金焱

在8月30日見到黃亞生前，他的公眾號文章剛更新不久，黃亞生在他的文章中指出中國的議價能力，或者說是談判籌碼在增強(qiáng)。有可能中國最大的籌碼是和貿(mào)易戰(zhàn)沒有直接關(guān)系的——就是改善國內(nèi)自己的投資環(huán)境和增強(qiáng)民營企業(yè)的信心。他一直認(rèn)為只要有一個法治的、中性的投資環(huán)境，貿(mào)易戰(zhàn)對中國經(jīng)濟(jì)的影響是有限的。

作為在美國常春藤名校任教多年的華人教授，黃亞生對中國和美國都有第一手的了解和觀察，他注重實證數(shù)據(jù)分析，思考也不局限于某一特定領(lǐng)域。

見到黃亞生時，特朗普已經(jīng)在任三年。黃亞生眼中的特朗普是典型的強(qiáng)人政治的代表。在國內(nèi)層面，特朗普自競選起長期的針對包括移民問題在內(nèi)的一系列社會問題的極端言論煽動起了美國國內(nèi)一些極端和種族分子內(nèi)心最深處的躁動，為國內(nèi)社會的安全制造了不穩(wěn)定因素。在國際層面，特朗普一再攪亂國際現(xiàn)有的秩序和多邊機(jī)制，埋下可能爆發(fā)動亂的不穩(wěn)定因素。

無論是對特朗普的對華政策還是其他政策政令，美國社會近來出現(xiàn)了全方位的反彈，但黃亞生指出，這是守勢不是攻勢。特朗普對中美關(guān)系以及對美國社會帶來的影響，會持續(xù)二三十年。

選擇偏差與反彈

不是因為特朗普上臺，美國對中國就做了一百八十度的轉(zhuǎn)變。特朗普代表了美國藍(lán)領(lǐng)工人以及企業(yè)界，包括高科技公司對中國的知識產(chǎn)權(quán)等方面的不滿。過去在中國這種不滿的聲音很少有人聽到，這是選擇偏差的問題

《財經(jīng)》：中美競爭對中國學(xué)生和華裔學(xué)者帶來了沖擊，在波士頓這邊感覺反應(yīng)大嗎？

黃亞生：反應(yīng)很大。主要是研究型的學(xué)者受沖擊，美國出了幾次華人教授被解雇的事件。問題主要出在生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，因為最先開始搞調(diào)查的是美國國立衛(wèi)生研究院（NIH），但我相信馬上會擴(kuò)大到材料學(xué)等更多更廣的領(lǐng)域。

《財經(jīng)》：華裔學(xué)者首當(dāng)其沖，背后是大環(huán)境的問題，還是文化沖突的問題？

黃亞生：這類事情的發(fā)生與中美關(guān)系交惡有關(guān)。我不了解那些學(xué)者的具體情況。但至少有一種可能性，中國人有的時候，對程序性的東西不是特別重視，所謂“上有政策下有對策”。到現(xiàn)在為止，我所了解的情況，沒有一起是跟國家安全有關(guān)系，這也許是因為現(xiàn)在調(diào)查還沒擴(kuò)展。我認(rèn)為更大的可能性是個人行為的問題。

大的環(huán)境為什么會變成今天的樣子需要更復(fù)雜的討論。中美關(guān)系交惡是一個觸發(fā)點，而美國學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的人員參與到中國的人才計劃中，是否要面臨那些懲罰則需要探討。但一個被忽略的事實是，美國對中國的看法從來就是百花齊放的，批評中國的聲音從來就沒停過，只不過是我們有選擇性地聽取，比如更多的是那些華爾街的中國看法。

《財經(jīng)》：所以說不是完全而突然的變化。

黃亞生：不是因為特朗普上臺，美國對中國就做了一百八十度的轉(zhuǎn)變。我并不認(rèn)同特朗普的很多政策，如貿(mào)易戰(zhàn)，但特朗普代表了美國藍(lán)領(lǐng)工人以及企業(yè)界，包括高科技公司對中國的知識產(chǎn)權(quán)等方面的不滿。過去在中國這種不滿的聲音很少有人聽到。

