本報(bào)記者 王佳梅

華盛頓挑起的對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)本月中旬按下暫停鍵，讓世界松了一口氣。雖然未來(lái)不確定性依舊，但一年多的你來(lái)我往顯示，打貿(mào)易戰(zhàn)只會(huì)兩敗俱傷，并連帶整個(gè)世界提心吊膽。與此同時(shí)，美國(guó)的一些做法使得全球貿(mào)易體系面臨前所未有的挑戰(zhàn)，除了貿(mào)易保護(hù)主義風(fēng)潮，世界貿(mào)易組織（WTO）上訴機(jī)構(gòu)因美國(guó)阻撓而停擺，更是給支持自由開(kāi)放貿(mào)易的人士心頭平添一絲陰霾。該如何看待美國(guó)的一系列貿(mào)易舉措及其影響？全球貿(mào)易開(kāi)放的前景應(yīng)怎樣維持？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日專訪了2005-2013年擔(dān)任世貿(mào)組織總干事的法國(guó)人帕斯卡爾·拉米（PascalLamy），拉米（如圖）還曾任歐盟委員會(huì)貿(mào)易專員，現(xiàn)為巴黎和平論壇主席。

美國(guó)貿(mào)易逆差不是大問(wèn)題

環(huán)球時(shí)報(bào)：雖然中美已就第一階段協(xié)議文本達(dá)成一致，但好像不確定性依然存在。您如何看中美第一階段協(xié)議？接下來(lái)會(huì)怎么發(fā)展？

拉米：我不知道接下來(lái)這事會(huì)怎么發(fā)展，因?yàn)樘乩势湛偨y(tǒng)以不可預(yù)測(cè)而為大家熟知，這也是他想要的。特朗普的行事方式就是出其不意，這給全球經(jīng)濟(jì)以及中美地緣政治都帶來(lái)了巨大的不確定性。最終的結(jié)果就是產(chǎn)生了很多噪音、很多分歧、很多破壞，以及非常有限的成果——如果有的話。

中美經(jīng)貿(mào)第一階段協(xié)議的真正目的是取消之前加征的關(guān)稅，所以說(shuō)基本上就是一切退回起點(diǎn)，但與此同時(shí)，世界經(jīng)濟(jì)卻受到了巨大沖擊。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)政府日前宣布恢復(fù)對(duì)巴西和阿根廷部分產(chǎn)品的關(guān)稅，并威脅對(duì)法國(guó)產(chǎn)品加征關(guān)稅。這會(huì)對(duì)全球貿(mào)易產(chǎn)生怎樣的影響？會(huì)發(fā)生關(guān)稅戰(zhàn)嗎？

拉米：不會(huì)。我認(rèn)為這些關(guān)稅爭(zhēng)端仍會(huì)保持在可控范圍內(nèi)，因?yàn)槊绹?guó)是唯一一個(gè)這樣行事的國(guó)家。特朗普是唯一一個(gè)相信這么做是對(duì)的的人，他是唯一一個(gè)相信美國(guó)應(yīng)該對(duì)貿(mào)易伙伴提高關(guān)稅的人。但這種想法是錯(cuò)的。

當(dāng)然，大部分的美國(guó)關(guān)稅是針對(duì)中國(guó)商品征收的，因?yàn)樘乩势照J(rèn)為美國(guó)對(duì)華貿(mào)易逆差太大了。他是這個(gè)地球上唯一一個(gè)認(rèn)為美國(guó)貿(mào)易逆差是個(gè)大問(wèn)題的人。任何一個(gè)大學(xué)一年級(jí)的經(jīng)濟(jì)系學(xué)生都能告訴你，只要你有足夠的錢(qián)來(lái)支付貿(mào)易逆差，這就不是問(wèn)題。

