秦 平 張亞輝

（1.河北民族師范學(xué)院 避暑山莊研究中心，河北 承德 067000；2.廈門(mén)大學(xué) 人類學(xué)系，福建 廈門(mén) 361005）

張亞輝教授在中央民族大學(xué)從事博士后工作期間曾對(duì)承德做長(zhǎng)期田野調(diào)查和理論研究。博士后出站后他在出站報(bào)告基礎(chǔ)上著成并出版了《宮廷與寺院：六世班禪朝覲事件的歷史人類學(xué)研究》一書(shū)和一系列與承德朝覲史相關(guān)的文章。這些文章的論述正是在他本人提出的“進(jìn)宮找廟”研究框架下進(jìn)行的，即從宮廷史切入對(duì)承德外八廟的研究。承德調(diào)查之后，張亞輝教授又相繼對(duì)五臺(tái)山、安多地區(qū)的藏邊社會(huì)進(jìn)行調(diào)查，建立廣泛的藏邊社會(huì)比較研究的視野。這次訪談?wù)亲粉檹垇嗇x教授在承德宮廷史、藏邊社會(huì)研究前后的學(xué)術(shù)構(gòu)思。

秦平（以下簡(jiǎn)稱“秦”）：張老師您好！感謝您接受《河北民族師范學(xué)院學(xué)報(bào)》“名家訪談”專欄的采訪。從您的研究經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，您如何看待避暑山莊及周圍寺廟研究的學(xué)術(shù)意義？

張亞輝（以下簡(jiǎn)稱“張”）：我所關(guān)心避暑山莊的核心問(wèn)題是清代皇帝的王權(quán)結(jié)構(gòu)。中國(guó)歷代皇帝王權(quán)的內(nèi)在結(jié)構(gòu)都有差異，但是清代皇權(quán)的復(fù)雜性是最高的。比如直到今天歷史學(xué)里面仍有一個(gè)古怪的爭(zhēng)論——清代乾隆皇帝到底信不信藏傳佛教？清代皇帝內(nèi)心是否有這個(gè)信仰從學(xué)術(shù)角度來(lái)說(shuō)是不可確證的東西，但是這一爭(zhēng)論背后預(yù)示著我們并不了解清朝皇帝到底是什么。

承德連同北京、五臺(tái)山、沈陽(yáng)是清代皇帝四大寺院群，它們構(gòu)成了清代宮廷史的全部格局。在這個(gè)格局里面，不同時(shí)期的皇帝活躍于不同的宮廷。每一個(gè)空間的社會(huì)學(xué)性質(zhì)都不一樣。清朝皇帝出現(xiàn)在避暑山莊表明清代皇權(quán)結(jié)構(gòu)的重要變革。我們可以認(rèn)定，皇帝頻繁來(lái)這個(gè)地方表明是一種皇帝，當(dāng)他再也不來(lái)的時(shí)候表明是另外一種皇帝。要知道清朝皇帝到底是一個(gè)什么樣的王，就要確定承德這一場(chǎng)域的特色，并將這一王權(quán)與其他朝代的王權(quán)做對(duì)比，確定清代王權(quán)的性質(zhì)關(guān)系到清史很多重大問(wèn)題。

我的研究將承德視為藩部政治的核心。藩部政治其實(shí)是在清朝甚至是明朝形成的“封建的”“朝覲的”“會(huì)盟的”或者是“盟約的”系統(tǒng)。避暑山莊是清朝與邊疆民族盟誓的核心場(chǎng)域。通過(guò)承德史研究中國(guó)政治結(jié)構(gòu)中的盟誓體系是一個(gè)新的清史研究的路徑。舉例來(lái)看，在承德并不是外八廟圍繞著山莊，而是山莊圍繞著外八廟的。山莊就像皇帝給自己修了一個(gè)“驛館”，而外八廟才是盟約的“合同”，因此大佛寺的碑文要比大佛寺寺院出現(xiàn)得早。

