5月21日，華為深圳總部，華為創(chuàng)始人任正非、華為高級副總裁陳黎芳、華為戰(zhàn)略研究院副院長朱廣平等接受二十多家國內(nèi)媒體采訪。這是美國禁令發(fā)出后任正非首次接受國內(nèi)媒體采訪。

任正非先后回答了關(guān)于禁令、芯片、談海思、談造車、談婚姻等社會關(guān)注的多個問題：

下為本次對話實錄，全文近兩萬字。

1，中央電視臺：首先，我是一個做直播的記者，您是軍人出身，嚴把時間關(guān)，我也是嚴把時間關(guān)。時間過得真快，四個月前同樣是這個地方，我們做過一次訪問，那時我采訪您的時候，大家普遍認為華為已經(jīng)進入了一個低點，大家異常關(guān)注，才有了您面對一系列國內(nèi)外記者的采訪。沒想到四個月之后，華為今天面對的局勢比四個月前更加復(fù)雜，甚至更艱難。剛才有記者同行拿出“爛飛機”的照片，同樣我也拿到了，這張照片您也非常喜愛，是傷痕累累的照片。

任正非：我是在“悟空問答”網(wǎng)站上看到這張照片，覺得很像我們公司的情況，發(fā)給大家。運營商BG認為自己就是這架飛機，他們就自己拿來廣播了。后來梳理下來發(fā)現(xiàn)，運營商BG反而還沒有大的問題，因為有十幾年的準備充分。我們現(xiàn)在的情況就是一邊飛一邊修飛機，爭取能夠飛回來。

2，記者：這架飛機之所以能夠飛回來，是因為要害部位沒有受到傷害，例如油箱、發(fā)動機，只是機翼非要害部位受到了傷害。有沒有可能飛的時候要害部位受到攻擊，那怎么飛回來？

任正非：我講兩個故事，二戰(zhàn)時的德國和日本。德國因為不投降，最后被炸得片瓦未存，除了雅爾塔會議留下準備開會，其余地方全被炸成平地。日本也受到了強烈轟炸，如果不投降，美軍也要全部炸平，最終日本采取了妥協(xié)的方法，保留天皇，日本投降，沒有被完全摧毀，但是大量的工業(yè)基礎(chǔ)被摧毀了。當時有一個著名的口號“什么都沒有了，只要人還在，就可以重整雄風(fēng)”，沒多少年德國就振興了，所有房子都修復(fù)得跟過去一樣。日本的經(jīng)濟也快速恢復(fù)，得益于他們的人才、得益于他們的教育、得益于他們的基礎(chǔ)，這點是最主要的。所有一切失去了、不能失去的是“人”，人的素質(zhì)、人的技能、人的信心很重要。

3，記者：美國時間的昨天，發(fā)了一個對華為90天的延遲禁令期，換句話說華為有了90天的臨時執(zhí)照，您怎么看？90天可以做什么？如果新聞是真的，90天如果取消怎么看待這個反復(fù)？

任正非：首先，90天對我們沒有多大意義，我們已經(jīng)準備好了。我們最重要的還是把自己能做的事情做好，美國政府做的事不是我們能左右的。借此機會要講一下，我們還是要非常感謝美國公司的，三十年來美國公司伴隨著我們公司成長，做了很多貢獻，教明白了我們怎么走路。大家知道，華為絕大部分的顧問公司都是美國公司，典型的有IBM、埃森哲等，有幾十家。

第二，美國大量的零部件、器件廠家這么多年來給了我們很大支持。特別是在最近的危機時刻，體現(xiàn)了美國企業(yè)的正義與良心。前天晚上，徐直軍半夜兩三點打電話給我，報告了美國供應(yīng)商努力備貨的情況，我流淚了，感到“得道多助、失道寡助”，今天，美國的企業(yè)還在和美國政府溝通審批這個事情。

我們被列入實體清單，美國公司賣產(chǎn)品給華為都必須要拿去批準。美國是法制國家，美國企業(yè)不能不遵守法律，實體經(jīng)濟要遵守法律。媒體也不要老罵美國企業(yè)，大家多為美國企業(yè)說話，要罵就罵美國政客。我覺得有時候不分青紅皂白，一竿子打過去打的都是矮的人，其實高的人打不著。媒體應(yīng)該要理解，美國企業(yè)和我們是共命運的，我們都是市場經(jīng)濟的主體。

