馮雙白 楊美琦 劉 春 謝 欣

2019年8月28日，在第六屆“培青計(jì)劃”暨首屆中國當(dāng)代舞蹈雙年展的首場主旨論壇上，中國舞蹈家協(xié)會主席馮雙白、中國舞蹈教育家楊美琦、中國藝術(shù)研究院副研究員劉春和謝欣舞蹈劇場藝術(shù)總監(jiān)謝欣共同圍繞著“中國當(dāng)代舞現(xiàn)狀和發(fā)展”這一主題展開了熱烈討論。四位業(yè)內(nèi)專家在發(fā)言中，分別從中國當(dāng)代舞教育的歷史背景和現(xiàn)狀、中國當(dāng)代舞生存的現(xiàn)實(shí)環(huán)境和問題以及中國當(dāng)代舞發(fā)展的時(shí)代機(jī)遇和方向等不同視角進(jìn)行分析，共同探討了中國當(dāng)代舞的現(xiàn)狀問題和發(fā)展趨勢。

馮雙白：探討中國當(dāng)代舞的現(xiàn)狀和發(fā)展，我們可以先回顧過去。中國藝術(shù)研究院舞蹈研究所的郭明達(dá)老師早在20世紀(jì)40—50年代就在美國學(xué)習(xí)了現(xiàn)代舞，他回到中國時(shí)發(fā)表了一篇文章，希望推廣現(xiàn)代舞教育。但是，那時(shí)候他因?yàn)檫@篇文章受到了很多的質(zhì)疑。1980年，在他傳播的理論和思想影響下，華超創(chuàng)作的一支男子獨(dú)舞作品《希望》，表達(dá)在受到巨大約束的空間里，想沖破束縛的希望。而在如今的時(shí)代背景中，中國的當(dāng)代舞者可以更加真實(shí)地面對自己的情感，更加勇敢地面對命運(yùn)當(dāng)中的問題。在面對的時(shí)候，他們把關(guān)注點(diǎn)集中于自己的內(nèi)心，探索自己內(nèi)心真正的力量，這個力量不是虛幻的美麗的“烏托邦”，而是一種真實(shí)的孤獨(dú)，在這種孤獨(dú)里呈現(xiàn)出挑戰(zhàn)的力量。例如謝欣、王亞彬、趙梁等，他們都非常敢于面對自己的狀況。具體而言，我主要從以下幾個方面來談中國當(dāng)代舞的現(xiàn)狀與發(fā)展。

其一，中國當(dāng)代舞的現(xiàn)狀呈現(xiàn)多元的發(fā)展方向，這是個性解放的結(jié)果。有一類編導(dǎo)用訓(xùn)練有素的身體表達(dá)自身的生活體驗(yàn)，其創(chuàng)作是與個人生活經(jīng)歷非常相關(guān)的，當(dāng)然其個人生活經(jīng)歷折射了一代人或者很多人的共同感受。另一類編導(dǎo)更關(guān)注社會，比如北京舞蹈學(xué)院的王玫教授，她有一個作品《天鵝湖記》是在柴可夫斯基的音樂里諷刺了中國的舞蹈比賽，把中國的舞蹈比賽里選手們?yōu)榱说玫胶妹味o張得要垮掉的精神狀態(tài)表現(xiàn)出來。這些編導(dǎo)關(guān)注的是社會現(xiàn)象或他們認(rèn)為應(yīng)該給予批評的現(xiàn)象。

其二，中國的當(dāng)代舞者面對著中國傳統(tǒng)舞蹈的巨大力量。他們從小就開始接受一種訓(xùn)練，一招一式必須跟老師一模一樣。之后有相當(dāng)一批這樣的舞者要從自己經(jīng)受過的中國民族民間舞、中國戲曲舞蹈等傳統(tǒng)教育里出來，接受現(xiàn)代舞和當(dāng)代舞的理念和身體的解放，然后再開始做出自己的作品。在這個過程中，有很多舞者是通過跟國外的編導(dǎo)合作而成功的。在他們的身體狀態(tài)里，通常既有中國傳統(tǒng)舞蹈的影響，又有全新的現(xiàn)代藝術(shù)的影響。他們很愿意把中國民族民間舞或古典傳統(tǒng)的文化和現(xiàn)代藝術(shù)理念、現(xiàn)代藝術(shù)的身體表現(xiàn)方法相結(jié)合，呈現(xiàn)出一種很獨(dú)特的身體狀態(tài)，這是目前中國當(dāng)代舞者發(fā)展的一大方向。但是，還有很多舞者處在單純的模仿狀態(tài)，這是需要改進(jìn)的地方。

