李靜

3月29日，兩名法國(guó)梅斯市的危重新冠肺炎患者在一場(chǎng)大雪中被軍用直升機(jī)運(yùn)至德國(guó)，降落后，他們被飛快轉(zhuǎn)移上救護(hù)車，送往德國(guó)埃森大學(xué)醫(yī)院接受治療。至此，埃森大學(xué)醫(yī)院已經(jīng)收治了四名法國(guó)危重患者和兩名意大利危重患者。

截至當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月7日8時(shí)，德國(guó)累計(jì)確診新冠肺炎病例為100168例，是繼美國(guó)、意大利和西班牙之后，確診病例全球第四多的國(guó)家。但德國(guó)患者的病死率一直保持在相當(dāng)?shù)偷乃?，目前死亡病?646例，病死率約為1.6%，遠(yuǎn)低于多數(shù)歐洲國(guó)家。

這得益于德國(guó)強(qiáng)大的醫(yī)療能力和資源保障能力?！?012年重癥監(jiān)護(hù)醫(yī)學(xué)》數(shù)據(jù)顯示，德國(guó)每10萬(wàn)人有29.2張重癥病床，排在全球第二位。目前，德國(guó)的醫(yī)療資源尚未出現(xiàn)擠兌，并且已經(jīng)向歐洲其他國(guó)家伸出援手。

不過(guò)，德國(guó)華裔病毒學(xué)家、埃森大學(xué)醫(yī)學(xué)院病毒研究所教授陸蒙吉在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)表示，德國(guó)的病死率一定會(huì)上升，對(duì)德國(guó)的ICU來(lái)講，真正的考驗(yàn)要在兩周以后才到來(lái)?！芭c新冠病毒的戰(zhàn)斗，恐怕是場(chǎng)持久戰(zhàn)?！?h3>現(xiàn)在德國(guó)還是追著病毒跑

中國(guó)新聞周刊：你曾說(shuō)過(guò)，德國(guó)當(dāng)前面對(duì)新疫情主要分三步走：一是攔截，二是保護(hù)，三是減損。請(qǐng)問(wèn)德國(guó)疫情防控的具體步驟是什么？效果怎樣？

陸蒙吉：德國(guó)的攔截工作從1月28日確診首例新型冠狀病毒患者就開(kāi)始了，那是一名汽車配件公司的員工，他確診后，德國(guó)將其公司所有員工以及家屬都檢測(cè)了一遍，當(dāng)時(shí)就檢測(cè)到了13個(gè)陽(yáng)性病例。那次的攔截可以說(shuō)很徹底、很成功。

2月中旬，德國(guó)發(fā)現(xiàn)有一個(gè)確診病例參加過(guò)海因斯貝格縣舉辦的狂歡節(jié)，又立刻將病例所在社區(qū)參加活動(dòng)的300多居民都篩查了一遍，幾十人呈陽(yáng)性。這是第二次攔截，基本上也是很快就完成了。但病毒在這個(gè)區(qū)域局部繼續(xù)傳播，目前有1400多人確診被感染。

接下來(lái)，就是狂歡節(jié)期間到意大利、奧地利等國(guó)家去滑雪的人。這批人回到德國(guó)后，使病毒在德國(guó)傳染開(kāi)了。他們中間發(fā)現(xiàn)了大批病例，大約有9000人以上。

目前德國(guó)病例的來(lái)源就是這樣，來(lái)源搞清楚了，也就明確了疫區(qū)是什么地方。所有從疫區(qū)回來(lái)的人，德國(guó)都要求自覺(jué)在家隔離14天，有癥狀的進(jìn)行檢測(cè)。

攔截的工作其實(shí)德國(guó)現(xiàn)在也還在做，但因?yàn)椴《疽呀?jīng)在德國(guó)內(nèi)部傳開(kāi)，攔截效果就比較差了。到3月中旬，病毒在德國(guó)的傳播逐漸進(jìn)入指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，只要有一部分患者沒(méi)有攔截到，它肯定會(huì)蔓延開(kāi)來(lái)，這就是全球大流行病的特征。