美國政客做這個工作可能低估了我們的力量。我就不多說了，因為何庭波的員工信說得很清楚，國外、國內(nèi)的主流媒體都刊登了。剛才說到爛飛機，我們有一些邊緣產(chǎn)品沒有“備胎”，這些產(chǎn)品本來遲早就要淘汰的，這些有影響。但在最先進的領(lǐng)域不會有多少影響，至少5G不會影響，不僅不影響，別人兩三年也不會追上我們的。

4，《人民日報》：我想問一個關(guān)于芯片的問題。我注意到您在18日接受日本媒體采訪時表示“華為不需要美國芯片，華為沒問題”。華為公司致員工的一封信被刷屏，信中說公司是有底氣、有準備的。請問華為的底氣從何而來，做了哪些準備？

任正非：第一，我們永遠需要美國芯片。美國公司現(xiàn)在履行責(zé)任去華盛頓申請審批，如果審批通過，我們還是要購買它，或者賣給它（不光買也要賣，使它更先進）。因此，我們不會排斥美國，狹隘地自我成長，還是要共同成長。如果真出現(xiàn)供應(yīng)不上的情況，我們沒有困難。因為所有的高端芯片我們都可以自己制造。在和平時期，我們從來都是“1+1”政策，一半買美國公司的芯片，一半用自己的芯片。盡管自己芯片的成本低得多的多，我還是高價買美國的芯片，因為我們不能孤立于世界，應(yīng)該融入世界。我們和美國公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來還是要大規(guī)模買美國器件的，只要它能爭取到華盛頓的批準?，F(xiàn)在時間很匆忙，一時半會估計批不準，緩沖一下是可以的。他們能獲得批準的話，我們還是會保持跟美國公司的正常貿(mào)易，要共同建設(shè)人類信息社會，而不是孤家寡人來建設(shè)信息社會。

日本媒體整理稿子時有一點偏激，我們能做和美國一樣的芯片，不等于說我們就不買了。

5，新華社：您之前說華為不想做獨行俠，需要合作?，F(xiàn)在又提到可以做好兩手準備。我可不可以理解為，現(xiàn)在美國的貿(mào)易保護主義，根據(jù)禁令實際上會打斷全球的供應(yīng)鏈，使得整個市場感到混亂？第二，過去一段時間以來，美方質(zhì)疑華為的公司治理、財務(wù)問題等各種各樣的問題，您認為反對華為的聲音主要糾結(jié)于華為的哪些方面？為什么要針對華為？

任正非：政治家怎么想的我真不知道。我覺得不能因為我們領(lǐng)先了美國就要挨打，因為5G并不是原子彈，而是造福人類社會的。

5G的容量是4G的20倍，是2G的1萬倍;耗電每個比特相比4G下降了10倍;體積下降到1/3，下降了70%。5G基站只有一點點大，20公斤，就像裝文件的手提箱那么大，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在桿子上、掛在墻上;我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會腐蝕，可以把5G裝在下水道里。這樣的方便對歐洲最適合，歐洲有非常老的城區(qū)，不能像中國這樣安裝大鐵塔。當然中國的大鐵塔也不浪費，可以把5G基站掛在上面。但是不需要新建鐵塔了。每個站點不需要吊車等，在工程費用上在歐洲還可以降低一萬歐元。不僅是鐵塔，以前的基站大需要吊車，把吊車開進去還需要封路?，F(xiàn)在5G基站我們用人手提就上去了，因此很簡單。第二，5G帶寬的能量非常大，能提供非常多的高清內(nèi)容，傳播8K電視很簡單。宣傳上說費用下降了10倍，實際上可以下降了100倍，這樣老百姓也能看高清電視，文化就會快速提升。國家發(fā)展要靠文化、哲學(xué)、教育，這是發(fā)展國家的基礎(chǔ)。因此，5G改變一個社會，它還有非常短的時延，可以用于工業(yè)的很多東西。

董老師關(guān)心的是發(fā)動機打掉沒有？我們是邊緣的翅膀有可能有洞，但核心部分我們完全是以自己為中心，而且是真領(lǐng)先世界。越高端，“備胎”越充分。

6，記者：您是不是覺得國際市場秩序被打亂？

任正非：不會。歐洲不會跟它走，美國企業(yè)大多數(shù)反而跟我們溝通很密切。

7，《環(huán)球時報》：剛才談到對華為的影響，看到海思這封信之后，從輿論反應(yīng)來講非常熱血。芯片行業(yè)的從業(yè)者以一個比較客觀的態(tài)度來看待國產(chǎn)芯片，包括國產(chǎn)的核心零部件和美國、外國企業(yè)的差距。您覺得華為的自主產(chǎn)品和研發(fā)究竟走到哪里？包括信里提到的，保證接下來能連續(xù)不間斷的供應(yīng)？有沒有一個臨界點，位于何處？