其三，有些舞者和編導(dǎo)向美術(shù)、戲曲、戲劇學(xué)習(xí)，通過跨界或者“混搭”，把完全不同的藝術(shù)種類結(jié)合在一起；而另外還有一些人，他們沒有舞蹈背景，卻跨界進(jìn)入到身體表達(dá)的狀態(tài)，例如有些做行為藝術(shù)或當(dāng)代美術(shù)裝置的藝術(shù)家，他們把自己的想法和舞蹈結(jié)合在一起，出現(xiàn)了各種各樣的實(shí)驗(yàn)性作品。這個趨勢是近些年突然出現(xiàn)的。原來舞蹈的關(guān)注度有限，但中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展迅猛，通過互聯(lián)網(wǎng)的傳播，極大地打破了藝術(shù)門類之間的界限。這從藝術(shù)的整體狀態(tài)上來說，是令人高興的。

其四，現(xiàn)今中國當(dāng)代舞者不太有身份的危機(jī)，但很真實(shí)存在的是經(jīng)濟(jì)的危機(jī)。很多舞團(tuán)沒有固定的排練場所，沒有固定的舞者，舞者流動很大。所以，這些舞團(tuán)面臨的主要危機(jī)在于生存問題，這是很大的挑戰(zhàn)。從得到資金的支持程度上來說，現(xiàn)在體制之內(nèi)的主要藝術(shù)院校和歌舞團(tuán)能夠得到比較大的資金支持，像國家藝術(shù)基金、中國文學(xué)藝術(shù)基金會等。中國文學(xué)藝術(shù)基金會每年有兩個億資金用于支持所有藝術(shù)門類的創(chuàng)作。在體制之內(nèi)的大型或主要的藝術(shù)機(jī)構(gòu)可以得到兩個億資金當(dāng)中的80%，另外20%會給體制之外的自由藝術(shù)家，他們得到的支持在比例上來說相對少一些，但近些年在不斷增加，例如中國舞協(xié)的培青計(jì)劃就主要支持自由舞者，這個資金是從中國文學(xué)藝術(shù)基金會的特別資助里支出的。從2014年開始，至今資助了5年。其實(shí)在中國，古典舞領(lǐng)域和民間舞領(lǐng)域的人常常有身份危機(jī)。很多外國朋友看到中國古典舞，會認(rèn)為是芭蕾的體系，使中國古典舞者們常常遇到身份認(rèn)同問題。中國民族民間舞者也有身份危機(jī)，他們跳的民間舞有時(shí)會被人認(rèn)為太老套了，應(yīng)該保存在博物館，不應(yīng)該在我們身邊。這里形成了一個非常值得深思的中國藝術(shù)的現(xiàn)狀：古典舞、民間舞領(lǐng)域的人大多在體制之內(nèi)，在藝術(shù)團(tuán)或藝術(shù)院校，他們可以得到比較多的資金支持，可是他們有身份危機(jī)；而沒有身份危機(jī)的當(dāng)代舞者，他們在經(jīng)濟(jì)上得到的贊助和支持恰恰是不足的。

西方現(xiàn)代舞進(jìn)入中國以后，最深刻的影響在于改變了中國古典舞者和民間舞者。這些古典舞者和民間舞者極大地吸收了西方現(xiàn)代藝術(shù)的力量，然后把中國的傳統(tǒng)舞蹈變成一個新的樣貌。中國有五千年文明，全世界只有這個古文明到現(xiàn)在還依然存在，也許原因就在于我們總是能吸收外來的東西，總是善于改變自己，總是能呈現(xiàn)新的樣貌，然后從出現(xiàn)身份危機(jī)到解決危機(jī)，然后又再次面對危機(jī)，再次解決，如此循環(huán)往復(fù)。我們的文明就這樣慢慢堅(jiān)持下來，而在這個過程中，尤其在當(dāng)代，好像政府的基金，恰恰在支持這樣的力量。

在中國的歷史文化中，有一句話特別重要，即“文以載道”。從孔子開始就認(rèn)為，文化或藝術(shù)應(yīng)該和天下的大道結(jié)合在一起，文化只有和最深刻的社會發(fā)展結(jié)合在一起，才能彰顯其價(jià)值。這個理念至今深刻地影響著中國人，影響著中國的文化。另外一句話，即“天下興亡，匹夫有責(zé)?！敝袊岢w主義的精神，而在西方社會里，宗教對藝術(shù)起著巨大的作用。中國的文化里，長久以來倡導(dǎo)的是成為一個文人，如果你真正成為一個自覺的藝術(shù)家，你要考慮你所有的表達(dá)，會不會對人類和社會有正面積極的影響。這個觀念里強(qiáng)調(diào)的是一種集體主義的立場。雖然東西方文化發(fā)展存在差異，但是一個好的藝術(shù)作品，都既能關(guān)系到個人命運(yùn)，同時(shí)又能夠碰觸到一個時(shí)期或時(shí)代里人類的命運(yùn)。例如文學(xué)作品《人間喜劇》《歐也妮 · 葛朗臺》《悲慘世界》《巴黎圣母院》等所傳遞出的文化都既是個人的又是社會的。