黃亞生：“中美就是競爭關(guān)系。在國際關(guān)系里，競爭有貶義色彩，但在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，競爭是好?！眻D/IC

《財經(jīng)》：就是說美國關(guān)于中國的各種爭論非常激烈。各種聲音都有，但我們只聽到好的一面。

黃亞生：這是選擇偏差的問題。那些不滿意的人也就消失了。我經(jīng)常同美國政府接觸，包括給奧巴馬和美國國務(wù)院做一些情況簡介。更早的時候我從上世紀(jì)90年代初就參與去國會向現(xiàn)在的眾議院議長南?！づ迓逦鳎∟ancyPelosi）等人游說，美國要保留中國的最惠國待遇，后來克林頓上臺給中國以永久性的最惠國待遇，不用每年討論了。2000年中國入世。

這段歷史傳遞的信息是，美國所有討論的根基，不是說同中國進(jìn)行貿(mào)易來買到便宜貨，靠企業(yè)安排全球的供應(yīng)鏈。最根本的是用接觸戰(zhàn)略的理論，后面有很強(qiáng)大的意識形態(tài)的根基。從中國的角度看，一方面中國自己也發(fā)生了很大的變化，同時中國存在經(jīng)濟(jì)至上的錯誤看法，認(rèn)為中國市場可以搞定一切。

《財經(jīng)》：特朗普的一系列政策引發(fā)中美“脫鉤”（decoupling）的爭論。

黃亞生：中美經(jīng)濟(jì)脫鉤對美國科技界影響很大。科技企業(yè)之間的關(guān)系從來都是既有競爭又有合作。以美國高通公司和中國的華為技術(shù)有限公司為例，今天的華為非常重視科技研究與合作。高通則是美國企業(yè)中唯一有能力可能做5G的企業(yè)，該業(yè)務(wù)板塊與華為是競爭關(guān)系，但高通的大客戶恰恰也是華為。2018年高通是華為在美國第三大供應(yīng)商。因此，將華為列入實體名單，意味著美國企業(yè)不可以和華為有任何的接觸和交流，也就意味著高通不可以參與任何有關(guān)5G發(fā)展的過程和標(biāo)準(zhǔn)的制定，這將打擊高通自己開發(fā)5G的能力。

另外，考慮到美國的通貨膨脹率，過去幾十年美國聯(lián)邦政府的科研經(jīng)費實際都在縮水。在聯(lián)邦經(jīng)費總額未增加的前提下，美科研開支結(jié)構(gòu)日益單一，科研經(jīng)費分配不均。經(jīng)費多集中于生物醫(yī)藥領(lǐng)域和幾個單獨的領(lǐng)域，其他領(lǐng)域的科研經(jīng)費受到擠壓。

美國應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)，同中國競爭，甚至采取中國的這種模式，而不是去限制中國。美國口口聲聲說中國侵犯其知識產(chǎn)權(quán)，但又限制中國企業(yè)赴美投資，而投資就是尊重知識產(chǎn)權(quán)的表現(xiàn)，所以美國的政策是打自己的嘴巴。特朗普的政策很混亂。

《財經(jīng)》：特朗普上任后對全球化、對美國等等帶來了很多損害，以后能修補(bǔ)回來嗎？

黃亞生：我認(rèn)為可以修補(bǔ)，美國兩黨雖然對華一致的程度比較高，但對特朗普執(zhí)行對華政策的方式方法并不認(rèn)同，所以近來出現(xiàn)了對美國政府政策的全方位反彈。但它是守勢不是攻勢。

《財經(jīng)》：出現(xiàn)反彈的主要動因是什么？

黃亞生：這與特朗普胡來有關(guān)。即使支持對中國強(qiáng)硬的也不完全贊同他的做法，出爾反爾，不斷加碼。貿(mào)易戰(zhàn)只是一個次優(yōu)的方式，應(yīng)該有其他的方式;另外特朗普政府退出《巴黎協(xié)定》、退出跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（TPP）都是美國主流不贊同的。