任正非：為什么不洗一個“冷水澡”呢？我認為，我們最重要的是要冷靜、沉著。熱血沸騰、口號滿天飛，最后打仗時不行也沒用，最終要能打贏才是真的。

我們首先要肯定美國在科學(xué)技術(shù)上的深度、廣度，都是值得我們學(xué)習(xí)的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國一些小公司的產(chǎn)品是超級尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業(yè)上，做到了現(xiàn)在的領(lǐng)先，而不是對準美國的國家水平。就我們公司和個別的企業(yè)比，我們認為已經(jīng)沒有多少差距了;但就我們國家整體和美國比，差距還很大。這與我們這些年的經(jīng)濟上的泡沫化有很大關(guān)系，P2P、互聯(lián)網(wǎng)、金融、房地產(chǎn)、山寨商品……等等泡沫，使得人們的學(xué)術(shù)思想也泡沫化了。一個基礎(chǔ)理論形成需要幾十年的時間，如果大家都不認真去做理論，都去喊口號，幾十年以后我們不會更加強大。所以，我們還是要踏踏實實做學(xué)問。

8，《澎湃新聞》：關(guān)于芯片的問題?？吹胶慰偘l(fā)的公開信以后，很受鼓舞。我看資料海思是2004年成立的，經(jīng)過這么多年發(fā)展，在很多方面已經(jīng)有自己的芯片。當時是怎么推演的，您個人或者華為當時如何決定做自研芯片？包括何總講到“極限生存”的假設(shè)，推演到目前為止，您前兩天接受媒體采訪說到“我們已經(jīng)不需要美國芯片了”，這個過程能不能描述一下？當初的推演到現(xiàn)在的結(jié)果，符合當初的設(shè)想嗎？如果美國芯片完全不能供應(yīng)，為客戶提供服務(wù)的能力如何？

任正非：其實我們犧牲了個人、家庭，犧牲了陪伴父母……，這些都是為了一個理想——站到世界最高點。今天大家憋不住了，就喊出口號，要“爭雄世界”、“世界第一”。以前我們是不允許喊的，為了這個理想，我們與美國遲早有沖突。為了避免這個沖突，2000年初的時候，我們也很猶豫，能不能戴頂“牛仔帽”，我們曾經(jīng)準備以100億美元把華為賣給一家美國公司，合同簽訂了，所有手續(xù)都辦完了，就等對方董事會批準。所有談判人員都在酒店買了花衣服，在沙灘上比賽跑步、乒乓球，等待批準。在這個過程中，美國公司董事會換屆，新董事長比較短視，拒絕了這項收購，收購就沒有完成。當時準備賣給美國公司，我們的想法是，一群中國人戴著一頂美國“牛仔帽”打遍全世界。這個想法沒能實現(xiàn)之后，我們高層領(lǐng)導(dǎo)表決，還賣不賣？少壯派一致表決“不賣”，我也不能違背。我告訴他們，遲早我們要與美國相遇的，那我們就要準備和美國在“山頂”上交鋒，做好一切準備，從那時起，就考慮到美國和我們在“山頂”相遇的問題，做了一些準備。但最終，我們還是要在山頂上擁抱，一起為人類社會做貢獻的。

9，記者：包括華為其他管理層也釋放出“有能力繼續(xù)為客戶服務(wù)”的信息，會不會因為美國事件對原來的大客戶、對業(yè)務(wù)造成影響，我們怎么應(yīng)對？

任正非：我們肯定能繼續(xù)為客戶服務(wù)，我們的量產(chǎn)能力還是很大的，并沒有因為被美國列入實體清單受到多少影響，我們在全球的競標還是在前進。增長速度會減慢，但不會有想象中的那么慢。我們一季度銷售收入同比增長39%，四月份降到25%，預(yù)計今年底還會下降一些，但是不會造成我們公司負增長，或者對產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來傷害。

10，《科技日報》：如果美國斷供發(fā)生，對這個產(chǎn)業(yè)會帶來什么樣的影響？前兩天看到方舟子發(fā)了一個微博“如果備胎好用，何必等到胎破了再用？”，這個觀點您怎么看？