對于中國當(dāng)代舞蹈的發(fā)展，我認(rèn)為最好的未來是與教育緊密相關(guān)的。目前中國舞蹈教育有特別強(qiáng)烈的技術(shù)傾向，而舞蹈教育者們應(yīng)該要告訴學(xué)生關(guān)注自己內(nèi)心的重要性。中國的少兒舞蹈教育基本是中國民間舞或者芭蕾舞，很少會想到讓孩子的身體和當(dāng)代藝術(shù)或者現(xiàn)代藝術(shù)接觸。中國在普及方面發(fā)展最好的兩個舞種是國際標(biāo)準(zhǔn)舞和街舞，這其中很重要的原因在于它們有非常強(qiáng)大的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，從培訓(xùn)機(jī)構(gòu)中獲得可觀盈利，可以反過來支持自己的藝術(shù)發(fā)展。關(guān)注少兒的舞蹈教育，把當(dāng)代舞帶到中國的孩子身邊，通過教育培訓(xùn)獲得收益，支撐運(yùn)營，從而形成產(chǎn)業(yè)。如果當(dāng)代舞能夠形成一個教育培訓(xùn)的產(chǎn)業(yè)，很多經(jīng)濟(jì)問題也可以得到緩解。

楊美琦：舞蹈在中國是一個很特殊的專業(yè)。中國的專業(yè)舞蹈教育是在小學(xué)畢業(yè)以后進(jìn)入到六年的專業(yè)中等教育中，之后再接受四年的高等教育。中國舞蹈文化非常豐富，我們需要學(xué)中國的古典舞、中國的民族民間舞等。中國有56個民族，我們選擇其中有訓(xùn)練價(jià)值、文化底蘊(yùn)和民族特色的一些代表性舞蹈，納入中國的舞蹈教育系統(tǒng)，然后要接受歷史的教育、理論的教育。中國比較重視專業(yè)舞蹈訓(xùn)練，有非常專業(yè)的基礎(chǔ)教育。但真正成立專業(yè)的現(xiàn)代舞團(tuán)或當(dāng)代舞團(tuán)，源自整個國家的變化。

由于中國實(shí)行改革開放，我有幸能夠在1986年走到西方世界，在美國進(jìn)行了兩個半月的學(xué)習(xí)，在美國各個劇場和舞蹈節(jié)上看到了現(xiàn)代舞不同的教學(xué)方法和表演方式，使得我在原來的中國傳統(tǒng)民族民間舞的概念當(dāng)中開辟出了一個新的天地。現(xiàn)代舞對我們來說是西方文化，因?yàn)楦母镩_放，我們能夠擁抱這樣的文化，讓我們看到人類可以通過自己非常獨(dú)立的思考去創(chuàng)作新的作品，發(fā)現(xiàn)新的舞蹈領(lǐng)域。中國當(dāng)時(shí)沒有現(xiàn)代舞，只有芭蕾舞、中國古典舞和中國民族民間舞這三個舞種。引進(jìn)現(xiàn)代舞的觀念及其身體運(yùn)動的各種方式，可以讓每一個藝術(shù)家強(qiáng)化自己的認(rèn)識，采用不同的做法，影響他們，從而去改變、去創(chuàng)造和向往更未知的世界?，F(xiàn)代舞為我們打開了一扇門窗，為我們展開了一片天空，讓我們可以在舞蹈的世界里更加暢游。于是我們和美國進(jìn)行合作，引進(jìn)現(xiàn)代舞的教育，在廣東舞蹈學(xué)校設(shè)立了中國第一個現(xiàn)代舞專業(yè)，培養(yǎng)了中國第一代的現(xiàn)代舞者。這是作為得到政府方面和藝術(shù)家方面一致認(rèn)同的可以開展的工作。而我引進(jìn)現(xiàn)代舞的決心來源于藝術(shù)的本質(zhì)，即就藝術(shù)而言，人類應(yīng)該有更多的交流和互通，在相互影響中進(jìn)化。我們有很豐富的傳統(tǒng)文化，但是我們也需要和西方的文化接觸。我并不想繼承美國的任何流派，也不想只是繼承某一種舞蹈方式，而是希望其使人的思想得到解放，使得我們可以更加獨(dú)立自由地創(chuàng)造，能夠探索未知的東西。這是引入現(xiàn)代舞最重要的意義。我們的舞蹈教育除了要繼承中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化以外，更需要的是面對未來社會的需求，面對未來我們該怎么用舞蹈藝術(shù)去影響或者引領(lǐng)新的審美，使舞蹈能夠在中國社會呈現(xiàn)百花齊放的局面。我希望中國的藝術(shù)家能夠創(chuàng)造出非常現(xiàn)代且非常符合當(dāng)代中國人民需求的作品，用以豐富我們的社會生活，并活躍我們的思想境界。