秦：張教授，您可以結(jié)合您的人生經(jīng)歷和學(xué)術(shù)經(jīng)歷談?wù)劤械卵芯繉?duì)您的影響嗎？

張：我是在很偶然的情況下，在博士階段才在北大接觸到了人類學(xué)。我在最初攻讀人類學(xué)博士的幾年非常痛苦，一是我之前沒(méi)有受到這個(gè)方面的訓(xùn)練，要努力地去追。二是人類學(xué)搞的東西層面比較深，很難讓一個(gè)初學(xué)者認(rèn)識(shí)到人類學(xué)與自己所處的這個(gè)世界的關(guān)聯(lián)。我在博士階段還是覺(jué)得自己研究的東西很遙遠(yuǎn)，所以博士畢業(yè)之后我又跑到商界去。

后來(lái)，楊圣敏老師接納我在中央民族大學(xué)做博士后。我當(dāng)時(shí)對(duì)學(xué)者生活有一種實(shí)際的向往，所以就回到民大和楊老師做博后。承德研究慢慢讓我體會(huì)到人類學(xué)和民族學(xué)的研究與現(xiàn)實(shí)社會(huì)的關(guān)系。所以我真正決心做一個(gè)人類學(xué)家大概是到了做博后的后期寫(xiě)作《宮廷與寺院：六世班禪朝覲事件的歷史人類學(xué)研究》那本書(shū)的時(shí)候。我是在那個(gè)時(shí)候才慢慢清楚學(xué)生需要這門(mén)學(xué)科，為什么中國(guó)需要這門(mén)學(xué)科，它作為一種認(rèn)識(shí)世界的方法為什么有它獨(dú)特的價(jià)值。后來(lái)中央民族大學(xué)有一個(gè)招聘的名額，我便得到了這個(gè)名額從事人類學(xué)研究。

秦：張教授，您所從事的藏邊社會(huì)研究在人類學(xué)領(lǐng)域的貢獻(xiàn)和意義是什么呢？

張：藏邊社會(huì)這個(gè)詞的含義比較微妙，藏邊社會(huì)不是說(shuō)我只做衛(wèi)藏周邊的社會(huì)而不做衛(wèi)藏的社會(huì)。我去關(guān)注它的一個(gè)根本性的原因在于，我做這個(gè)社會(huì)的時(shí)候意識(shí)到它能說(shuō)明某些衛(wèi)藏社會(huì)自己說(shuō)明不了的東西，而這些衛(wèi)藏所說(shuō)明不了的這個(gè)東西恰恰是它和過(guò)度發(fā)達(dá)的中央政府保持張力。

因?yàn)椴徽撌钦麄€(gè)傳統(tǒng)中國(guó)的中央政府，還是說(shuō)噶廈政府或者是噶廈政府之前的從松贊干布以來(lái)的吐蕃政府的贊普王權(quán)，它在衛(wèi)藏地區(qū)都是非常發(fā)達(dá)的政治系統(tǒng)。這個(gè)政治系統(tǒng)其實(shí)在某種程度上會(huì)遮蔽這個(gè)我們所設(shè)想的一種更加有活力的社會(huì)學(xué)形態(tài)。你到衛(wèi)藏去會(huì)發(fā)現(xiàn)，它整個(gè)基層社會(huì)組織是高度相似的?？墒悄阋坏┑搅瞬剡叺貛?，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的社會(huì)組織的變化和親屬制度的變化是極其多樣的。我覺(jué)得在這一點(diǎn)上是說(shuō)，你想做一個(gè)遠(yuǎn)離高度發(fā)達(dá)的政治系統(tǒng)和社會(huì)系統(tǒng)的研究的時(shí)候，藏邊社會(huì)其實(shí)是比較好的。在這一點(diǎn)上我覺(jué)得是藏邊社會(huì)的一個(gè)獨(dú)到的貢獻(xiàn)。