任正非：如果都用“備胎”，就是體現(xiàn)了你們所說的“自主創(chuàng)新”，自主創(chuàng)新最主要目的是想做孤家寡人，我們想朋友遍天下。因此，沒有像他想象的“備胎好用，怎么不用”，他不理解我們的戰(zhàn)略思維。我們不愿意傷害朋友，要幫助他們有良好的財務(wù)報表，即使我們有調(diào)整，也要幫助。

我剛才也講到，我們沒有和美國公司表明不用它們的器件，而是希望美國公司繼續(xù)能給我們供貨，我們共同為人類服務(wù)。在早期，我們還把芯片這方面的開發(fā)心得告訴對方，甚至研究成果，我們自己不生產(chǎn)，交給對方生產(chǎn)，要不然全世界的供應(yīng)商怎么對我們那么好?！皞涮ズ糜?，為什么不用？”備胎、備胎，胎不壞，為什么要用？

11，記者：萬一真的出現(xiàn)斷供情況，對產(chǎn)業(yè)有什么影響？

任正非：對于我們公司，不會出現(xiàn)極端斷供的情況，我們已經(jīng)做好準備了。我年初判斷這個事情的出現(xiàn)可能是兩年以后，因為總要等美國和我們的官司法庭判決以后，美國才會對我們實施打擊，無論結(jié)論怎樣，（美國）都會對我們打擊。這樣我們還有兩年時間，足夠準備。由于孟晚舟被捕，就把“導(dǎo)火索”時間推前了。

大家都知道，我們春節(jié)也在加班，我春節(jié)也在慰問員工。春節(jié)加班期間，僅僅是保安、清潔工、餐廳服務(wù)員……，在國內(nèi)就有5000名服務(wù)人員在供應(yīng)我們的“戰(zhàn)士”，他們可以拿多倍工資，公司采購食品的價格都翻一番，還給服務(wù)員一些小費。我們很多員工春節(jié)連家都不回，打地鋪睡，就是要搶時間奮斗。五一節(jié)也是這樣的，很多人沒有回家。

12，《網(wǎng)易》：談到備胎計劃，華為實施備胎計劃這么多年來投入了多少資金？如果備胎計劃一直不啟用，會一直投入錢到這個備胎計劃嗎？

任正非：實在是太多了，我說不清楚?！罢ァ焙汀皞涮ァ钡念A(yù)算和人力編制是一起撥給他們的，以前預(yù)算分配以“正胎”為主，現(xiàn)在以“備胎”為主。具體多少，我是搞不清楚的，每次匯報都是滿滿的幾頁紙，我不會過問每個零部件，只是在大概念上過一過。落到下面的計劃，這個零部件中還有哪幾個關(guān)鍵環(huán)節(jié)，是一點點來的。要不怎么會有八、九萬的研發(fā)工程師呢？

13，《財新周刊》：美國管制之后，華為在日本、歐洲、中國臺灣地區(qū)的企業(yè)，估計會幫到華為很多。美國政府如果管制不成功，下一步會不會對臺積電這種企業(yè)施壓？華為畢竟是一個芯片企業(yè)，并不具備整個產(chǎn)業(yè)鏈方面的能力。

任正非：如果外面不屈服的人多了，后面跟著不屈服的人就更多了，我們不要太操心這些，畢竟沒有發(fā)生。

14，記者：Google事件，歐洲地區(qū)用戶很擔心，未來華為手機不能用安卓最新的系統(tǒng)。在這方面，如何去應(yīng)對？

任正非：Google是一家好公司，而且一家高度負責(zé)任的公司，它也在說服美國政府解決這個問題。我們也在討論變通的救濟方案，專家們還在做這個事情，現(xiàn)在我還不能完全回答你。

15，《騰訊網(wǎng)》：您覺得現(xiàn)在這種嚴峻的形勢大概會持續(xù)幾年？這對于華為的，1發(fā)，歷史會是轉(zhuǎn)折點嗎？

任正非：你應(yīng)該問特朗普，問我就問錯了。我認為，這件事有兩面性，一方面我們會受到一些影響，另一方面，會刺激中國系統(tǒng)性地、踏踏實實地發(fā)展電子工業(yè)。國家發(fā)展工業(yè)，過去的方針是砸錢，但錢砸下去不起作用。我們國家修橋、修路、修房子……已經(jīng)習(xí)慣了只要砸錢就行。但是芯片砸錢不行，得砸數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家……，但是我們有幾個人在認真讀書？博士論文真知灼見有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國自主創(chuàng)新，很難成功。為什么不跨國創(chuàng)新呢？可以在很多國家中建立創(chuàng)新基地。哪個地方有能力，就到哪個地方去，我們可以在當?shù)厝ソㄒ粋€研究所。