4月4日，在德國(guó)柏林羅莎·盧森堡廣場(chǎng)，一名抗議者舉著的牌子上寫著“我們要為安全而犧牲多少生命”。

像韓國(guó)那樣類似使用手機(jī)疫情警報(bào)系統(tǒng)的極端措施，因?yàn)樯婕靶孤秱€(gè)人隱私，在德國(guó)是行不通的。所以我們使用的方法就是不斷地增加檢測(cè)量，就像跟病毒賽跑一樣。還有就是采取非醫(yī)藥干預(yù)措施，例如學(xué)校停課、社會(huì)隔離、非生產(chǎn)性的活動(dòng)全部停止，并建議年輕人不去探望老人等。這就是保護(hù)，把感染的傳播速度減下來(lái)，重點(diǎn)保護(hù)老人等高危人群。

中國(guó)新聞周刊：德國(guó)的病毒檢測(cè)力度非常大，3月第一周就已經(jīng)達(dá)到16萬(wàn)人次。德國(guó)從一開(kāi)始就采取高檢測(cè)率的應(yīng)對(duì)措施嗎？依據(jù)是什么？

陸蒙吉：德國(guó)對(duì)于病毒的檢測(cè)力度大，一直是有慣例的。德國(guó)有針對(duì)全球流行病防御的草案，一直在執(zhí)行，即便在沒(méi)有發(fā)生這種大流行病的時(shí)候，德國(guó)的病毒檢測(cè)也處在非常高的水平，主要就是為了防止有疫情發(fā)生。

例如，一到冬天，醫(yī)院就會(huì)來(lái)一些有呼吸道癥狀的病人，我們做一套共計(jì)11種不同病毒的檢測(cè)。很多國(guó)家不這樣做的，因?yàn)槌杀竞芨?。但這樣大力檢測(cè)，讓我們掌握很多數(shù)據(jù)，只要出現(xiàn)一些不明的呼吸道感染，就可以去追蹤。德國(guó)很多實(shí)驗(yàn)室都在做這樣的監(jiān)控，一旦發(fā)現(xiàn)檢測(cè)不出來(lái)的病毒馬上就會(huì)有警報(bào)，這就降低了暴發(fā)新發(fā)傳染病的幾率。

就這次疫情來(lái)說(shuō)，德國(guó)的地理位置處于歐洲中間，四通八達(dá)，到處都可能出現(xiàn)輸入病例，很難封，所以唯一的辦法就是加大檢測(cè)力度。

檢測(cè)的力度也是根據(jù)疫情的發(fā)展、感染人數(shù)的擴(kuò)大來(lái)調(diào)整的，3月第一、二周大概是16萬(wàn)人次，第三周到達(dá)25萬(wàn)人次，上一周到40萬(wàn)人次，現(xiàn)在德國(guó)堅(jiān)持每周30萬(wàn)人次到50萬(wàn)人次的檢測(cè)。

德國(guó)現(xiàn)在還有個(gè)正在討論的方案，就是每天檢測(cè)20萬(wàn)次。按照這個(gè)方案，接受檢測(cè)的人員范圍還要再擴(kuò)大一圈，例如發(fā)現(xiàn)一個(gè)確診病例，不但要檢測(cè)他的密切接觸者，還要檢測(cè)密切接觸者的密切接觸者，那樣就會(huì)跑到病毒的前面去。現(xiàn)在德國(guó)還是追著病毒跑。

但是，這個(gè)方案現(xiàn)在還沒(méi)有啟動(dòng)，還在討論階段，到底需不需要這樣做？雖然從技術(shù)上可以實(shí)現(xiàn)，可以跑贏病毒，但是一天檢測(cè)20萬(wàn)，這是個(gè)非常大的工作量，還存在成本問(wèn)題。

兩周后才是對(duì)德國(guó)的真正考驗(yàn)

中國(guó)新聞周刊：德國(guó)每10萬(wàn)居民中有29.2張重癥監(jiān)護(hù)病床，這個(gè)數(shù)字很高，但意大利也不低（12.5張），美國(guó)更高（34張），而德國(guó)的新冠病死率遠(yuǎn)低于美國(guó)，更低于意大利。德國(guó)是如何做到這一點(diǎn)的？

陸蒙吉：德國(guó)的醫(yī)療系統(tǒng)比較完善，資源充足，這肯定是病死率比較低的一個(gè)重要原因。另外，德國(guó)的救治能力也很強(qiáng)。德國(guó)每年都有很多流感病人，流感病人的重癥發(fā)展下去常常也是肺炎。

新冠肺炎的問(wèn)題是，現(xiàn)在沒(méi)有特效藥，無(wú)法早期進(jìn)行干預(yù)，治療起來(lái)就比較困難一些。但病毒性肺炎并不是一個(gè)完全新的病。簡(jiǎn)而言之，德國(guó)對(duì)肺炎的救治方案，有一套比較成熟的做法。和一些其他國(guó)家救治肺炎的方法比，德國(guó)的方案也很細(xì)致，尤其是對(duì)高?；颊叩木戎畏桨?。

