師丹青 林楠 李杰 李葉

師丹青，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院信息藝術(shù)設(shè)計(jì)系副主任、副教授，新媒體藝術(shù)家交互設(shè)計(jì)師，微軟亞洲研究院人機(jī)交互方向訪問學(xué)者，德國(guó)ART+COM媒體藝術(shù)設(shè)計(jì)事務(wù)所交互設(shè)計(jì)師，美國(guó)羅德島藝術(shù)學(xué)院數(shù)字媒體藝術(shù)碩士，中國(guó)中央美術(shù)學(xué)院數(shù)字媒體藝術(shù)學(xué)士。 作為新媒體藝術(shù)家、交互設(shè)計(jì)師和教育者，師丹青積極致力于科學(xué)與藝術(shù)的深度交叉融合。—方面從研究與教學(xué)角度出發(fā)，積極推動(dòng)多學(xué)科間的實(shí)驗(yàn)性跨界合作，包括基于人工智能語(yǔ)音技術(shù)的交互敘事研究、基于積極心理學(xué)及腦機(jī)接口的心理調(diào)適空間研究、基于生物材料和生命科學(xué)的交互體驗(yàn)設(shè)計(jì)等領(lǐng)域。另—方面從創(chuàng)新和實(shí)踐角度，著力探索新媒體與建筑空間的有機(jī)結(jié)合，打造面向未來(lái)的展示空間、學(xué)習(xí)空間和娛樂空間等。他的跨界新媒體藝術(shù)作品曾多次參加奧地利Ars Electronica國(guó)際電子藝術(shù)節(jié)、德國(guó)ZKM媒體藝術(shù)中心、藝術(shù)與科學(xué)國(guó)際作品展等國(guó)內(nèi)外權(quán)威展覽并獲獎(jiǎng)。

《設(shè)計(jì)》師丹青

《設(shè)計(jì)》：您從中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院數(shù)碼媒體工作室畢業(yè)后，去了美國(guó)羅德島設(shè)計(jì)學(xué)院媒體藝術(shù)系，同時(shí)在美國(guó)布朗大學(xué)輔修計(jì)算機(jī)專業(yè)。這幾段學(xué)習(xí)經(jīng)歷對(duì)您現(xiàn)在做設(shè)計(jì)有哪些影響？

師丹青：我曾經(jīng)也是選擇專業(yè)的困難戶，我的興趣很多元，但每個(gè)領(lǐng)域都沒有耐心一直鉆研下去。高考時(shí)拿到了中央美術(shù)學(xué)院和北京電影學(xué)院導(dǎo)演系兩個(gè)錄取通知，最終選擇了中央美術(shù)學(xué)院。大一時(shí)我報(bào)選了很多建筑系的課程，因?yàn)閷?duì)空間很感興趣。到大二時(shí)才正式進(jìn)入到數(shù)碼媒體工作室，當(dāng)時(shí)的數(shù)字媒體專業(yè)方向比較偏CG動(dòng)畫和影像藝術(shù)。

后來(lái)到了美國(guó)羅德島設(shè)計(jì)學(xué)院進(jìn)入了媒體藝術(shù)系，方向偏交互新媒體設(shè)計(jì)，在這個(gè)階段我突然找到了方向。新媒體藝術(shù)領(lǐng)域很包容，在這片美學(xué)大地上，有影像、敘事、空間、交互。我同時(shí)又在布朗大學(xué)輔修計(jì)算機(jī)專業(yè)。所以我在設(shè)計(jì)師里面是會(huì)寫代碼的，在程序員里面是畫畫好的?；叵肽嵌谓?jīng)歷是很有意義的。在信息時(shí)代要用新的媒介做東西，但如果媒介本身對(duì)你來(lái)說(shuō)是個(gè)黑盒子，就會(huì)很痛苦。所以我必須硬著頭皮去打碎這個(gè)黑盒子，逼著自己去學(xué)編程。

《設(shè)計(jì)》：這三段經(jīng)歷，對(duì)您現(xiàn)在做設(shè)計(jì)有了一個(gè)非常好的鋪墊，同時(shí)您也在這個(gè)過程中找到了自己想做的未來(lái)方向？

