⊙朱彩梅[云南師范大學(xué),昆明 650500]
受訪者:魯若迪基,1967年12月生,云南寧蒗普米族詩(shī)人,用漢語(yǔ)寫(xiě)詩(shī)。著有詩(shī)集《我曾屬于原始的蒼?!贰遏斎舻匣闱樵?shī)選》《沒(méi)有比淚水更干凈的水》等。作品入選《1999中國(guó)新詩(shī)年鑒》《2000中國(guó)新詩(shī)年鑒》《2004中國(guó)詩(shī)歌精選》等,部分作品被譯成外文。曾獲第五屆、第七屆全國(guó)少數(shù)民族創(chuàng)作駿馬獎(jiǎng)及第三屆華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)2004年度詩(shī)人獎(jiǎng)提名獎(jiǎng)、2011年《民族文學(xué)》年度獎(jiǎng)等。
訪談?wù)撸褐觳拭?,云南師范大學(xué)文學(xué)院教師,中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)會(huì)員。
朱彩梅:尊敬的魯若迪基先生,您好!首先要感謝您親自幫我郵寄來(lái)《我曾屬于原始的蒼茫》和《沒(méi)有比淚水更干凈的水》兩部詩(shī)集,細(xì)細(xì)品讀后,感覺(jué)您的詩(shī)歌語(yǔ)言清新、情感質(zhì)樸,我很是喜歡那撲面而來(lái)的自然氣息和原始意味,在當(dāng)下詩(shī)歌中,這是非常難得的,謝謝您!請(qǐng)問(wèn)您為何要寫(xiě)詩(shī)?寫(xiě)詩(shī)這件事在你生命中占據(jù)一個(gè)什么位置?
魯若迪基:這個(gè)年代能靜下心來(lái)看詩(shī)的人不多了,您還“細(xì)細(xì)品讀”我的詩(shī),我很感動(dòng)。謝謝您。為何寫(xiě)詩(shī)?記得在徐志摩詩(shī)歌獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)會(huì)上,主持人也曾問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題。我當(dāng)時(shí)回答說(shuō)因?yàn)閻?ài)要表達(dá)。確實(shí),最初的時(shí)候可能是這樣。后來(lái),恨也可能會(huì)寫(xiě)詩(shī)。現(xiàn)在,寫(xiě)詩(shī)是表達(dá)的需要,是我與這個(gè)世界溝通交流的重要方式。至于寫(xiě)詩(shī)這件事在我生命中占據(jù)什么位置,我覺(jué)得寫(xiě)詩(shī)不是我生命的全部,但它是我生命中的重要組成部分,因?yàn)閷?xiě)詩(shī),我的生命質(zhì)量得到了提高。
朱彩梅:您覺(jué)得什么是好詩(shī)?一個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)人應(yīng)該具備什么素質(zhì)?
魯若迪基:為什么幾千年來(lái),很多人都會(huì)喜歡一些詩(shī)歌?這種“喜歡”里,我想就可能有我們認(rèn)為“好詩(shī)”的因素。我覺(jué)得好詩(shī)一是可感的,就是能夠讓您能感覺(jué)到什么的,而不是讓您莫名其妙的;二呢,可引發(fā)您的思索和聯(lián)想;三,應(yīng)該有公道、正義、悲憫、自由的人類情懷和詩(shī)歌精神。
一個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)人,除了具備語(yǔ)言天賦外,心中應(yīng)該要有大愛(ài),“詩(shī)人”應(yīng)該是“詩(shī)”和“人”的完美統(tǒng)一,而不是二者的分裂。
朱彩梅:在一首詩(shī)中,語(yǔ)言和內(nèi)容是什么關(guān)系,您覺(jué)得哪個(gè)更重要?您找到自己的言說(shuō)方式了嗎?
魯若迪基:在一首詩(shī)中,語(yǔ)言和內(nèi)容應(yīng)該是一只鳥(niǎo)的一對(duì)翅膀,離開(kāi)了哪只翅膀,這首詩(shī)都“飛”不起來(lái),都一樣重要。我覺(jué)得我是找到了自己的言說(shuō)方式的,你看我的詩(shī)應(yīng)該感覺(jué)得到。
朱彩梅:是的,您的詩(shī)歌很獨(dú)特,語(yǔ)言質(zhì)樸、簡(jiǎn)潔、純凈,直擊人心。有誰(shuí)對(duì)您的詩(shī)歌創(chuàng)作產(chǎn)生過(guò)重要影響嗎?