當然，中國現(xiàn)在回來了很多人才，這是很重要的。但是中國的個人所得稅比外國高很多，如果來到中國，要多繳這么多稅。，畢竟這些頂級專家是從外國回到中國，不僅沒有優(yōu)惠，稅收還高很多。最近聽說大灣區(qū)可以降到15%，實施措施是什么？是不是要在大灣區(qū)有戶口，是否要在大灣區(qū)有工作？換一個地方就不行，這個政策有什么用？科學(xué)家本身就是流動的，只在這里上班八小時，還是科學(xué)家嗎？我們要創(chuàng)造一些外國科學(xué)家回國的路。

第一次世界人才大轉(zhuǎn)移，是蘇聯(lián)的三百萬猶太人轉(zhuǎn)移到以色列，以色列成為了一個科技高地。第二次人才大轉(zhuǎn)移又來了，美國排外，大量人才進入不了機密研究。美國著名媒體寫了一篇文章反問美國“中國如果發(fā)明了致癌的藥物，也危害國家安全嗎？”美國癌中心辭退了三個華人科學(xué)家，中國人發(fā)明的癌癥藥，難道也危害國家安全了嗎？他反問美國。很多科學(xué)家在美國喪失了工作信心，為什么不擁抱他們進來呢？他們問“怎么進來？孩子上學(xué)難，沒戶口買不了車，還要繳很高的稅收?！睉?yīng)該調(diào)整我們的政策，擁抱這個世界。美國兩百年前是印第安人的不毛之地，就是政策對了，今天是世界霸主。我們國家有五千年文明，有這么好的基礎(chǔ)，應(yīng)該拿出政策來擁抱世界人才來中國創(chuàng)業(yè)。

大家要想到，東歐國家都比較貧窮，但是美國大量的領(lǐng)袖、科學(xué)家、金融家……都是東歐人，我們?yōu)槭裁床淮笠?guī)模吸引東歐人到中國來，或者在東歐建立各種研究基地？所以，以中國為中心建立理論基地要突破美國的重圍，眼前這個方式比較難，因為中國在基礎(chǔ)理論上不夠，這些年好一些了。我曾在全國科學(xué)大會上講了數(shù)學(xué)的重要性，聽說現(xiàn)在數(shù)學(xué)畢業(yè)生比較好分配了。我們有幾個人愿意讀數(shù)學(xué)的？我不是學(xué)數(shù)學(xué)的，我曾經(jīng)說，我退休以后想找一個好大學(xué)，學(xué)數(shù)學(xué)。校長問我，學(xué)數(shù)學(xué)干什么？我說，想研究熱力學(xué)第二定律。他問，研究用來做什么？我說，想研究宇宙起源。他說，我很歡迎你！但是我到現(xiàn)在還不能退休，還去不了。我們那時是工科學(xué)生，學(xué)的是高等數(shù)學(xué)，最淺的數(shù)學(xué)。中國要踏踏實實在數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦科學(xué)……各方面努力去改變，我們可能在這個世界上能站起來。

中國過去的哲學(xué)體系是玄學(xué)，即使有佛教，也是梵文，唐僧應(yīng)該翻譯成漢語，但是沒有翻。西方推行的是形而上學(xué)和機械唯物論，產(chǎn)生了物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)、幾何學(xué)……各種學(xué)科，所以工業(yè)發(fā)達，建立了工業(yè)社會，占領(lǐng)了全世界。現(xiàn)在玄學(xué)沒有說沒用，搞虛擬世界，中國的游戲業(yè)發(fā)展很快，人類社會的很多生產(chǎn)方式也可能會虛擬化。人類在人工智能的科學(xué)家中，有50%左右是華人，如果他們受到排擠，擁抱他們進入中國，他們就會在底層平臺上創(chuàng)新，給我們提供了一個基礎(chǔ)。

我認為，如果能夠真真實實把優(yōu)秀人才引進來，對我們改革是好的。如果還是強調(diào)自主創(chuàng)新，就會浪費非常多寶貴時間。

16，《每日經(jīng)濟新聞》：鴻蒙系統(tǒng)有沒有在華為內(nèi)部小范圍使用？

任正非：這個問題抱歉今天回答不了。我們能做操作系統(tǒng)，但不一定是替代別人的做法，因為我們在人工智能、萬物互聯(lián)中本身也是需要，但是到底哪些用了、哪些沒用，我不是很清楚。