我的研究與藏彝走廊研究很不一樣。藏彝走廊研究主要考慮的是民族融合和民族交往問(wèn)題。王銘銘老師和舒瑜老師他們研究的文化復(fù)合性，需要在這樣一個(gè)過(guò)渡地帶去討論這個(gè)問(wèn)題。我的努力跟他們是相反的，我想在青藏高原周邊，也就是石泰安所說(shuō)的川、甘、青、藏古部落這樣的一個(gè)區(qū)域里面，去找到一種被權(quán)力干擾相對(duì)比較小的一個(gè)部落社會(huì)的基本模樣。對(duì)我來(lái)說(shuō)最好的策略就是一個(gè)大的民族，但是它的邊上遠(yuǎn)離自己的政治中心，同時(shí)也遠(yuǎn)離中央王朝的政治中心這樣一個(gè)地帶，可能能夠像石泰安所說(shuō)的找到部落社會(huì)的遺跡。因?yàn)槊褡逄?shí)際上會(huì)受到周邊社會(huì)的沖擊，而民族太大它自己的政治系統(tǒng)又比較大。這些部落社會(huì)的遺跡其實(shí)是我最感興趣的。

我為什么對(duì)它感興趣呢？因?yàn)橹挥姓业讲柯渖鐣?huì)的遺跡，才能真正意義上利用史祿國(guó)（S.M.Shirokogoroff）所說(shuō)的史料、神話和田野材料的比較研究，才能在這個(gè)方法論的意義上去理解吐蕃時(shí)代的神話與歷史，才能理解吐蕃的王權(quán)和政治的基本形態(tài)，才能理解佛教怎么樣和它疊加在一起。否則的話你就會(huì)非常冒失的在歷史的某一個(gè)節(jié)點(diǎn)沖進(jìn)去，然后就把這個(gè)東西當(dāng)作論述的起點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)太高。所以我當(dāng)時(shí)做藏邊社會(huì)其實(shí)是從這出發(fā)，跟藏彝走廊的研究取徑基本上是相反的。

所以我后來(lái)有一段時(shí)間來(lái)表述這個(gè)事情的時(shí)候是說(shuō)藏邊地帶是一個(gè)比較典型的封建社會(huì)形態(tài)，因?yàn)樗h(yuǎn)離了拉薩與北京兩個(gè)政治中心之后，就有一種不斷的被分封的過(guò)程。而這個(gè)封王就會(huì)遮蔽住底下的政治系統(tǒng)，然后這個(gè)政治系統(tǒng)就會(huì)按照一種變化比較慢的形態(tài)在運(yùn)行。我是從這個(gè)角度出發(fā)，所以為什么當(dāng)初幾篇文章都在反復(fù)強(qiáng)調(diào)這個(gè)地帶它是和封建制度有關(guān)系，后來(lái)研究確實(shí)發(fā)現(xiàn)說(shuō)康區(qū)、安多地區(qū)封建制度的運(yùn)行也各不相同。

這里講了兩件事，一個(gè)是部落，而另一個(gè)是封建。在封建問(wèn)題上我們心里想的是北京，但是因?yàn)楸本┻^(guò)于復(fù)雜和資料又很多，因此我們便考慮去研究承德和五臺(tái)山。我們轉(zhuǎn)向這塊兒的研究與王堯先生有關(guān)。我和陳乃華老師去看望王堯先生的時(shí)候，王堯先生就問(wèn)起我的研究。他說(shuō)實(shí)際上北京、承德、五臺(tái)有很多四體碑文很值得重新翻譯、重新研究。在對(duì)這些資料的研究中我就更清楚認(rèn)識(shí)到駐京喇嘛制度其實(shí)是獨(dú)立于西藏格魯派教派組織或政權(quán)的一個(gè)以蒙古人為中心的宗教組織。而這個(gè)宗教組織與政治的關(guān)系更為密切。我們?cè)谖迮_(tái)山和承德其實(shí)都獲得了特別多的東西。這些東西放在傳統(tǒng)的藏學(xué)里面其實(shí)是不太好講的，因?yàn)樗托l(wèi)藏之間呢他的張力遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于它的聯(lián)系，所以我也想把它放在所謂藏邊社會(huì)里面。

