文思敏

Yi YiMagazine

M 馬巖松

馬巖松這個名字總是與“異形建筑”脫不了關(guān)系。2006年，他因加拿大多倫多夢露大廈的設(shè)計一舉得名，從此成為中國最炙手可熱的“明星建筑師”。

同年，在威尼斯建筑雙年展上，他提出了“北京2050”的設(shè)想方案。其中，“胡同泡泡”的提案里提到，舊城改造不一定要推倒重建，而是通過加入“泡泡”元素，來更新社區(qū)條件。馬巖松所說的“泡泡”實際上是放置在胡同屋頂?shù)那娼饘俨馁|(zhì)空間，遠看就像胡同上長出來的金屬“泡泡”。

第一個“泡泡”出現(xiàn)在北兵馬司胡同32號的小院，從功能上講，“泡泡”里是一個加建的衛(wèi)生間，可以解決北京胡同小院沒有衛(wèi)生間的問題，這也是馬巖松最初的設(shè)想。

2019年年末，馬巖松創(chuàng)辦的建筑事務(wù)所MAD公布了北京打磨廠新的舊城改造項目——胡同泡泡218號，這是他對胡同泡泡設(shè)想的延伸。在這個四合院空間里，馬巖松在屋頂平臺上放置了3個不銹鋼材料建造的金屬“泡泡”，作為獨立的四合院里的新空間。如今，馬巖還在不斷創(chuàng)造新的“泡泡”，他在嘉興的分公司也于去年成立，這些都承載著他對中國未來城市的設(shè)想。

Yi在建造了胡同泡泡32號和218號之后，胡同泡泡這種形式是否可以復(fù)制到其他城市或地區(qū)？

M其實它的關(guān)鍵點不是泡泡，而是能不能在把傳統(tǒng)的社會生態(tài)保護好的基礎(chǔ)上，再注入一些新的元素。換一個城市，也是這種傳統(tǒng)街區(qū)，如果需要一些新的東西注入，而且能夠改善居民的生活，這個方式也是可以的。單純地把“泡泡”復(fù)制到別的地方去，不是這個作品的目的和意義。

Yi去年9月你在嘉興開設(shè)了一家分公司，這是出于什么考慮？為什么選擇嘉興？

M選擇嘉興是因為我們和這個城市計劃合作一些項目。它的位置比較特別。首先，它在上海和杭州之間，又是一個還沒有完全發(fā)展起來的地方，它現(xiàn)在需要找到自己的特點。其次，它是一個傳統(tǒng)水鄉(xiāng)，但它也希望有新的東西，得到新的認(rèn)同。我覺得這個空間很好，今后有可能是個很有自己特點的地方。嘉興政府給了我們好幾個題目，我覺得都挺適合，比如說嘉興火車站、機場、市民中心等，這里的黨校也是我們在設(shè)計。這個地方所有的文化、歷史都集中在一起，加上自然環(huán)境，我覺得挺有意思的。

Yi在你的設(shè)想里，你想創(chuàng)建一個什么樣的嘉興？有沒有一個整體構(gòu)想？

M中國的傳統(tǒng)講究人和自然精神的高度統(tǒng)一，我們現(xiàn)在的城市，雖然有時候也說人文、以人為本，但挺空泛的。我們的城市離人太遠了，從尺度上、從工程上都不舒適：尺度巨大，人和人的活動跟社區(qū)感也沒什么關(guān)系。但是這一點我們傳統(tǒng)的建筑做得很好，尺度合適，這是人在精神層面上的高度。我們現(xiàn)在的城市只談功能和技術(shù)層面的東西。

馬巖松，MAD建筑事務(wù)所創(chuàng)始人。

主持設(shè)計了一系列標(biāo)志性建筑及藝術(shù)作品，包括加拿大夢露大廈、鄂爾多斯博物館、哈爾濱大劇院、胡同泡泡32號等。

馬巖松，MAD建筑事務(wù)所創(chuàng)始人。主持設(shè)計了一系列標(biāo)志性建筑及藝術(shù)作品，包括加拿大夢露大廈、鄂爾多斯博物館、哈爾濱大劇院、胡同泡泡32號等。

中國的傳統(tǒng)講究人和自然精神的高度統(tǒng)一，但是現(xiàn)在的大城市離人太遠了。

在江南水鄉(xiāng)建一個現(xiàn)代化城市時，需要做到讓個人和自然精神高度契合，尊重自然，并有人的氣息。比如我們現(xiàn)在在嘉興建設(shè)的火車站。全中國的火車站大都像宮殿，都是很大的體量，進去以后人跟螞蟻一樣，大空間、大臺階。我們設(shè)計的嘉興火車站就跟我們的辦公室差不多大，五六米高的一個建筑，而火車站在地下。中間有一個民國建筑，這個建筑是被保護的，中共一大的時候老共產(chǎn)黨員從上海跑到嘉興開會時，就是從這里下火車去的南湖游船。在火車站我們做了一個一層的平房，特別長，會很有未來感?？傊?，它的尺度非常小，看不見大房子。