在現(xiàn)代舞的引進(jìn)伊始，這個目標(biāo)就很清楚：我們希望有自己的藝術(shù)家誕生。從1987年正式開始實(shí)施教育，通過5年各國藝術(shù)家、現(xiàn)代舞的編舞老師、技術(shù)課老師對我們的幫助，中國的舞者擁抱了很多不同類別的文化，擁抱了世界的文化，大家互相分享，并嘗試著把我們自己的文化和我們自己希望有所發(fā)現(xiàn)的東西表達(dá)出來。從1987年到今天，已經(jīng)三十多年了，中國的舞蹈發(fā)展是在逐步變化當(dāng)中?，F(xiàn)代舞和當(dāng)代舞領(lǐng)域的人數(shù)在中國很少，但是我們在努力和社會更好地結(jié)合，在努力創(chuàng)造更好的作品，以期讓更多人感知到它，并在審美上產(chǎn)生一些變化，能夠懂得它內(nèi)在所想表達(dá)的東西。這其中有各種與西方不同的因素，包括社會的文化、環(huán)境以及傳統(tǒng)。

有時(shí)候我們比較著急，質(zhì)疑為什么中國現(xiàn)代舞者和當(dāng)代舞者那么少，怎么沒有更強(qiáng)有力的藝術(shù)家出現(xiàn)，或者認(rèn)為有些課程太舊了，思考為什么沒有及時(shí)跟上國際的變化。其實(shí)，當(dāng)下已經(jīng)有一批批年輕的舞者和編導(dǎo)出現(xiàn)，他們的創(chuàng)作越來越有文化意識的變化。他們能夠找到自己表述作品的空間，盡管這個空間有限，或者面臨生活困難、沒有得到更多的資助等問題，但是國家已經(jīng)開始非常重視獨(dú)立藝術(shù)家這個群體了。現(xiàn)在越來越多的獨(dú)立藝術(shù)家可以在中國自由成長，他們有自己的團(tuán)隊(duì)，有自己對藝術(shù)的追求。在現(xiàn)、當(dāng)代舞的領(lǐng)域里，目前來說，基本上都是獨(dú)立藝術(shù)家自己組建團(tuán)隊(duì)，自己養(yǎng)活自己，自己通過國際的運(yùn)作產(chǎn)生藝術(shù)效果和藝術(shù)影響力。這批藝術(shù)家是非常不容易的，他們富有創(chuàng)造力、勇氣和個性。我為這些藝術(shù)家驕傲，因?yàn)樗麄冊谧咦约旱穆贰，F(xiàn)、當(dāng)代舞最核心的是對人的提升，對生命的敬畏，對藝術(shù)的敬畏。所有有成果的藝術(shù)家，都可以在這個空間里為之付出生命，你會感覺到他是竭盡全力把自己內(nèi)心的東西表述出來，是不可阻擋的。一種內(nèi)在的力量和內(nèi)在的沖動，使得他們可以面對很多的困難，包括生活的困難、藝術(shù)本身的困難。這是一種精神的力量。因?yàn)樗皇呛痛蠹壹w在跳統(tǒng)一的一種舞蹈，他是要表達(dá)自己，是獨(dú)立的、有思想、有愿望、有追求的人，在人格的魅力上，這是最能夠征服他人之心的。

不管是舞蹈教育還是藝術(shù)表演形態(tài)，都和整個社會環(huán)境、社會本身的歷史發(fā)展以及它所有現(xiàn)成的各種制度和法律法規(guī)有關(guān)。很多目標(biāo)是我們想象和期待的，而是否可以爭取到我們自己生存或者是進(jìn)行實(shí)踐的空間，要靠每個人的智慧。我們國家對外開放了，世界上的很多文化都可引進(jìn)，我們可以享受和分享各種優(yōu)秀的人類文化。如今，很多藝術(shù)家可以自由地在世界各地游學(xué)、訪問，這就使得他們的思維從根本上發(fā)生了變化。中國由于自由市場的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及對文化的加大投入，使藝術(shù)本身會受到一定的影響。因?yàn)槭袌鲂枨蟪闪丝紤]要素，各種文化在經(jīng)濟(jì)大潮當(dāng)中抗?fàn)帲鞣N藝術(shù)形態(tài)都會受到經(jīng)濟(jì)大潮的洗禮或者歷練，它們要鍛煉自己的生存能力。這是全世界的藝術(shù)家都會面對的問題。