但是，我必須得講，隨著病人人數(shù)增加和峰值的推移，德國(guó)的病死率也會(huì)上升的。

歐美疫情較為嚴(yán)重國(guó)家病死率

資訊來(lái)源：約翰·霍普金斯大學(xué)。制圖/韓春燕。單位：病死率。注：截止日期2020年4月6日

中國(guó)新聞周刊：德國(guó)聯(lián)邦衛(wèi)生部長(zhǎng)延斯·施潘3月26日在新聞發(fā)布會(huì)上說(shuō)，德國(guó)現(xiàn)在仍然處于新冠病毒疫情暴發(fā)的“風(fēng)暴前的平靜”。你同意這個(gè)說(shuō)法嗎？

陸蒙吉：為什么是“風(fēng)暴前的平靜”，我來(lái)詳細(xì)講一下感染過(guò)程。從感染新冠病毒開(kāi)始，大部分人到了第3天至第5天開(kāi)始發(fā)燒，還有些基本沒(méi)什么癥狀，過(guò)個(gè)7到10天，大部分人基本上就可以恢復(fù)，頂多再多休息兩天就好了。但是有一部分人，主要就是那些年紀(jì)大的、有基礎(chǔ)疾病的人，免疫系統(tǒng)“不給力”。這樣的患者到了第6天至第9天這段時(shí)間，開(kāi)始變成重癥，發(fā)展成很嚴(yán)重的肺炎。

也就是說(shuō)，從感染人數(shù)出現(xiàn)高峰到重癥患者出現(xiàn)高峰，有幾天的時(shí)間差。德國(guó)這一波的感染高峰，大約在3月底，再過(guò)三四天，德國(guó)就會(huì)出現(xiàn)重癥患者的高峰。而危重的患者增加，就會(huì)考驗(yàn)德國(guó)醫(yī)院的承受能力。部分危重患者需要進(jìn)入ICU救治，從患者進(jìn)入ICU到死亡，也還有一定的時(shí)間差。

意大利的病死率高，死亡的主要都是老人，新冠肺炎病毒在這部分人群中造成了最大的傷害，想降低病死率，最重要的一點(diǎn)就是不讓病毒感染這個(gè)人群，這是德國(guó)防控的重點(diǎn)。

年輕患者通過(guò)救治，會(huì)有非常積極的效果。而有些病人一旦進(jìn)了ICU，救治也就非常困難，雖然積極救治，但是也必須承認(rèn)醫(yī)學(xué)的局限性。

想把病毒徹底清除是非常困難的

中國(guó)新聞周刊：你曾經(jīng)說(shuō)德國(guó)十幾年前就有預(yù)案，即全球流行疫情防控計(jì)劃，針對(duì)這次新冠疫情德國(guó)是步步為營(yíng)而不是一次到位。現(xiàn)在德國(guó)到了哪一步？如果疫情進(jìn)一步發(fā)展，德國(guó)下一步的計(jì)劃是什么？

陸蒙吉：德國(guó)的新冠病毒感染人數(shù)很快就超過(guò)10萬(wàn)，能不能有效控制住，一是看現(xiàn)在采取的隔離措施到底夠不夠，二是看大家遵守紀(jì)律的程度。德國(guó)目前采取的社會(huì)隔離等非醫(yī)藥干預(yù)措施，已經(jīng)看到效果了，新增病例的數(shù)字出現(xiàn)減少的現(xiàn)象，我相信這個(gè)數(shù)字會(huì)降下來(lái)的。

如果疫情進(jìn)一步發(fā)展，除了前面說(shuō)過(guò)的繼續(xù)加大檢測(cè)力度，每天檢測(cè)20萬(wàn)次，還可以實(shí)行出行限制。德國(guó)巴伐利亞州已經(jīng)實(shí)施了，居民沒(méi)有購(gòu)買食物、看醫(yī)生、援助他人等正當(dāng)理由，就不得離家。其他州還沒(méi)有，如果疫情再擴(kuò)大，其他州也可以限制人員出行，甚至停公交，實(shí)行交通管制，不過(guò)現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到那個(gè)程度。

德國(guó)現(xiàn)在采取的措施，已經(jīng)是“二戰(zhàn)”以后前所未有的了。而德國(guó)的計(jì)劃是打持久戰(zhàn)，與病毒長(zhǎng)期共處，現(xiàn)在看來(lái)，大概需要兩年。