師丹青：對(duì)，說(shuō)不清楚哪個(gè)是因哪個(gè)是果，因?yàn)樽陨淼呐d趣愛好，冥冥之中就把這些都學(xué)到了，最后恰恰在新媒體里都運(yùn)用起來(lái)。

《設(shè)計(jì)》：介紹下您畢業(yè)后在國(guó)外的兩段工作經(jīng)歷？

師丹青：我在美國(guó)有兩份工作，一份是在羅德島設(shè)計(jì)學(xué)院上課，教一門數(shù)字媒體藝術(shù)與建筑城市景觀合開的跨學(xué)科課程。同時(shí)在紐約市的一家廣告公司做互動(dòng)廣告，主要的客戶是好萊塢的影視公司，其中比較成功的案例是給阿凡達(dá)做的戶外廣告推廣。圖1在10多年前人臉識(shí)別技術(shù)還很新奇，僅僅在安防領(lǐng)域有一些應(yīng)用，在藝術(shù)跟設(shè)計(jì)領(lǐng)域大家并不知道人臉識(shí)別可以做些什么。我們當(dāng)時(shí)買了一套俄羅斯的設(shè)備，用來(lái)開發(fā)人臉的變形。任何一個(gè)參與的觀眾，都可以通過這個(gè)設(shè)備將自己的面部識(shí)別成具有自身特征的阿凡達(dá)面孔的效果，在當(dāng)時(shí)算是一種比較新的嘗試，將技術(shù)和創(chuàng)意進(jìn)行了很好的融合。

之后在德國(guó)一家歐洲領(lǐng)先的新媒體公司做設(shè)計(jì)，其中一個(gè)項(xiàng)目是給動(dòng)物園的微生物做體驗(yàn)館。我們希望孩子能夠和這些微生物進(jìn)行交互體驗(yàn)，運(yùn)用了大量的技術(shù)，比如身份識(shí)別、高倍的顯微鏡動(dòng)態(tài)、拍攝的影像跟虛擬合成等，如圖2。

《設(shè)計(jì)》：您為什么決定回到國(guó)內(nèi)當(dāng)老師？

師丹青：有兩個(gè)原因，一個(gè)是我特別想做藝術(shù)與科技更硬核結(jié)合的嘗試。清華美院在清華大學(xué)里有一個(gè)天然的好土壤。清華本身的工科技術(shù)實(shí)力和設(shè)計(jì)實(shí)力有非常大的潛力做更深度的融合。另一個(gè)原因就是國(guó)外的節(jié)奏有點(diǎn)太慢了。

《設(shè)計(jì)》：您在國(guó)內(nèi)做項(xiàng)目和國(guó)外有哪些差別？

師丹青：從創(chuàng)意到技術(shù)的應(yīng)用，國(guó)內(nèi)外差別不是很大。我2013年初回國(guó)，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的機(jī)會(huì)很多，幻象也很多，很難分辨哪些項(xiàng)目可以落地。這兩年感覺好一些，市場(chǎng)經(jīng)過幾輪的迭代，大家對(duì)最前沿的探索、新體驗(yàn)的需求也比較清晰，慢慢地從需求端到供給端都相對(duì)成熟了一些。

國(guó)內(nèi)的多媒體大都以投影、沉浸式、各種光影炫酷為主，大部分還都停留在視覺層面。國(guó)外早已經(jīng)過了這個(gè)階段，他們?cè)敢獍鸭夹g(shù)藏在空間里面，會(huì)在這上面進(jìn)行很多思考。這和人的心態(tài)、生活節(jié)奏都是相關(guān)的。

《設(shè)計(jì)》：介紹下您回國(guó)這些年，國(guó)內(nèi)數(shù)字媒體方面的發(fā)展情況？

師丹青：我回國(guó)的第1個(gè)落地項(xiàng)目是故宮端門數(shù)字館。當(dāng)時(shí)故宮做了很多的APP數(shù)字平臺(tái)，各種光影秀也做得風(fēng)生水起。我們經(jīng)過多輪競(jìng)標(biāo)，一路PK方案到最后。最大的特點(diǎn)是媒介與空間有機(jī)地契合在一起。整個(gè)新媒體的設(shè)計(jì)充分考慮了空間和故事節(jié)奏的高度融合，當(dāng)時(shí)我們做了很多展項(xiàng)，都能夠融入到古代建筑空間，有很多虛實(shí)結(jié)合。數(shù)字館從2012年開始做，一直到2015年正式落成。我也很榮幸這個(gè)項(xiàng)目之后影響了很多其它項(xiàng)目，現(xiàn)在這個(gè)展覽已經(jīng)迭代了好幾輪，很多人去參觀考察，如圖3、4。