我們的藝術(shù)，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)藝術(shù)家的個人價(jià)值及其對社會產(chǎn)生的影響，這是中國社會越來越認(rèn)同的。對每個個體的價(jià)值的認(rèn)同，尊重每個藝術(shù)家的個性和獨(dú)立性，這就是藝術(shù)未來的希望。

劉春：這些年，中國當(dāng)代舞獨(dú)立舞者的出現(xiàn)是根據(jù)個體需求的轉(zhuǎn)變而來。時(shí)代的變化是大背景，每個人的個體需求也在發(fā)生改變，更多地從外部世界的探索，慢慢變成了傾聽自己的聲音，其實(shí)所有藝術(shù)家都要完成這樣的使命，最終要認(rèn)知自己。在這個過程中，舞團(tuán)和工作室都在爆發(fā)式增長，以前只有大家熟知的幾個比較大的民營現(xiàn)、當(dāng)代舞團(tuán)，例如廣東現(xiàn)代舞團(tuán)、北京現(xiàn)代舞團(tuán)、北京雷動天下現(xiàn)代舞團(tuán)、金星舞蹈團(tuán)、北京王媛媛當(dāng)代芭蕾舞團(tuán)、陶身體劇場等。自2016年起出現(xiàn)爆發(fā)式增長，截至今年，全國民營的現(xiàn)代舞工作室，納入統(tǒng)計(jì)范圍的有40余個，各地小的工作室和小型舞團(tuán)等還沒有統(tǒng)計(jì)在內(nèi)。我們有很多身體條件極好的舞者原本在軍隊(duì)的文工團(tuán)里，現(xiàn)在很多軍隊(duì)文工團(tuán)解散了，他們走出體制，走入獨(dú)立表演和編創(chuàng)之路，有的成為編導(dǎo)，有的成為獨(dú)立的舞者，這在一定程度上也帶動了這種發(fā)展。

走入不同空間進(jìn)行舞蹈創(chuàng)作，雖然看似是這幾年特別熱鬧的事情，但是早在20世紀(jì)80年代末就已經(jīng)開始了。近些年藝術(shù)融合這個概念很流行，很多舞蹈發(fā)生在美術(shù)館、博物館里，甚至在大型的建筑里。此外，當(dāng)代舞與其他藝術(shù)種類的跨界合作也已經(jīng)慢慢成為一種常態(tài)，例如與戲劇界的合作就特別多，包括引進(jìn)特別知名的機(jī)構(gòu)，舞者、戲劇家和機(jī)構(gòu)一起做作品。關(guān)于跨界的事，這些年我們一直在做。在2016年，培青平臺下有另外一個單元是舞蹈影像和舞蹈科技，這是我目前在推廣的活動，公開面向所有藝術(shù)門類舉辦了大量的工作坊。第一屆的工作坊邀請了虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)、虛擬互動技術(shù)、交互技術(shù)，還有影像拍攝、電影特效以及美術(shù)界的人士一起參與，完全打破了界限。我們形成了很多舞蹈影像作品和舞蹈裝置性作品，還從中挑選出參與者給予資金支持，很多人不是舞者出身，例如我們資助了一個計(jì)算機(jī)專業(yè)的人，他帶領(lǐng)著舞蹈團(tuán)隊(duì)和攝影攝像團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作了一個作品。我們現(xiàn)在致力于把這些觀念帶到更多的綜合性大學(xué)里，但也面臨很多的困難，很多院校不一定完全能接受新的觀念，他們的教師也有自己的難處，他們有自己的教學(xué)體系。雖然要把新穎的理念進(jìn)行推廣是有困難的，但是我們一直在行動。