但特朗普有一點(diǎn)說(shuō)對(duì)了，國(guó)際貿(mào)易的規(guī)則確實(shí)需要改進(jìn)。就世貿(mào)組織的規(guī)則而言，我們需要改善，我們需要改革這個(gè)組織，特別是要面對(duì)中國(guó)和中國(guó)國(guó)有企業(yè)的壯大。無(wú)論是在中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)還是國(guó)際市場(chǎng)，私有企業(yè)如何與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)都成為一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗鼈儽仨毢陀姓С值墓靖?jìng)爭(zhēng)。就我個(gè)人來(lái)看，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。對(duì)大家來(lái)說(shuō)，這是首要問(wèn)題。中國(guó)需要更加中立地推動(dòng)競(jìng)爭(zhēng)。

美國(guó)讓爭(zhēng)端解決機(jī)制停擺？其他國(guó)家可無(wú)視它

環(huán)球時(shí)報(bào)：世貿(mào)組織上訴機(jī)構(gòu)日前陷入“停擺”，您如何看待美國(guó)對(duì)世貿(mào)組織事務(wù)的阻擾？

拉米：美國(guó)對(duì)世貿(mào)組織的爭(zhēng)端解決機(jī)制存在一些意見(jiàn)，他們不高興是因?yàn)樗麄冚斄斯偎?。美?guó)在世貿(mào)組織那里贏了80%的訴訟，但也有20%輸給了中國(guó)、歐盟以及其他國(guó)家。這個(gè)比例是正常的，但美國(guó)對(duì)敗訴的案件感到不滿，認(rèn)為他們敗訴是因?yàn)槭蕾Q(mào)組織的法官曲解了規(guī)則。

這是一個(gè)判斷問(wèn)題。我并不是說(shuō)世貿(mào)組織仲裁庭里的每個(gè)人都一直正確，在某些特定的事情上，我自己都可能質(zhì)疑一些對(duì)規(guī)則的解釋。但（像美國(guó)這樣）以蠻橫的方式來(lái)“綁架”法庭，并不是解決問(wèn)題的辦法。如果你對(duì)法官解釋規(guī)則的方式有異議，你可以坐下，把你的問(wèn)題說(shuō)清楚，然后試著找到解決方案。

目前，唯一應(yīng)對(duì)當(dāng)前局面的辦法就是確保在美國(guó)正試圖“綁架”爭(zhēng)端解決機(jī)制的情況下，其他國(guó)家不贊同其做法，并且在爭(zhēng)端問(wèn)題上繼續(xù)遵守世貿(mào)組織的相關(guān)規(guī)則。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有媒體報(bào)道稱，中國(guó)可能會(huì)支持歐盟提出的世貿(mào)組織上訴仲裁模式的方案。您對(duì)此有何評(píng)論？

拉米：美國(guó)以外的世貿(mào)組織成員必須保持爭(zhēng)端解決機(jī)制的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。世貿(mào)組織的存在是基于規(guī)則，它監(jiān)督并執(zhí)行這些規(guī)則，如果必要的話，在一些情況下，會(huì)實(shí)行裁決。訴訟只是世貿(mào)組織活動(dòng)中很小的一部分，它不是世貿(mào)組織的主要職能，世貿(mào)組織的主要職能是制定規(guī)則、監(jiān)督規(guī)則和執(zhí)行規(guī)則。但在某些情況下，你也需要一個(gè)訴訟機(jī)制。如果美國(guó)不想?yún)⑴c進(jìn)來(lái)，那么歐盟、中國(guó)以及其他國(guó)家必須在沒(méi)有美國(guó)參與的情況下維持訴訟體系的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一些人士稱，歐洲國(guó)家在與中國(guó)合作的問(wèn)題上存在分歧。您認(rèn)為歐盟的立場(chǎng)應(yīng)該是怎樣的？

拉米：在某些涉及中國(guó)的問(wèn)題上，歐盟并沒(méi)有那么團(tuán)結(jié)。這是歐盟自身的問(wèn)題。歐盟必須更加團(tuán)結(jié)才能在與中國(guó)的交往中保持必要的分量和力量。雙方應(yīng)是一種合作關(guān)系，而且在平等的情況下合作要比在不平等的情況下好。歐盟的立場(chǎng)必須要更堅(jiān)定，比如在對(duì)待中國(guó)投資歐洲關(guān)鍵戰(zhàn)略領(lǐng)域的問(wèn)題上。歐盟應(yīng)當(dāng)有一個(gè)統(tǒng)一的立場(chǎng)，而不是德國(guó)、匈牙利或者意大利各自的立場(chǎng)。