另外，火車站前后全是公園，有點像隱藏在城市中心里的森林火車站的感覺。也就是說，我們把功能性給隱藏了，把自然和整個城市空間結(jié)合起來，在人們的印象里，火車站就變成了一個公園，一個在城市中心的公園，市民平時都可以來。

Yi你現(xiàn)在有很多項目在二三線城市推進，包括嘉興、哈爾濱，相對于北京、上海這些城市，是否二三線城市在建筑觀念上更保守一點？

M并沒有，我覺得中國的希望反而就在這些城市。我特別不同意二三線城市保守，我覺得它們是先鋒城市。二線是從GDP這個指標(biāo)上來說的，但幸福感可能會很高。如果說到在文化上的探索、先鋒性，大城市可能落后了。中國大城市的發(fā)展就是那種粗獷式的發(fā)展，城市就是要蓋樓，去占領(lǐng)空間，談不上是建筑，而是屬于房地產(chǎn)開發(fā)，是資本層面的東西。反而小一點的地方，因為經(jīng)濟當(dāng)時沒有發(fā)展起來，留下了部分空白，等他們的認(rèn)識和文化提升了，就會對城市建設(shè)有不同的看法，做事更慎重了。

Yi這些城市給你的空間會更大一點嗎？

M是的。當(dāng)然一線城市也有空間。我們在深圳也有項目，現(xiàn)在還沒發(fā)布，項目位于海邊一個很重要的城市中心，我覺得這個項目將來會改變深圳被稱為“文化沙漠”的現(xiàn)狀。

地塊前面是個公園，后面就是騰訊、阿里巴巴這些大的技術(shù)公司。政府把這塊地規(guī)劃成公共用途。我們在2018年中標(biāo)，計劃是建兩個博物館，一個關(guān)于設(shè)計和生活方式，一個是技術(shù)和藝術(shù)，整體會是挺先鋒的一個藝術(shù)文化建筑。

我們會把建筑當(dāng)成大地景觀，因為那里整個的環(huán)境是一個公園，我們沒有在這上面蓋房子，而是把這個公園的地形跟建筑完全結(jié)合在一起，特別像外星景觀。這樣時空感一下就拉開了，前面完全是太空的，像一個遠古的太空遺跡。后面是現(xiàn)代城市，就有這種反差。我覺得相對深圳這個城市也形成了_一種反差，因為這個城市非常年輕，而這個建筑—下就使人們對它的想象力變得豐厚了。

Yi MAD有部分市場在海外，這是出于什么考慮？

M做建筑我覺得還是一種文化上的對話，在歐美做文化項目的時候，實際上是對自己的文化立場的討論：你為什么到這兒來？為什么他需要你？你做一個東西對那個地方的過去和未來到底有什么意義？

在中國近現(xiàn)代，外國人都來中國做設(shè)計是因為中國要西化，要所謂的開放、現(xiàn)代化。反過來，我們?nèi)ニ麄兡莾鹤龅囊饬x就是，他們終于也希望得到你的一些新的東西。如果你只是學(xué)習(xí)他們，那他們自己有的是那樣的建筑師，為什么要找你呢？

所以對我來說，這就代表著一個很獨特的對話，就是說我是可以給那個文化環(huán)境帶來新東西的，而且這個新東西是他沒有的。這種文化上的對話正是我想做這些的原因。

Yi作為一個中國建筑師，在國際的語境下，你會對自己的定位感到困惑嗎？

M我覺得在自己的路上堅持就行了。我并不討厭傳統(tǒng)的東西，我只是對傳統(tǒng)的好多形式?jīng)]有太著迷。比如我對古典文字不是特別有研究，包括建筑，我也不會變成一個建筑專家，像梁思成那樣。但是我可能會考慮現(xiàn)代和古典之間的一些共同點，我對古代人怎么看世界這件事也有興趣。這些東西對我關(guān)于世界的認(rèn)識，對我怎么創(chuàng)造未來的新的東西，包括我對過去的看法，我自己想做什么，我怎么看西方等等都有影響。

關(guān)于我自己的路，我覺得很個人，不能說中國就應(yīng)該怎么著。我們這一代好像看到了一些普世的東西，包括中國城市、西方城市犯過的那些錯誤，那能不能去形成你創(chuàng)造新世界的機會？我覺得這些是我特別想做的事。