中國有很多舞蹈樣態(tài)，現(xiàn)、當(dāng)代舞只是其中很小一部分。中國舞蹈有一部分是社會性的，比如國際標(biāo)準(zhǔn)舞、街舞。但更大一部分承擔(dān)著國家的責(zé)任，從小我們就擔(dān)負(fù)著這種使命感。中國一年產(chǎn)出很多部大型舞劇，十幾部到幾十部不等，每一部舞劇都有上千萬左右的投資，這在全世界是很少見的。這些舞劇承擔(dān)著講中國的歷史故事、英雄故事的責(zé)任。只不過這些年創(chuàng)作主流受個體化探索的影響，編導(dǎo)把個體化的想法悄悄融入主流創(chuàng)作當(dāng)中，我們慢慢能看到主流創(chuàng)作也有變化，也有現(xiàn)、當(dāng)代創(chuàng)作的方法。這其實(shí)也是一個需要漸進(jìn)變化的過程。原來中國的基礎(chǔ)教育沒有更多強(qiáng)調(diào)個體的思考，很多學(xué)生和我們交流時(shí)說上大學(xué)以后才學(xué)會思考，有的甚至大學(xué)以后很多年還沒有開竅。這也是一個常態(tài)，與教育以及整個的環(huán)境有關(guān)系?，F(xiàn)在是信息爆炸的社會，多元價(jià)值觀突然瘋狂涌入，大家可能會認(rèn)識到很多東西，自我意識也會多一些，這可能對舞蹈來說才剛剛開始。在戲劇界或其他領(lǐng)域可能起步得早一些，而舞蹈界還需要走一點(diǎn)道路。

關(guān)于“中國當(dāng)代舞”和“當(dāng)代中國舞”的概念早有大量的討論。當(dāng)代舞在中國有點(diǎn)特別，中央電視臺有一次舉辦電視舞蹈大賽，當(dāng)時(shí)在全國范圍通過電視媒體提出中國當(dāng)代舞的概念，引起了廣泛討論。那時(shí)候更多解釋是帶有時(shí)間性的，即不管何種舞蹈語言，只要表現(xiàn)當(dāng)代生活和當(dāng)代人精神狀態(tài)的舞蹈都可歸為當(dāng)代舞。那次比賽結(jié)束后，當(dāng)代舞的概念慢慢被更多人提及，但不是用語言說出來的，而是藝術(shù)家真正接觸和探索到語言形式，其身體才能慢慢吸收和理解什么是當(dāng)代舞，它融合了時(shí)間性和語言性的內(nèi)涵。之前大家看到的當(dāng)代舞更多的是軍隊(duì)舞蹈，表現(xiàn)當(dāng)代軍隊(duì)和普通勞動人民的生活。其實(shí)這和西方當(dāng)代藝術(shù)的概念不太一樣，而今已經(jīng)出現(xiàn)了轉(zhuǎn)變。

在當(dāng)代舞創(chuàng)作中不用貼標(biāo)簽，我們自己民族性的文化在我們身體里會留下痕跡，我們只需要開發(fā)它和喚醒它。我們接受的舞蹈教育里，早期有武術(shù)、戲曲，這些是從中國古代傳承下來的，它們在我們中國人的視覺上、身體接收上或多或少會存有記憶。這一代舞者特別可貴的是已經(jīng)慢慢進(jìn)入了自覺到自省的過程，真正能進(jìn)入自我探索的歷程里。身體探索、身體認(rèn)知、身體接受都是很重要的方面。消化和自己文化背景有關(guān)的問題，都需要成長的過程。而關(guān)于教育的問題，也需要一個進(jìn)化的過程。我們中國的舞蹈基礎(chǔ)教育只是舞者和編導(dǎo)的第一次學(xué)習(xí)，現(xiàn)在通過網(wǎng)絡(luò)的學(xué)習(xí)，通過游學(xué)的方式深造，是他們自身的第二次學(xué)習(xí)，這次學(xué)習(xí)過程對當(dāng)下個體創(chuàng)作的推動作用更大。在這個過程中會出現(xiàn)更多的樣態(tài)，他們通過不同的學(xué)習(xí)形成不同樣態(tài)，這種教育形式是更自覺的一種方式。

我們的社會面臨著一個新的時(shí)代，但是對于舞蹈藝術(shù)創(chuàng)作的整體面貌而言，我們面臨著一個不能說是全新的時(shí)代，而是目前對我們來說最好的境遇和最好的情境。因?yàn)閲业闹С?，所以?chuàng)作氣氛相對開放，和國外的互動平臺逐漸開放。以我為例，我在2000年左右在一些藝術(shù)區(qū)做一些實(shí)驗(yàn)性的舞蹈，那時(shí)候觀眾特別少，我們都是公益性的，我們和實(shí)驗(yàn)電子音樂家、美術(shù)家、影像工作者進(jìn)行各種各樣的合作，那時(shí)候沒有任何支持。而當(dāng)下所遇到的時(shí)代，是以前的藝術(shù)家所羨慕的。