對(duì)待華為也是如此。是否要基于網(wǎng)絡(luò)安全原因接納華為成為5G系統(tǒng)的核心，需要?dú)W盟統(tǒng)一的立場(chǎng)，而不是法國(guó)或德國(guó)甚至西班牙的立場(chǎng)。順便說(shuō)一句，這件事目前正在進(jìn)行中。網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題極為復(fù)雜，歐盟委員會(huì)正在準(zhǔn)備一項(xiàng)關(guān)系到網(wǎng)絡(luò)安全這類(lèi)專業(yè)問(wèn)題的提案。

“保護(hù)主義不能保護(hù)工人”

環(huán)球時(shí)報(bào)：2019年是中國(guó)加入世貿(mào)組織后的第18年，您能否評(píng)論一下過(guò)去十幾年中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)和全球貿(mào)易體系中所起的作用？

拉米：數(shù)字能夠說(shuō)明一切。如果看看這些數(shù)字，會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)加入世貿(mào)組織對(duì)中國(guó)、對(duì)世界都是極其有益的。正如預(yù)期的那樣，中國(guó)的貿(mào)易順差從占GDP的10%降到了接近于零，這意味著中國(guó)的進(jìn)口增長(zhǎng)比中國(guó)的出口增長(zhǎng)更快。這對(duì)中國(guó)乃至整個(gè)世界都是一件好事。

當(dāng)然，也正如預(yù)期的那樣，中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)中的更多參與也加劇了競(jìng)爭(zhēng)。貿(mào)易開(kāi)放對(duì)一些人是極好的，但對(duì)另一部分人則可能非常難受。這并不新鮮，貿(mào)易開(kāi)放在某些時(shí)候會(huì)引起反彈。比如，在競(jìng)選美國(guó)總統(tǒng)時(shí)，特朗普就表示美國(guó)一些人受到中國(guó)擴(kuò)張的打擊，而他將保護(hù)他們的利益。我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的，保護(hù)主義不能保護(hù)工人。到目前為止，特朗普的保護(hù)主義是失敗的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)當(dāng)下正處于多變貿(mào)易環(huán)境中的世界有什么建議？

拉米：如果你減少貿(mào)易障礙，在適當(dāng)?shù)墓礁?jìng)爭(zhēng)環(huán)境下交易，并恰當(dāng)?shù)胤窒硪恍┤说氖找婧蛽p失，那么貿(mào)易開(kāi)放是有效的。所以貿(mào)易開(kāi)放并不僅僅是為了消除貿(mào)易障礙。隨著世界經(jīng)濟(jì)的演變，技術(shù)的變化，經(jīng)濟(jì)的數(shù)字化，貿(mào)易開(kāi)放的條件也在變化。

世貿(mào)組織開(kāi)放貿(mào)易的議程必須改變。這很復(fù)雜，因?yàn)樗且粋€(gè)大型組織，決策必須通過(guò)協(xié)商一致來(lái)做出，這往往使得進(jìn)展極其緩慢。但前進(jìn)的道路仍然在那里。我們需要消除貿(mào)易障礙，以公平的方式進(jìn)行，并解決20或30年前不存在的新問(wèn)題。例如，貿(mào)易與環(huán)境問(wèn)題，一些人認(rèn)為國(guó)際貿(mào)易的擴(kuò)張對(duì)環(huán)境有害，因?yàn)樗鼛?lái)了更多運(yùn)輸，而運(yùn)輸會(huì)產(chǎn)生碳排放。也有很多有力的論調(diào)表示，國(guó)際貿(mào)易有利于環(huán)境保護(hù)。這是世貿(mào)組織未來(lái)幾十年需要解決的一個(gè)大問(wèn)題。▲