我在關(guān)于藏邊社會(huì)的那篇綜述里，其實(shí)寫(xiě)了廣義的藏邊社會(huì)和狹義的藏邊社會(huì)。狹義的實(shí)際上是地理上和衛(wèi)藏接壤的，廣義的可能就要包括整個(gè)駐京喇嘛系統(tǒng)和蒙古人的所謂“政教二道”系統(tǒng)，也包括其他更零散的包括東北的瑞應(yīng)寺和沈陽(yáng)北郊伊拉古克三時(shí)期建的實(shí)勝寺。

秦：張老師，您的藏邊研究在學(xué)術(shù)脈絡(luò)上接續(xù)了哪些社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的根本性問(wèn)題？

張：我在去中央民族大學(xué)之前經(jīng)歷了幾次調(diào)整，開(kāi)始面向“東方專制主義”進(jìn)行思考。這個(gè)問(wèn)題在中國(guó)出現(xiàn)魏特夫（Karl Witffogel）的和卡拉斯科（Pedro Carrasco）兩個(gè)“東方專制主義”的極端的論述?？ɡ箍飘?dāng)時(shí)是說(shuō)達(dá)賴?yán)锏恼?quán)是一個(gè)東方專制主義的。魏特夫是說(shuō)漢人政權(quán)從秦以后是一個(gè)東方專制主義。那個(gè)時(shí)候我其實(shí)已經(jīng)意識(shí)到了張光直先生對(duì)東方專制主義的回應(yīng)，就是薩滿教的那個(gè)講法。其實(shí)這個(gè)講法的漏洞是比較大的，我當(dāng)時(shí)就已經(jīng)意識(shí)到，最淺顯的就是東方專制主義批評(píng)的是秦以后的變化，可是張光直先生的回應(yīng)實(shí)際上是要跳到商周去，這個(gè)中間就有時(shí)間上的差異，但是后面還有更復(fù)雜的理論問(wèn)題。比如說(shuō)薩滿教這個(gè)東西到底應(yīng)該怎么理解，到底是不是可以構(gòu)成一種反思，這中間都有很多道理可講。意識(shí)到這個(gè)之后我想接續(xù)這個(gè)問(wèn)題往下做，其實(shí)是想要說(shuō)明國(guó)內(nèi)學(xué)者對(duì)東方專制主義政體回應(yīng)是非常怪的，尤其人類學(xué)對(duì)它的回應(yīng)其實(shí)都不是很成功，這是一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題是看中國(guó)本身是否已經(jīng)穩(wěn)妥地找到了一個(gè)走出東方專制主義的道路。這是需要論證的，并沒(méi)有那么容易，說(shuō)實(shí)話這個(gè)問(wèn)題到今天也還跟著我。

到了中央民大之后，中央民大的核心問(wèn)題其實(shí)就變成了一個(gè)多元一體格局的問(wèn)題。中央民族大學(xué)的核心任務(wù)就是解決多元與一體的平衡性，這是這個(gè)學(xué)校存在的根本意義，所以我就會(huì)進(jìn)入到這個(gè)問(wèn)題意識(shí)里。一旦進(jìn)入到這個(gè)問(wèn)題意識(shí)里面，問(wèn)題就會(huì)變得比較復(fù)雜。如果比較視野完全打開(kāi)，其實(shí)多元一體格局的事是一個(gè)特別大的事兒。我一開(kāi)始研究承德的時(shí)候想處理的一個(gè)問(wèn)題是：以藏為典型代表的有神秘信仰的民族，在一個(gè)以無(wú)神論為主導(dǎo)的現(xiàn)代中國(guó)該怎么生存？這是多元一體當(dāng)中本身也很難解決的一個(gè)問(wèn)題。所以在承德我主要想做這個(gè)事情。

