)常能看到……結(jié)合自身來(lái)看，由于我們自帶工廠屬性，導(dǎo)致基本沒(méi)有同行抄襲我們的產(chǎn)品。所以這個(gè)問(wèn)題我暫時(shí)考慮得并不多。

不過(guò)我有一個(gè)粗淺的認(rèn)識(shí)，現(xiàn)階段知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不一定是通過(guò)法律來(lái)解決的，很可能通過(guò)平臺(tái)去制約。比如這幾年音樂(lè)版權(quán)得到了前所未有的保護(hù)，很大原因要?dú)w功于“平臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)”。但實(shí)體產(chǎn)品的流通環(huán)節(jié)更加復(fù)雜，可能一時(shí)半會(huì)還會(huì)很艱難…..

《設(shè)計(jì)》：理想中的泥想國(guó)的品牌調(diào)性是怎樣的？未來(lái)發(fā)展有規(guī)劃嗎？

鄭戎穎：一開(kāi)始以水泥為主的產(chǎn)品在設(shè)計(jì)風(fēng)格上會(huì)比較輕松自由，接下來(lái)的水磨石系列顯得更加極簡(jiǎn)和冷靜，現(xiàn)在手頭上在做的產(chǎn)品可以看作“回歸雕塑”。這么說(shuō)下來(lái)，我們還是比較愿意去嘗試新的風(fēng)格的。不同階段的產(chǎn)品會(huì)隨著我們自身的變化而變化，透過(guò)產(chǎn)品也可以看到自己某一時(shí)期的狀態(tài)。就像有思考的藝術(shù)家都會(huì)有不同的時(shí)期一樣，這種變化可能就是理想中的狀態(tài)。.