17，記者：現(xiàn)在很多的文章是“華為震驚體”，華為震驚了全球。

任正非：我們公司員工都是傻傻的，一個都沒有被嚇到，我們覺得很平常。網(wǎng)上文章一般很夸大，就像網(wǎng)上說英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事？這是有人編的。所以，如果真想了解華為的事情，就請看我們的心聲社區(qū)。在心聲社區(qū)上，即使罵公司的帖子也不會被封，反而是人力資源部要去看看他罵得怎么樣，如果罵得很對，就開始調(diào)查，再看看前三年他的業(yè)績，業(yè)績也很好的話，就調(diào)到公司秘書處來，幫助處理一些具體問題，培訓(xùn)他、鍛煉他，也就是給他一個到總參謀部來“洗澡”的機會，半年以后把他放下去，這些種子將來遲早是要當領(lǐng)袖的。總說我們好的人，反而是麻痹我們，因為沒有內(nèi)容。心聲社區(qū)罵我們的內(nèi)容都是很具體的，我們要對具體去分析。如果沒有自我批判精神，我們就不可能活到今天。

18，《財經(jīng)雜志》：現(xiàn)在大家都很關(guān)心華為的“備胎”計劃，您從十年前就開始談國際形勢對華為的一些比較有憂患意識的影響。

任正非：對于“備胎”計劃的講話，總裁辦郵件都是公開的，從什么時候開始講的，我不記得了，但是反復(fù)講過，只是社會不引起重視。現(xiàn)在美國打我們一下，“備胎”這個詞就被重視了。

19，記者：這么多年的憂患意識戰(zhàn)略傾向和具體的業(yè)務(wù)連續(xù)性，宏觀和微觀層面的結(jié)合。這么多年一直考慮這個事情，當預(yù)想變成現(xiàn)實時，而且打擊比大家想象中嚴重，您有沒有一些新的想法？我們已經(jīng)看到太多關(guān)于中美貿(mào)易摩擦對華為的影響，真正挑戰(zhàn)來的時候，有沒有新的想法？

任正非：第一，業(yè)務(wù)連續(xù)性和“備胎”是一致的，備胎就是保證在車子拋錨時換一個輪胎還能開。連續(xù)性也是一步步實現(xiàn)的，其實很多東西已經(jīng)投產(chǎn)了。投產(chǎn)的時候不排外，外面的貨訂一半。我曾經(jīng)有篇文章說，每年至少買高通5000萬套芯片，因此我們從來沒有去排斥和抵制。

世界上最大的備胎就是原子彈，原子彈有什么用？二戰(zhàn)后一次也沒有用過。但是中國升官的官員基本都有兩彈背景，一是做兩彈有能力，二是忠誠于國家的事業(yè)，技術(shù)可靠又有能力，就當一個部長或者省長。40歲左右就能當省長，讓我們很羨慕，我們40歲還在找工作?！皞涮ァ爆F(xiàn)在變成一個新名詞，在我們公司是很正常的行為。何庭波也被炒紅了，在美國發(fā)禁令的那天晚上發(fā)的，她憋不住了。這些年她很難受，做那么多年都不能把腦袋昂起來。

20，記者：也就是說，您認為備胎一直在，備胎用不用還不好說？

任正非：備胎一定有用的，因為是結(jié)合我們的解決方案設(shè)計的，不是脫離解決方案做的。直到它能用的時候，才開始投入使用，滾動著用。

21，《財經(jīng)雜志》：現(xiàn)在大家對華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛國主義，把華為的支持上升到支持愛國的高度上;第二，華為綁架了全社會的愛國情緒，要是不挺華為就不愛國?，F(xiàn)在情緒越來越嚴重了。

任正非：那我的小孩用蘋果，就是不愛華為了？不能這么說。我經(jīng)常講這樣的話，余承東很生氣，認為老板總為別人宣傳，不為自己宣傳。我講的是事實，不能說用華為產(chǎn)品就愛國，不用就是不愛國。華為產(chǎn)品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤。華為畢竟是商業(yè)公司，我們在廣告牌上從來沒有“為國爭光”這類話。只是最近的誓師大會有時候瞎喊幾句，但是我們會馬上出文件制止他們瞎喊口號，大家開慶功會、發(fā)獎?wù)露紱]有問題，茶余飯后說兩句過頭話沒問題，但是千萬不能煽起民粹主義的風(fēng)。