《設(shè)計(jì)》：您覺得國(guó)內(nèi)在這方面存在哪些問題？

師丹青：我覺得可能是國(guó)內(nèi)會(huì)比較熱衷一件事然后蜂擁而上，過于跟風(fēng)。國(guó)外當(dāng)然也有各種熱點(diǎn)，但是在藝術(shù)方面他們有獨(dú)立的判斷和思考。我接觸的國(guó)外學(xué)生，他們每個(gè)人都有非常有意思的人生經(jīng)歷，這很重要，他們不是一個(gè)路徑上的，會(huì)讓他們安心地在感興趣的領(lǐng)域里面做。國(guó)內(nèi)大部分人都有一種焦慮感。國(guó)外相對(duì)要平和，比較容易出好的東西。

《設(shè)計(jì)》：介紹下多媒體藝術(shù)設(shè)計(jì)在國(guó)內(nèi)的一些應(yīng)用？

師丹青：以Team lab為例，它基本上引領(lǐng)了一種商業(yè)模式，主要的特點(diǎn)是很唯美。觀眾被自然動(dòng)態(tài)效果包裹。雖然是在線下做展覽，但它的傳播都在線上。觀眾愿意拍照分享。借助了互聯(lián)網(wǎng)的流量進(jìn)行轉(zhuǎn)化。

《設(shè)計(jì)》：介紹下您做的一些項(xiàng)目？

師丹青：我的一部分精力是做商業(yè)項(xiàng)目。像瓷生物展這種商業(yè)項(xiàng)目，每年差不多接一兩個(gè)，可以做得比較深入。同時(shí)也在學(xué)校帶學(xué)生去探索更多有意思的未來(lái)可能。在這方面會(huì)有更多元的交叉。比如對(duì)腦機(jī)接口的研究。人們可以通過意念控制蝴蝶的飛行軌跡。都是做心理團(tuán)建的一種嘗試。有一個(gè)課題叫未來(lái)動(dòng)物園。人們總是有親近動(dòng)物的需求。這個(gè)課題就在研究未來(lái)人們?nèi)绾稳ジ鷦?dòng)物更好的生活。比如一位同學(xué)的創(chuàng)意，是說(shuō)生物學(xué)家破解了螢火蟲，閃光的密碼，有的是在呼喚朋友，有的是在警告，有的是在求偶，我們可以設(shè)計(jì)一個(gè)野外的人工燈光音樂秀，通過人工燈光的閃爍，喚醒田野間的螢火蟲，如圖5。

我們所理解的新媒體，更多是狹義上的，跟聲光電互動(dòng)相關(guān)。還有一種是廣義的新媒體，比如腦電、語(yǔ)音是不是也可以進(jìn)行交互，這是一種新的媒介。

我們還做App的研發(fā)，團(tuán)隊(duì)中有一半是做電影編劇，有一半是做教研的。我們?yōu)檎Z(yǔ)言學(xué)習(xí)者研發(fā)了一套劇情交互體驗(yàn)App。它是一種非線性交互的編輯器。在不同語(yǔ)言環(huán)境下，根據(jù)智能語(yǔ)音識(shí)別，出現(xiàn)不同的情節(jié)變化。

我也在做沉浸體驗(yàn)，但我試圖跟更具體的行業(yè)進(jìn)行結(jié)合。比如瓷器展，是和教育、傳統(tǒng)文化的結(jié)合。還有我們?cè)谧龅慕∩眢w驗(yàn)空間。運(yùn)動(dòng)的人如何在健身的同時(shí)，能夠和一個(gè)品牌進(jìn)行沉浸式的交互體驗(yàn)。我們?cè)噲D把交互體驗(yàn)做得有藝術(shù)性同時(shí)又依附于實(shí)際功能。