德國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)采取了非常嚴(yán)格的措施，影響了正常的社會(huì)活動(dòng)，但不能長(zhǎng)期這個(gè)樣子，長(zhǎng)期不上學(xué)、長(zhǎng)期在家辦公，是不行的，現(xiàn)在考慮的是接下來(lái)怎么辦。

計(jì)劃是到4月20日，歐洲復(fù)活節(jié)假期的最后一天，這一天德國(guó)政府必須要給出一個(gè)后期方案，也就是接下來(lái)怎么辦。

現(xiàn)在德國(guó)有將近10萬(wàn)新冠患者，之后隨著康復(fù)患者增多，新增確診人數(shù)逐漸下降。確診病例和每日新增病例降到一定數(shù)量時(shí)，就要把現(xiàn)在實(shí)行的這些措施放松，因?yàn)檫@些措施對(duì)整個(gè)社會(huì)影響太大了。

德國(guó)不同年齡段新冠肺炎患者病死率

資訊來(lái)源：世界衛(wèi)生組織。制圖/韓春燕

中國(guó)新聞周刊：全球范圍內(nèi)確診病例已經(jīng)超百萬(wàn)，現(xiàn)在是不是對(duì)所有國(guó)家來(lái)說(shuō)，都得像德國(guó)一樣考慮和新冠病毒長(zhǎng)期共處了？

陸蒙吉：想把新冠病毒徹底清除，這從病毒學(xué)的角度來(lái)講是非常困難的。新冠病毒傳播力強(qiáng)，總是會(huì)在一定范圍流傳，不是依靠人力就能夠完全封住的。病毒無(wú)孔不入，只要有人的地方就會(huì)有傳播，你永遠(yuǎn)也難以抓住所有感染的人，這是自然規(guī)律。

我們認(rèn)為各種措施難以擋住新冠病毒傳播，現(xiàn)在人類整個(gè)群體對(duì)它是沒(méi)有免疫能力的。這個(gè)病毒的傳播性那么強(qiáng)，它終歸要全球大流行。

到了4月20日，德國(guó)可能會(huì)把現(xiàn)在的隔離措施全面放開(kāi)。人一流動(dòng)起來(lái)，病毒傳播速度又要加快，新增病例數(shù)字往上升，升到一定程度，又會(huì)把措施收緊，具體怎么個(gè)緊法，要看到時(shí)候的情況和上升的速度。

整體上，德國(guó)和新冠病毒的長(zhǎng)期共處思路就是，松一下，緊一下，再松一下，再緊，那么病毒的傳播速度和病例數(shù)字的增長(zhǎng)也就會(huì)有時(shí)快一點(diǎn)有時(shí)慢一點(diǎn)，呈波浪式的，但是一直處在一個(gè)比較可控的水平上，直到大家都有免疫力了，才能控制住疫情。

這個(gè)過(guò)程可能會(huì)比較長(zhǎng)，我們認(rèn)為是至少兩年。到了夏天溫度比較高的時(shí)候，這個(gè)病毒的傳播率可能會(huì)有點(diǎn)下降，但現(xiàn)在還不清楚。德國(guó)目前的想法，就是在確診人數(shù)下來(lái)后放松一些，讓經(jīng)濟(jì)喘一口氣。同時(shí)德國(guó)也在探索，并通過(guò)大數(shù)據(jù)分析，找到傳播的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里，也許就能找到防治新冠病毒更好的切入點(diǎn)，知道在哪里要查控得更緊一點(diǎn)，哪個(gè)地方可以放松。通過(guò)這一波兩波的學(xué)習(xí)，我們可能就跑過(guò)病毒了。病毒繼續(xù)在流傳，但它不會(huì)壓倒我們整個(gè)的醫(yī)療體系了。

4月5日，德國(guó)科隆的萊茵河長(zhǎng)廊，警察在臺(tái)階上休閑的人群中巡邏。圖/IC

4月4日，德國(guó)薩克森州德累斯頓，由法國(guó)轉(zhuǎn)運(yùn)來(lái)的一名新冠肺炎重癥患者抵達(dá)當(dāng)?shù)貦C(jī)場(chǎng)。

不會(huì)以犧牲部分人為代價(jià)