我經(jīng)常舉一些例子，其實就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國的。因為國家未來的前途在“開放”。這次中美會談完了以后，中央電視臺講到“我們要開放、要改革”，我好高興。實際上，我們還是開放晚了、改革晚了，WTO對人家是有承諾的，我們得到好處以后就要去兌現(xiàn)。如果早一些去兌現(xiàn)，做一些貢獻，就能團結(jié)更多的朋友。中國的錢太多，為什么只存美國，不存一些到歐洲、俄羅斯、非洲……各個國家？如果說擔心他們不還，他們是以國家信用抵押的，今年不還，一百年后還，不行嗎？中國又不著急錢，這樣就分散了風(fēng)險。對于農(nóng)產(chǎn)品，為什么非買一家？可以買買烏克蘭的農(nóng)產(chǎn)品，烏克蘭就不會那么困難。烏克蘭是俄羅斯重武器的“糧倉”，買食品糧食時，是不是也可以買重武器“糧食”呢？我們的重武器一定要自力更生嗎？沒必要，打贏就行。你們可以看看紹伊古的總司令報告，短短的報告，寫得非常好。

22，《科技日報》：剛才談到做芯片光靠砸錢不行，又談到需要物理學(xué)家、數(shù)學(xué)家。作為一個商業(yè)公司，華為在此前的場合，無論是華為公司還是您個人，多次談到“基礎(chǔ)研究與基礎(chǔ)教育”，包括還有一些廣告。針對基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)教育，華為有哪些具體的動作？這會對華為未來的發(fā)展提供什么樣的支撐？

任正非：我們在全世界有26個研發(fā)能力中心，擁有在職的數(shù)學(xué)家700多人，物理學(xué)家800多人，化學(xué)家120多人。我們還有一個戰(zhàn)略研究院，拿著大量的錢，向全世界著名大學(xué)的著名教授“撒胡椒面”，對這些錢我們沒有投資回報的概念，而是使用美國“拜杜法案”原則，也就是說，受益的是大學(xué)。這樣，從我們“喇叭口”延伸出去的科學(xué)家就更多了。

大家今天講5G標準對人類社會有多么厲害，怎么會想到，5G標準是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文？Arikan教授發(fā)表這篇論文兩個月后，被我們發(fā)現(xiàn)了，我們就開始以這個論文為中心研究各種專利，一步步研究解體，共投入了數(shù)千人。十年時間，我們就把土耳其教授數(shù)學(xué)論文變成技術(shù)和標準。我們的5G基本專利數(shù)量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢支持他的實驗室，他可以去招更多的博士生，我們給博士生提供幫助。我們在日本支持一位大學(xué)教授，他的四個博士生全到我們公司來上班，上班地點就在他的辦公室，而且他又可以再招四個博士生，等于有八個博士幫做他研究，所有論文等一切都歸屬他，不歸屬我們。如果我們要用他的東西，需要商業(yè)交易，這就是美國的“拜杜法案”原則，我們就是通過這樣的“喇叭口”，延伸出更多的科學(xué)家。

上周我們召開了世界科學(xué)家大會，我沒有去現(xiàn)場，通過視頻轉(zhuǎn)播到我的會議室。來了一批科學(xué)青年給我做技術(shù)翻譯，都是博士，很厲害，他們給我解釋這些論文對未來人類社會有什么意義。我們不斷有這種世界性的交流，我們自己吸收能量，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動傳播。

西方公司在人才爭奪上，比我們看得長遠，發(fā)現(xiàn)你是人才，就去他們公司實習(xí)，專門有人培養(yǎng)你，這不是我們大學(xué)畢業(yè)找工作的概念。我們擴大了與美國公司爭奪人才的機會窗，但我們的實力還不夠。對世界各國的優(yōu)秀大學(xué)生，從大二開始，我們就給他們發(fā)offer。這些孩子超級聰明，舉一個例子，新西伯利亞大學(xué)連續(xù)六年拿到世界計算機競賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被Google用五、六倍的工資挖走了，從今年開始，我們要開出比Google更高的薪酬挖他們來，在俄羅斯的土地上創(chuàng)新，我們要和Google爭奪人才。我們支持科學(xué)家的創(chuàng)新，對科學(xué)家不要求追求成功，失敗也是成功，因為他們把人才培養(yǎng)出來了。只有這樣，我們才有可能源源不斷地前進。

23，《界面》：我去參觀了華為實驗室，有很多新鮮的發(fā)明，比如防腐蝕設(shè)備、熱傳導(dǎo)……，我發(fā)現(xiàn)都是高中化學(xué)的原理，但是運用起來非常神奇。這是不是您眼中的基礎(chǔ)科學(xué)和基礎(chǔ)教育的一種表現(xiàn)形式，這種基礎(chǔ)科學(xué)的積累，能夠在當下關(guān)鍵節(jié)點上給公司帶來多大的幫助？