《設(shè)計(jì)》：介紹下瓷生物展的詳細(xì)情況？

師丹青：這是做的最深的一個(gè)項(xiàng)目，從具體的腳本、形象，到交互、空間。最開始有一個(gè)的靈感，瓷器是我們身邊熟悉的陌生人，是中華民族的傳統(tǒng)文化瑰寶。但是他如何面向大眾，同時(shí)具有一定的傳播力？在這個(gè)項(xiàng)目上，最大的創(chuàng)新點(diǎn)就是IP的再創(chuàng)造。僅憑一件件瓷器本身是不可能有太大的傳播量，必須形成一個(gè)IP。所以就有了現(xiàn)在的這一套神獸的設(shè)計(jì)。神獸是由成千上萬(wàn)個(gè)器皿組合出來(lái)的，如圖6、7。

在這個(gè)項(xiàng)目中用到了我過去做雕塑，做策展的經(jīng)驗(yàn)。最初專家提供了很多瓷器歷史，我要從里面摘出主要的東西，然后變成一種有趣的方式來(lái)講述。這5個(gè)神獸創(chuàng)造了兩條時(shí)間線，一條是宏觀層面，一條是微觀層面。實(shí)際上串聯(lián)起了整個(gè)瓷器歷史。我們現(xiàn)在也在策劃，把這幾個(gè)形象繼續(xù)再編出故事，拍成大電影，可能會(huì)在此基礎(chǔ)上構(gòu)建出瓷獸與人、與世界的關(guān)系。

在具體體驗(yàn)里涉及到很多建筑空間，比如第1個(gè)大象的交互，需要將瓷土砸碎，整個(gè)空間是一個(gè)巖洞炸裂的感覺，如圖8。龜?shù)牟糠謴耐饷婵聪褚粋€(gè)水族館。在這個(gè)空間里面，我們要找到合適的內(nèi)容放到上面。要有好的故事背景。同時(shí)形式要跟內(nèi)容息息相關(guān)。宋代有很多出口瓷器，前兩年有一艘著名的沉船，潛水員在水下找到了很多破碎的瓷器。假如所有的這些碎片全都復(fù)活。由瓷片構(gòu)成了一個(gè)海洋的生物世界，那么最好就是沉到水底下去觀看。因此我們做成了一個(gè)天幕，這就是水下世界的來(lái)源。圖9這里邊要解決很多技術(shù)上的難題。每個(gè)人都可以通過交互，創(chuàng)造海底世界里面的生物。從工程到空間，從創(chuàng)意到交互，都是需要系統(tǒng)聯(lián)動(dòng)的去思考。

《設(shè)計(jì)》：您覺得做多媒體的本質(zhì)是在做什么？

師丹青：兩方面，一個(gè)是讓人的體驗(yàn)超越現(xiàn)實(shí)空間，不拘泥于物理空間的可能性。虛實(shí)結(jié)合后，讓人產(chǎn)生一種抽離現(xiàn)實(shí)又不同于看電影的感受。是在一個(gè)空間里跟多媒體虛實(shí)結(jié)合的體驗(yàn)。這是狹義的新媒體能帶來(lái)的。

另一個(gè)就是要跟剛需結(jié)合才會(huì)有未來(lái)。比如跟文化，教育，運(yùn)動(dòng)，餐飲，治療相結(jié)合，但從體驗(yàn)上它是一個(gè)降位打擊，就是從一個(gè)電影級(jí)別到一個(gè)非常傳統(tǒng)這個(gè)領(lǐng)域里，區(qū)間有一個(gè)勢(shì)能在。這是更廣義的探索，是跨專業(yè)的事情，價(jià)值可能會(huì)更大，難度也很大。清華的平臺(tái)很好，里面有做各方面的專家，原本大家都在各自的領(lǐng)域里面去研究，需要一個(gè)攪局者，打破結(jié)合。雖然現(xiàn)在學(xué)校也提倡跨學(xué)科，但是操作起來(lái)比較難。雖然項(xiàng)目很有意思，但是各自完成之后都會(huì)在各自的領(lǐng)域里面有一個(gè)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，如果項(xiàng)目的磁力不夠。就會(huì)被各自的專業(yè)磁場(chǎng)又吸回去。