中國(guó)新聞周刊：所以德國(guó)就是無(wú)群體免疫之名，但行群體免疫之實(shí)嗎？

陸蒙吉：對(duì)，是這樣的。現(xiàn)在沒(méi)有疫苗，等到把疫苗做出來(lái)起碼要一年，不可能把整個(gè)社會(huì)關(guān)一兩年，那么整個(gè)經(jīng)濟(jì)都垮塌了。人不僅會(huì)被病毒感染而死，還會(huì)餓死、窮死，這個(gè)對(duì)社會(huì)影響更大。

中國(guó)新聞周刊：目前德國(guó)確診病例已經(jīng)超過(guò)10萬(wàn)，這意味著進(jìn)入了群體免疫的哪個(gè)階段？群體免疫是否有相關(guān)模型或是研究成果，可以對(duì)整個(gè)過(guò)程做大致的推測(cè)，比如說(shuō)實(shí)現(xiàn)群體免疫需要經(jīng)歷幾個(gè)階段，德國(guó)目前又到了什么階段？

陸蒙吉：目前德國(guó)的群體免疫力有多強(qiáng)，還不清楚。但幾個(gè)血清學(xué)調(diào)查已經(jīng)啟動(dòng)，一個(gè)是北威州格爾特地區(qū)1000人的調(diào)查已經(jīng)在進(jìn)行中，慕尼黑還有一個(gè)4500人調(diào)查計(jì)劃從下周開(kāi)始。此外，還有一個(gè)10萬(wàn)人的大型調(diào)查，能更全面地給出答案。這一類的流行病學(xué)調(diào)查，需要定時(shí)反復(fù)進(jìn)行，讓決策機(jī)構(gòu)根據(jù)數(shù)字來(lái)調(diào)整防控策略。具體數(shù)據(jù)很快就會(huì)公開(kāi)發(fā)布的。

中國(guó)新聞周刊：有些觀點(diǎn)認(rèn)為，群體免疫是以犧牲一部分人為代價(jià)的，尤其是有基礎(chǔ)性疾病的老齡人等高危群體，這是不是一個(gè)誤解？

陸蒙吉：形成群體免疫的重要目標(biāo)就是保護(hù)高危人群。在疫情大流行的時(shí)間段，是否能夠有效保護(hù)高危人群，是防控成敗的關(guān)鍵。一旦出現(xiàn)大規(guī)模的高危人群感染，結(jié)果就會(huì)給醫(yī)療機(jī)構(gòu)造成無(wú)法承受的壓力，導(dǎo)致整個(gè)的防控策略無(wú)法持續(xù)，社會(huì)也會(huì)被迫進(jìn)入全面封閉的狀態(tài)。

在德國(guó)，高危人群約有600萬(wàn)人，包括患有肺病、癌癥、哮喘、急性心臟病、糖尿病等疾病的患者，以及約400萬(wàn)需要護(hù)理的老人。75歲以上老人中，四分之三的人患有多種疾病。對(duì)這個(gè)群體的保護(hù)，是德國(guó)防控方案急待加強(qiáng)的環(huán)節(jié)。

全球流行病防控計(jì)劃以往的主要著眼點(diǎn)是醫(yī)療救治能力和非醫(yī)藥干預(yù)策略。隨著對(duì)新冠病毒的認(rèn)識(shí)不斷增加，我們已經(jīng)清楚地知道，和病毒持久戰(zhàn)的主戰(zhàn)場(chǎng)是養(yǎng)老院、癌癥病人病房等。此外，包括有關(guān)工作人員的嚴(yán)密監(jiān)測(cè)以及個(gè)人防護(hù)的加強(qiáng)、控制上述場(chǎng)所的人流等，各種措施已經(jīng)全面地開(kāi)始執(zhí)行。這些措施也有副作用，就是增加了老人的孤獨(dú)感，有些人不能每天去探望自己的老伴，也不能和自己的兒女、孫兒孫女見(jiàn)面。現(xiàn)在德國(guó)全社會(huì)在廣泛動(dòng)員，用各種方式來(lái)關(guān)愛(ài)老人。一些愛(ài)心人士會(huì)在復(fù)活節(jié)到來(lái)時(shí)，為老人送上一份小禮品，一份問(wèn)候。

病毒迫使人們?cè)谖锢砜臻g上分離，但也使人們更加珍惜人與人之間的關(guān)系，團(tuán)結(jié)互助是戰(zhàn)勝疫情的精神力量。在任何時(shí)候，德國(guó)社會(huì)都不會(huì)接受以犧牲部分人為代價(jià)，來(lái)達(dá)到戰(zhàn)勝疫情的目標(biāo)。