任正非：其實原子彈的核反應(yīng)鏈式方程，初中生都學(xué)過，但是做成原子彈可不那么容易。基礎(chǔ)科學(xué)看起來道理很簡單，實施起來非常難。所以，在國外某項東西可能看起來是很小的發(fā)明，但是發(fā)明中套發(fā)明，再套發(fā)明，是數(shù)千項專利、上萬項專利支撐了一個小小的零件。

24，《新浪》：現(xiàn)在談加強數(shù)學(xué)與基礎(chǔ)學(xué)科的投入，您認為現(xiàn)在華為的投入在全世界范圍內(nèi)大概處于一個什么樣的水平？您以什么樣的機緣，認識到投入基礎(chǔ)學(xué)科的重要性？您對未來的投入有什么樣的目標和預(yù)期？

任正非：舉一個例子，P30手機的照相就是數(shù)學(xué)?，F(xiàn)在的圖像不是照出來的，是數(shù)學(xué)算出來的。因為人的眼睛相當于有一億個鏡頭，相機就一個鏡頭，我們手機通過一個鏡頭進來的感光點，用數(shù)學(xué)的方式分解成幾千萬個視覺鏡頭，再重新還原出來。我們公司數(shù)學(xué)家的口號是“把手機做的比人類眼睛還好”，我還在公司講話批判過，我覺得沒有必要，但是他們頑固不化，沒有辦法。他們說“手機照月亮，可以照一千公里”，可能是真的，因為它是數(shù)學(xué)，把微弱的信號可能還原。

我去法國尼斯研究所見他們，就說“尼斯的海是藍的，天是藍的，數(shù)學(xué)家的公式為什么也是藍的？”原來圖像偏藍色基調(diào)，現(xiàn)在好像糾正過來了。手機之所以進步這么快，得益于我們的戰(zhàn)略“備胎”，因為我們網(wǎng)絡(luò)建立的戰(zhàn)略備胎沒有用，就劃給了終端，終端一下如魚得水，每三個月?lián)Q一代，主要是數(shù)學(xué)家的貢獻，當然還有物理學(xué)家做光的三色傳感器。

所以，如果電子工業(yè)還停留在買別人零部件來組裝，不可能的。當然，他們也有數(shù)學(xué)，只是數(shù)學(xué)是別的公司做的，在零部件中加錢賣給他們。在這個方面，我們應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)世界的，站在世界最前面的。

25，《環(huán)球網(wǎng)》：一段時間以來，美國不僅自己打壓華為，還拉攏歐洲盟友對華為施壓，封鎖華為，如果美國持續(xù)強硬要求歐洲盟友們關(guān)閉對華為的大門，您是否會親自到英國唐寧街10號、法國愛舍利宮等，以更直接有效的方式推開那扇威脅對華為關(guān)閉的大門？

任正非：唐寧街10號，我以前經(jīng)常去喝下午茶。他們問我，如何學(xué)習(xí)與國際接軌？我說，下午茶。所以，他們?yōu)榱私哟?，在唐寧街喝下午茶。我們與各國領(lǐng)導(dǎo)人都是有溝通的，每個國家有獨自的利益，美國不會有那么強大的力量號召所有人都跟它走。（下轉(zhuǎn)中期）

26，《鳳凰網(wǎng)》：去年一直比較關(guān)心手機企業(yè)對于無障礙的支持，科技進步對殘疾人士幫助非常大。華為是一家比較有理想的企業(yè)，上周5月16日全球無障礙日，華為作為一家領(lǐng)先的科技公司，在無障礙方面做了哪些努力？之后有什么計劃？

任正非：我曾在日本試戴我們公司的眼鏡，可以看到幾千公里以外員工的操作，對他的操作給予指導(dǎo);或者戴上眼鏡以后，眼鏡上有所有的圖紙，對與不對全都有指導(dǎo)，這是已經(jīng)能做到的。有沒有進入市場，我不知道。

對殘障人的支持，理論上將來是能夠提供的，現(xiàn)在具體進行到什么階段，我還不知道，我讓他們打電話問問。理論上可以通過對腦神經(jīng)刺激感覺，能做到這點。我戴的是無線的眼鏡，能看幾千公里以外員工進行的工程。當然，現(xiàn)在我講的不算，因為看的是科學(xué)家給我的演示項目，還不是商品。 （下轉(zhuǎn)中期）