魯若迪基:我看書(shū)是比較雜的,古代的、現(xiàn)當(dāng)代的、外國(guó)的,我很難說(shuō)誰(shuí)對(duì)我的詩(shī)歌創(chuàng)作產(chǎn)生過(guò)重要影響。但是,我在詩(shī)歌創(chuàng)作道路上,曾得到很多人的幫助和支持,有的還不是寫(xiě)詩(shī)的。
朱彩梅:您怎么看待詩(shī)人創(chuàng)作與所處地域的關(guān)系?能結(jié)合云南、寧蒗或者說(shuō)小涼山對(duì)您寫(xiě)作的影響談?wù)剢幔?/p>
魯若迪基:我覺(jué)得詩(shī)人的創(chuàng)作和地域是息息相關(guān)的,我覺(jué)得有怎樣的土地就有怎樣的莊稼,詩(shī)歌是大地上的另外一種作物,詩(shī)人離不開(kāi)養(yǎng)育他的土地而存在,詩(shī)歌則不可能離開(kāi)詩(shī)人而存在。
對(duì)我而言,俗稱為“小涼山”的寧蒗是我母親的土地,是我父親的山,沒(méi)有她就沒(méi)有我,我永遠(yuǎn)是她的孩子,我詩(shī)歌里很多部分是獻(xiàn)給她的。雖然我也可能會(huì)寫(xiě)其他的詩(shī)歌,但是,我覺(jué)得我能成為一個(gè)詩(shī)人也罷,能寫(xiě)其他詩(shī)歌也罷,從某種角度也是小涼山賦予了我這個(gè)能力。
朱彩梅:在全球化時(shí)代,您怎樣看待詩(shī)歌的“本土性”?您覺(jué)得云南詩(shī)歌的“本土性”體現(xiàn)為哪些元素?
魯若迪基:“本土性”應(yīng)該是有別于其他地方的東西,“云南十八怪”這些東西別的地方有嗎?沒(méi)有,所以它也可以說(shuō)是“本土性”呢。
我覺(jué)得云南詩(shī)歌的“本土性”,應(yīng)該有優(yōu)美的云南自然風(fēng)光的元素,還要有豐富多彩的各個(gè)民族文化的元素,說(shuō)大一點(diǎn),只要與“云南”這個(gè)詞有關(guān)的過(guò)去、現(xiàn)在、將來(lái)都可以成為云南詩(shī)歌“本土性”的元素。其實(shí),技巧的東西,我們的也可以變成別人的,別人的也可以變成我們的,是不好說(shuō)“本土性”的?!氨就列浴睉?yīng)該是打上了地域烙印的東西。
朱彩梅:請(qǐng)問(wèn)普米族身份對(duì)您的漢語(yǔ)詩(shī)歌寫(xiě)作意味著什么?
魯若迪基:普米族身份對(duì)我而言意味著,我是一個(gè)用漢語(yǔ)進(jìn)行詩(shī)歌創(chuàng)作的普米族詩(shī)人,我寫(xiě)下的那些分行的文字會(huì)被打上“普米族”的烙印,這就要求我盡可能地把這個(gè)民族的文化,通過(guò)詩(shī)歌的形式傳遞出去??墒?,普米族的韓規(guī)文化博大精深,這項(xiàng)工作非常艱難,我至今也沒(méi)有把它做好,還有待于今后努力。
朱彩梅:您是“小涼山詩(shī)群”的核心詩(shī)人,請(qǐng)談?wù)勀驮?shī)群近年的創(chuàng)作。
魯若迪基:“小涼山詩(shī)群”是云南繼“昭通作家群”后又一文學(xué)品牌。最近,由中國(guó)詩(shī)歌流派網(wǎng)、國(guó)際漢語(yǔ)詩(shī)歌協(xié)會(huì)發(fā)起,《星星》詩(shī)刊社、《詩(shī)潮》雜志社、《詩(shī)林》雜志社和《文學(xué)報(bào)》《語(yǔ)文報(bào)》《楚天都市報(bào)》《西海都市報(bào)》《貴州民族報(bào)》聯(lián)合舉辦的“21世紀(jì)中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)群流派評(píng)選暨作品大展”(簡(jiǎn)稱“三刊五報(bào)”大展)中,“小涼山詩(shī)群”被評(píng)為“21世紀(jì)中國(guó)十二家影響力現(xiàn)代詩(shī)群流派”之一。這個(gè)榮譽(yù)來(lái)之不易,凝聚著“小涼山詩(shī)群”所有詩(shī)人的心血,也凝聚著包括您在內(nèi)的所有研究者的關(guān)心、幫助和支持。借此機(jī)會(huì),向所有關(guān)心這個(gè)群體的人們表示感謝。
近年來(lái),據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),這個(gè)群體中的阿卓務(wù)林、李永天、李黑、任尚榮、阿克霧寧石根、陳南江等都出版了專著,曹翔還獲得了全國(guó)少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作“駿馬獎(jiǎng)”,其他如和建全、黑羊等也獲得了一些獎(jiǎng)。我自己很慚愧,沒(méi)有多少可值得一說(shuō)的。
讓我感到高興的是,這幾年一些新鮮血液又注入這個(gè)群體,如戈戎玭措、李鳳、吉克木呷、楊艷川、曹媛、華秀明,等等,他們讓這個(gè)群體充滿了生機(jī)和活力,希望您能多關(guān)注他們。
朱彩梅:會(huì)的,這么多年來(lái),詩(shī)歌一直滋養(yǎng)著我,我會(huì)持續(xù)關(guān)注當(dāng)代新詩(shī)尤其是云南詩(shī)人的創(chuàng)作。非常感謝您的分享!祝您身安、心悅、筆??!
魯若迪基:不客氣。也祝您多出成果,吉祥如意!