再到后來(lái)問(wèn)題就變得更復(fù)雜了一點(diǎn)。比如說(shuō)我在寫(xiě)李安宅的那篇書(shū)評(píng)的時(shí)候，是想通過(guò)漢藏兩個(gè)族各自的知識(shí)分子傳統(tǒng)，想看藏族知識(shí)分子培育傳統(tǒng)是否會(huì)帶來(lái)一種有效的溝通性。這個(gè)世界上有知識(shí)分子傳統(tǒng)的民族并沒(méi)有那么多，藏族有很完善的知識(shí)分子培育傳統(tǒng)。我的博士生毛雪彥去做的那個(gè)貴德文昌神的研究也是在這個(gè)領(lǐng)域里的嘗試。如果知識(shí)分子構(gòu)成一種多元和一體之間溝通的可能性，其實(shí)這個(gè)嘗試只是在某種程度上是取得成功的。

再到后來(lái)我去嘗試神圣王權(quán)問(wèn)題。我去做神圣王權(quán)問(wèn)題其實(shí)著眼的是中國(guó)王權(quán)結(jié)構(gòu)的復(fù)雜性和多樣性，因?yàn)槊恳粋€(gè)曾經(jīng)建立過(guò)自己的“nation”或是哪怕是在神話中有“國(guó)王”的這樣的民族對(duì)政治的想象一定不會(huì)是我們今天所說(shuō)的“民族”那個(gè)玩意兒。那么如果你不理解這個(gè)，其實(shí)現(xiàn)在的國(guó)族建構(gòu)沒(méi)有結(jié)束的時(shí)候，這些問(wèn)題不處理是不行的。之前在做博士論文的時(shí)候，我基本是一個(gè)“新儒家”的立場(chǎng)。在那個(gè)立場(chǎng)里面，我自己覺(jué)得在某種程度上理解了漢人國(guó)家。我對(duì)它的王、知識(shí)分子、政治、親屬社會(huì)的某些形態(tài)基本上是理解的?？墒菨h族的王權(quán)結(jié)構(gòu)怎樣去面對(duì)這種中國(guó)邊疆民族多樣性以防構(gòu)成一種霸權(quán)式的大漢民族的中心主義的敘事，那么國(guó)王就會(huì)是其中一個(gè)很關(guān)鍵的因素。當(dāng)時(shí)我就帶上了西南民族大學(xué)的張?jiān)蠋熀秃髞?lái)中國(guó)政法大學(xué)的楊清媚老師，包括中國(guó)社會(huì)科學(xué)院工作的舒瑜老師一塊兒去弄了好幾年這個(gè)事情，也慢慢推動(dòng)了西方王權(quán)理論的再理解，寫(xiě)了一系列的文章。因?yàn)槲沂且圆氐奶镆敖?jīng)驗(yàn)為中心，所以我就慢慢地把目光集中在杜梅齊爾的王權(quán)理論和霍卡的王權(quán)理論這一領(lǐng)域里看問(wèn)題。當(dāng)然另外一脈的結(jié)構(gòu)主義我們也很關(guān)注：列維施特勞斯他在晚年的家屋社會(huì)當(dāng)中有一系列的王權(quán)敘述。這個(gè)王權(quán)敘述我們當(dāng)時(shí)也在關(guān)注。

在這個(gè)階段基本上進(jìn)行到比較成熟了之后，正好是我從中央民族大學(xué)調(diào)到廈門(mén)大學(xué)工作那段時(shí)間。我在廈門(mén)大學(xué)可以半年教書(shū)半年去做田野，我利用那段時(shí)間完成了我一直惦記的一個(gè)田野——卓尼的田野調(diào)查。我在第一次長(zhǎng)時(shí)間的田野待了半年，待了半年之后開(kāi)始進(jìn)入到我在中央民族大學(xué)跟楊圣敏老師商定的第三個(gè)階段——進(jìn)入基層社會(huì)的調(diào)查，其中第一個(gè)階段是知識(shí)分子，第二個(gè)階段是神圣王權(quán)。這一階段我待在藏邊社會(huì)具體的部落里邊，在那個(gè)部落里邊去做這件事情。在那里我遇到了到目前為止最大的一個(gè)理論問(wèn)題，就是基層社會(huì)如何通過(guò)它自己的上層組織和國(guó)家形成間接的互動(dòng)。也就是說(shuō)這個(gè)多元一體它的層級(jí)性可能會(huì)非常復(fù)雜，而不是像史祿國(guó)所設(shè)想的那樣它是一個(gè)平面擠壓的過(guò)程。