謝欣：我們探討“中國當(dāng)代舞”，是基于當(dāng)下的語境，討論在中國的環(huán)境中，這個舞種如何先從引入技術(shù)開始，再進(jìn)行思維性成長的過程。我們之所以把“中國”放在前面，不是強(qiáng)調(diào)“我是中國人”，而是在中國這個語境中來看待當(dāng)代舞的現(xiàn)狀和發(fā)展，同時(shí)站在這個世界的當(dāng)代文化的基礎(chǔ)上，來對國內(nèi)當(dāng)代舞的發(fā)展變化進(jìn)行思考。它在中國的歷史只有三十多年，我們是從技術(shù)開始進(jìn)入的，但到后來，其實(shí)影響到的是思維方式和認(rèn)知方式。

我生于1985年，我大學(xué)學(xué)習(xí)的是現(xiàn)代舞專業(yè)，畢業(yè)以后，作為專業(yè)舞者的背景加入過中國許多現(xiàn)代舞團(tuán)，包括廣東實(shí)驗(yàn)現(xiàn)代舞團(tuán)、金星舞蹈團(tuán)、陶身體劇場、北京雷動天下現(xiàn)代舞團(tuán)。我是跟著這個時(shí)代成長起來的，在我大學(xué)畢業(yè)前國內(nèi)的情況沒有像現(xiàn)在這么開放，當(dāng)時(shí)能夠邀請一些國外老師來授課，已經(jīng)非常開闊眼界了。那時(shí)候引進(jìn)國外的演出也比較少。我從一個舞團(tuán)離開加入另一個舞團(tuán)，是我作為舞者的成長，因?yàn)榈侥骋粋€階段，我需要一些新的刺激，我?guī)е粩喑砷L的好奇心，在離開之后又成為一個新的舞者。經(jīng)過那么長時(shí)間的鍛煉，當(dāng)我去到最后一個舞團(tuán)時(shí)意識到原來我已經(jīng)是一個較成熟的舞者了。那時(shí)剛好有機(jī)會，我拿到了獎學(xué)金去國外游學(xué)，從此我的世界被打開了。我在紐約、巴黎和柏林待了半年，那時(shí)不停地看美術(shù)館，不停地看演出，不停地上各種各樣的課。我是一個正好在那個時(shí)間思想被打開的年輕人，在那個時(shí)候我們國內(nèi)的舞者大多習(xí)慣于跟著舞團(tuán)出去演出，而沒有捕捉自己出去學(xué)習(xí)的契機(jī)。在這點(diǎn)上我是很幸運(yùn)的。2014年回國后，我發(fā)現(xiàn)我的觀念已發(fā)生了變化，之前我知道我是成熟的舞者，我可以和非常多非常棒的藝術(shù)家合作，但是我的“自我”還沒有從中打開。我回國以后發(fā)現(xiàn)我可以用自己的思維去探索，我所有的壁壘被打破了。于是我回到上海，開始做自己想做的項(xiàng)目和作品，然后去國外參加一些交流和比賽。在這樣的過程中，我的視野和審美再次被打開，我的實(shí)踐能力得到拓展。因?yàn)樵谖鑸F(tuán)當(dāng)舞者永遠(yuǎn)是等著明天的日程，我已經(jīng)知道我這個月有多少場演出；但當(dāng)我獨(dú)立出來的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我要為自己做明天的計(jì)劃，要知道今年有哪些工作方向，想要和什么樣的人合作，我會為自己搭建哪種可能性。這就是從被動到主動的轉(zhuǎn)變。我變成了一個新的自己，有了來自外界更多的支持，也有了更多機(jī)遇，所以我說我是跟著時(shí)代成長起來的。

我在這些過程中創(chuàng)作出越來越多的作品，獲得了獎項(xiàng)和榮譽(yù)，得到越來越多的支持和關(guān)注，有越來越多相信的力量，讓我發(fā)現(xiàn)我真的可以用自己的能量做自己想做的事情，我相信了自己。從這些事情的發(fā)生過程中，我發(fā)現(xiàn)我需要舞團(tuán)了。有一些人加入進(jìn)來，我承擔(dān)了他們的開銷，每天訓(xùn)練他們，把我覺得最好的訓(xùn)練全部給到他們，同時(shí)不能關(guān)上大門，要引進(jìn)最前沿的身體工作坊，把國際上我很欣賞的老師們邀請過來。除了我自己的創(chuàng)作以外，我想把我曾經(jīng)在舞團(tuán)的遺憾補(bǔ)上。因?yàn)槲以谖鑸F(tuán)的時(shí)候曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)舞團(tuán)有時(shí)候會有自我保護(hù)，我想要把這扇門打開，我想要把在國外看到的非常吸引我的先鋒藝術(shù)家請來為我的舞團(tuán)創(chuàng)作作品。我認(rèn)為，這樣會逐漸影響國內(nèi)的市場，大家可以得到更多身體上的實(shí)踐。