《設(shè)計(jì)》：您的很多課題是把離我們很遠(yuǎn)的科學(xué)用藝術(shù)化的多媒體視覺方式呈現(xiàn)出來(lái)，感覺新媒體更像一種工具？

師丹青：我一直開玩笑說(shuō)，我們這個(gè)專業(yè)像鬼魂一樣，需要找一個(gè)肉身皮囊去承載，它自身獨(dú)立存在的意義也有，但不是那么大。

《設(shè)計(jì)》：您覺得這門學(xué)科需要哪些基礎(chǔ)技能？

師丹青：最初我回來(lái)上課，我認(rèn)為給美術(shù)學(xué)院的學(xué)生上計(jì)算機(jī)課，給計(jì)算機(jī)專業(yè)的學(xué)生上設(shè)計(jì)課就足夠了。后來(lái)發(fā)現(xiàn)最本質(zhì)的是你有沒有興趣點(diǎn)、好奇心。在國(guó)外教書的時(shí)候，如果要求課堂討論，下面就會(huì)很熱鬧地討論起來(lái)，但是在國(guó)內(nèi)大部分需要老師給指定課題。學(xué)生喜歡一個(gè)相對(duì)確定的主題，然后努力去做，而不敢去嘗試不確定的東西。最核心的是你特別想要嘗試，把兩個(gè)東西結(jié)合做跨界。還要有領(lǐng)導(dǎo)力，會(huì)分配各項(xiàng)工作，包括創(chuàng)意、產(chǎn)品策劃、代碼、視覺包裝等。

《設(shè)計(jì)》：您本身就有多元的興趣愛好，所以能在這個(gè)專業(yè)上激發(fā)了很多的潛能？

師丹青：也是相輔相成的，等你有了技術(shù)和能力儲(chǔ)備之后，靈感也需要跟得上。比如瓷器展，我實(shí)際上用5分鐘就想出了方案，這個(gè)靈感是基于之前做過的事情。但是他們要求我去寫一個(gè)創(chuàng)作過程和策劃的思路。我就要回想靈感是怎樣在這幾分鐘之內(nèi)產(chǎn)生的。

《設(shè)計(jì)》：您給多專業(yè)的學(xué)生上課時(shí)，會(huì)遇到哪些困難？

師丹青：新媒體天然地跟各專業(yè)都有共同語(yǔ)言，魂比較容易附體。包括立項(xiàng)也是很具有開放性的，不同學(xué)科的學(xué)生都能找到自己可以發(fā)揮的點(diǎn)，更重要的是他們結(jié)合起來(lái)，覺得干了一件有意思有意義的事，這個(gè)很重要。

《設(shè)計(jì)》：您對(duì)年輕的從業(yè)者或者學(xué)生，有哪些建議？

師丹青：享受各種挑戰(zhàn)，每一件事情都不好做。最關(guān)鍵是這個(gè)領(lǐng)域是}旨數(shù)級(jí)的挑戰(zhàn)，可能由于媒介轉(zhuǎn)化得快，你自己也不斷顛覆，不斷拋棄幾年積累起來(lái)的東西，然后不斷探索新的東西，接受無(wú)止境的挑戰(zhàn)。藝術(shù)與科技是乘法級(jí)別的難度，但你獲得的收獲也是同樣量級(jí)的。

《設(shè)計(jì)》：未來(lái)新媒體發(fā)展的趨勢(shì)是怎樣的？

師丹青：這個(gè)不敢預(yù)測(cè)，狹義的新媒體就是感官體驗(yàn)，可能更多要深究背后的故事，持續(xù)和用戶的黏度，這可能是在這一波浪潮過后需要做的。更廣義的方面，可能需要把創(chuàng)新落地，真正發(fā)揮價(jià)值，找到可以持續(xù)迭代的邏輯，不論是商業(yè)的邏輯，還是學(xué)術(shù)的價(jià)值、社會(huì)的價(jià)值，都要跟資本或者學(xué)術(shù)深度結(jié)合并創(chuàng)新，才能突破更多壁壘。.