秦：張老師，您認(rèn)為當(dāng)下人類學(xué)主流研究都有哪些？您認(rèn)為您的研究與主流研究的關(guān)系是什么？

張：當(dāng)下主流研究一般來(lái)說(shuō)是有兩塊。一塊是跟西方主流走的，比如說(shuō)人類學(xué)的主流問(wèn)題之一就是后現(xiàn)代的嘗試，再比如社會(huì)學(xué)中的定量研究。另外一個(gè)主流是跟國(guó)家意識(shí)形態(tài)關(guān)系綁得比較緊的，比如民族學(xué)里面最典型的是民族政策的研究，社會(huì)學(xué)里面關(guān)于馬克思主義與我國(guó)當(dāng)代中國(guó)關(guān)系的研究。除此之外，其他的研究都比較邊緣。我們努力地推動(dòng)我們的研究，是因?yàn)槿绻覀兯芯康臇|西始終不能成為一種被大家所注意到的敘事方式和分析方式其實(shí)也白忙。但是我們努力地做這個(gè)事情還得兼顧到學(xué)生的成長(zhǎng)。如果我們的研究太想讓大家所理解，你可能會(huì)對(duì)學(xué)生的成長(zhǎng)有妨礙，學(xué)生需要比較沉靜地沿著他自己的規(guī)律和脈絡(luò)逐漸長(zhǎng)大。

秦：張教授，依據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)看，如果河北民族師范學(xué)院想要建設(shè)民族學(xué)學(xué)科，如何發(fā)揮學(xué)校與承德區(qū)域的特色？

張：發(fā)揮承德的地緣優(yōu)勢(shì)，將我們的學(xué)校定位為晉察冀一帶的核心區(qū)域，面向河北、山西、內(nèi)蒙東部甚至是內(nèi)蒙西部、新疆地區(qū)吸引生源并落實(shí)就業(yè)。將晉察冀鄉(xiāng)縣一級(jí)政府的公務(wù)員與中小學(xué)教師作為學(xué)生未來(lái)就業(yè)的主要渠道。未來(lái)學(xué)生可能的發(fā)展方向有升學(xué)科研崗位、承德周邊及民族地區(qū)政府事業(yè)單位公務(wù)員崗位、承德周邊及民族地區(qū)中小學(xué)師范崗位。針對(duì)未來(lái)學(xué)生的出路，本科民族學(xué)的教學(xué)實(shí)踐要以“兩只腳”走路。一只腳是說(shuō)以承德宮廷史文化為項(xiàng)目?jī)?yōu)勢(shì)，在這個(gè)領(lǐng)域提升學(xué)生的科研素養(yǎng)和年輕教師的科研能力。另一只是以具體的社會(huì)學(xué)領(lǐng)域作為自己培訓(xùn)學(xué)生經(jīng)驗(yàn)研究的學(xué)術(shù)空間，訓(xùn)練學(xué)生理解現(xiàn)實(shí)的社會(huì)生活，回到工作崗位有一個(gè)實(shí)際的參照。承德是拉鐵摩爾所講的游牧和精耕細(xì)作的邊界。以拉鐵摩爾所說(shuō)的漢蒙結(jié)合處作為最重要的經(jīng)驗(yàn)研究的出發(fā)點(diǎn)，是滿漢與蒙漢的邊疆。將承德以北看做是藩部，承德以南是行省和郡縣制度。承德以北是游牧人的世界，承德以南是精耕細(xì)作農(nóng)業(yè)。建議在宮廷史影響之外選幾個(gè)特別典型的村子，如通遼、遼寧一帶的村子。培養(yǎng)學(xué)生對(duì)民族政策、民族理論、民族意識(shí)形態(tài)、民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展等問(wèn)題的現(xiàn)實(shí)掌握。通過(guò)教授民族經(jīng)濟(jì)學(xué)培養(yǎng)學(xué)生在基層工作中，以全國(guó)視野對(duì)某一個(gè)地區(qū)的發(fā)展和決策建立合理比較和政策選擇的眼光。河北民族師范學(xué)院主要是面對(duì)內(nèi)蒙地區(qū)生源，要重視費(fèi)孝通先生自1980年以來(lái)對(duì)蒙古進(jìn)行的一系列調(diào)查，包括：赤峰行、包頭行、肅南行、與甘南行。這些內(nèi)容包括了費(fèi)孝通先生在1980-1990期間對(duì)北部邊疆經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總體性規(guī)劃。民族經(jīng)濟(jì)學(xué)可建設(shè)成以此為主要內(nèi)容的專門(mén)課程，在具體的田野調(diào)查中重走八十年代內(nèi)蒙地區(qū)調(diào)查這條線，以理解費(fèi)先生對(duì)內(nèi)蒙地區(qū)園藝改革和牧區(qū)發(fā)展的一些設(shè)想，探究費(fèi)孝通先生繼云南三村的園藝改革、江村經(jīng)濟(jì)的小城鎮(zhèn)研究之后對(duì)內(nèi)蒙地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展構(gòu)想。