在我的背景里有中國本土的訓(xùn)練經(jīng)驗(yàn)，有中國當(dāng)代成長起來的現(xiàn)代舞教育理念，在我的身體里有西方的身體技術(shù)，再加上我的思考和多年的自我消化與成長。當(dāng)我出去工作或者帶著舞團(tuán)出去工作的時(shí)候，非常希望的是，我們的文化印記不是放在前面給別人看，而是在創(chuàng)作的時(shí)候，它能成為當(dāng)代的語言，成為我的聲音，在作品里看到我的氣息，看到中國當(dāng)代舞者們用什么樣的思維去面對身體、創(chuàng)作、舞臺、劇場。我發(fā)現(xiàn)，這個現(xiàn)狀是我們正在探索的路，這條路其實(shí)是鋪在很多前輩已有探索的基礎(chǔ)上，在一個既開放又自我尋找的過程中。在多文化的比較和認(rèn)知的過程中會發(fā)現(xiàn)，我們內(nèi)心所有的文化印記就在身體里最深的地方扎根，面對著這個時(shí)代和所有文化的沖擊，接受它，讓它在你的身體里吞吐，形成化學(xué)反應(yīng)，變成今天的你。

關(guān)于經(jīng)費(fèi)，在中國，當(dāng)代舞的生存不容易，但是也可以很容易，我們的舞者如果跳得好，相信收入比很多歐洲舞者高很多。如果你真的有能力得到基金經(jīng)費(fèi)，數(shù)額也比歐洲多很多，但是首先你要有機(jī)會和能力拿到它。我認(rèn)為不可以靠我拿到某一基金經(jīng)費(fèi)來持續(xù)養(yǎng)活我的舞團(tuán)，而是應(yīng)該靠我自己運(yùn)營的項(xiàng)目和我想要做的事情來讓我的舞團(tuán)實(shí)現(xiàn)自我循環(huán)，這是在自我推動時(shí)，必須先有的基礎(chǔ)。我很歡迎各種各樣的支持，包括熱愛藝術(shù)的企業(yè)家們給藝術(shù)家更多的贊助，這樣可以讓我非常大膽地做我覺得很好的項(xiàng)目，可以邀請我欣賞的編舞家，可以給我的舞者更好的福利，可以讓大家?guī)е蟮哪芰縼韽氖挛璧甘聵I(yè)。我的舞團(tuán)還做自己的服裝品牌，做自己的教育項(xiàng)目，因?yàn)槲乙诮?jīng)濟(jì)上有一定的主動權(quán)，才能讓舞蹈這一核心掌握在自己的手里，真正做到讓自己更開放并勇于探索。我不希望自己對演員和邀請來的編舞家感到抱歉，我希望通過自己的想象力，發(fā)掘舞團(tuán)發(fā)展的可能性和新的思路，我相信只要去執(zhí)行了，一定會帶來經(jīng)濟(jì)上的回報(bào)。

因?yàn)槲覀冇歇?dú)立思維，所以獨(dú)立藝術(shù)家的出現(xiàn)和國門的打開可以達(dá)成更多的合作。當(dāng)自由獨(dú)立的年輕編舞者們看到更多國外的多元化創(chuàng)作的時(shí)候，他們的內(nèi)心會埋下一些藝術(shù)種子，即使個人化的創(chuàng)作邏輯也許還沒有非常成熟，但我們正在成長，這確實(shí)需要經(jīng)過“引進(jìn)、出去、再引進(jìn)、再出去”的雙向交流過程，這些種子才能慢慢開花結(jié)果?，F(xiàn)今，當(dāng)代舞在國內(nèi)的影響力越來越大，比如藝術(shù)院校的課程中有越來越多當(dāng)代舞的訓(xùn)練，也有一些課程讓學(xué)生對自己的創(chuàng)造力進(jìn)行探索，用創(chuàng)造力來認(rèn)識自己的身體、聲音和色彩。獨(dú)立藝術(shù)家們更加知道，我們應(yīng)該勇敢探索，對于不確定的可能性抱有更堅(jiān)韌的心態(tài)。

我認(rèn)為，中國傳統(tǒng)舞蹈最重要的是技術(shù)和文化背景，但是當(dāng)代舞對于每一個人來說，最重要的是身體和思維感受力，這是最珍貴的。無論是什么職業(yè)背景，如果他能把對身體的感知和對當(dāng)下生活的思考進(jìn)行創(chuàng)造，他就已經(jīng)步入了當(dāng)代舞的世界。