秦：張老師，您覺(jué)得學(xué)生在專業(yè)閱讀的過(guò)程中應(yīng)該注意體會(huì)哪些方面？

張：這個(gè)當(dāng)然是每個(gè)老師都會(huì)想過(guò)的問(wèn)題，我自己比較注重的是這樣幾個(gè)方面：

首先，最重要的是清楚你所從事的學(xué)科其實(shí)它是有一個(gè)漫長(zhǎng)的歷史的和思想框架。你說(shuō)的每一句話，你想的每一件事兒最好都放在這個(gè)框架里，這個(gè)東西才能獲得意義。所以我覺(jué)得首先上是對(duì)于這個(gè)學(xué)科的“邏各斯”（logos，理性）的認(rèn)知和體驗(yàn)。

其次，我不斷地強(qiáng)調(diào)的一個(gè)事情：所有的人文社會(huì)科學(xué)的教育本身都是一種修養(yǎng)。學(xué)識(shí)性的東西一定要變成一種自我修養(yǎng)，而這種自我修養(yǎng)的內(nèi)涵是非常豐富的。

我還希望學(xué)生能夠理解一個(gè)問(wèn)題，到了博士階段所有理論的閱讀和分析與你的田野之間相互理解其實(shí)它一定是一個(gè)往復(fù)的過(guò)程。它不存在你學(xué)完理論再去做田野，做完田野才回來(lái)學(xué)理論，并不存在這樣單向式的運(yùn)動(dòng)。它一定是往復(fù)的，一定是多讀書(shū)之后有了一個(gè)參考性的框架，然后到某一個(gè)地區(qū)收集典型的田野材料，我們?cè)谔镆爱?dāng)中發(fā)現(xiàn)有些難點(diǎn)是無(wú)法突破的。為了突破難點(diǎn)，我們反過(guò)來(lái)再去讀書(shū)和討論，在這個(gè)關(guān)節(jié)上老師的作用特別關(guān)鍵。如果學(xué)生也讀了書(shū)，也去田野里拿了材料，當(dāng)他建立不了一種合適的比較框架的時(shí)候，老師要參與討論，確定比較研究的策略。

我還希望學(xué)生能夠逐漸體會(huì)到：當(dāng)今中國(guó)在人類的思想格局和歷史上所處的位置是什么。這個(gè)是特別不好把握的，一旦把握了或者說(shuō)是掌握了比較研究的可靠策略和框架的時(shí)候，這個(gè)東西會(huì)變得越來(lái)越清楚。這個(gè)會(huì)成為好的研究的真正的出發(fā)點(diǎn)。如果你奠定不了這個(gè)，其實(shí)所有的思考都是片斷性和碎片性的。

秦：謝謝張老師，感謝您接受我們的采訪！