競爭的常態(tài)

中美就是競爭關(guān)系。在國際關(guān)系里，競爭有貶義色彩，但在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，競爭是好事

《財經(jīng)》：特朗普明年可能被選下去嗎？

黃亞生：可能性很大。民主黨候選人當(dāng)選為總統(tǒng)的幾率很高。但即使民主黨上臺中美也不大可能恢復(fù)到以前。在我看來，中美就是競爭關(guān)系。在國際關(guān)系里，競爭有貶義色彩，但在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，競爭是好事。中國過去圍繞競爭用的詞都是模棱兩可的，中美在本質(zhì)上的關(guān)系就是競爭關(guān)系。

《財經(jīng)》：你所說的競爭是指什么？黃亞生：競爭包括思想上的競爭、經(jīng)濟(jì)上的競爭，這已經(jīng)越來越明顯了，政治上的競爭，戰(zhàn)略的競爭，但軍事方面的競爭比較復(fù)雜，它是1和0的博弈，不是雙贏。臺灣問題和南海問題達(dá)成有序的方案比較難。中美關(guān)系，跟美蘇關(guān)系不同的地方在于，前者是多個維度的，中美在軍事戰(zhàn)略方面如果是敵我關(guān)系，在其他方面則是競爭關(guān)系，平衡怎么掌握？操作起來更復(fù)雜。

《財經(jīng)》：就是說中美在歷史上沒有可以完全對應(yīng)的經(jīng)驗可談。

黃亞生：美蘇之間是軍事和戰(zhàn)略的競爭;美日之間沒有軍事方面的競爭，有經(jīng)濟(jì)和思想方面的競爭，但總的戰(zhàn)略兩國是一致的。所以涉及到中國這個個案比較復(fù)雜。在我看來，中美關(guān)系的復(fù)雜程度需要領(lǐng)導(dǎo)人有素質(zhì)、資質(zhì)和認(rèn)知水平，現(xiàn)任特朗普政府是無法智慧地面對和解決的。我覺得這是一個最大的挑戰(zhàn)。

《財經(jīng)》：所以中美是無解的？

黃亞生：中美兩國政策目標(biāo)設(shè)定的期望值應(yīng)該低一點，只要中美兩國不出大事就行。冷戰(zhàn)從二戰(zhàn)結(jié)束的1945年到90年代初的和平時期，有四十幾年的和平，中美能維持40多年的和平也行，就怕連冷戰(zhàn)的程度都達(dá)不到。

最近我參加了一個有很多前任美國政府高官出席的會議，我提了一個問題：美國的政策制定者能否接受這種解決方案：冷戰(zhàn)有兩個方面，一個方面是遏制，一方面是冷戰(zhàn)中美蘇互相承認(rèn)對方的勢力范圍。我們可不可以去想象中美將來互相承認(rèn)對方的勢力范圍。所以如果美國人開始提對中國冷戰(zhàn)，那不能只提倡冷戰(zhàn)的一個方面，其實兩個方面是相輔相成的。

《財經(jīng)》：這涉及到臺灣怎么辦？黃亞生：臺灣在某種程度上講就是承認(rèn)現(xiàn)狀，不改變現(xiàn)狀。在我看來能有40年的和平發(fā)展，有全球化、有中國的中產(chǎn)階級，那中國以后的發(fā)展都不是問題。

《財經(jīng)》：你提到全球化，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化受到了極大的挑戰(zhàn)。

黃亞生：與特朗普談全球化是對牛彈琴，說這些東西都是沒有任何意義的。我是說下一屆假設(shè)美國選上來一個比較理智的總統(tǒng)。我希望通過這一輪與美國比較復(fù)雜的交往，中國看問題能稍微復(fù)雜一點。

《財經(jīng)》：全球供應(yīng)鏈相互連接，形成了緊密的紐帶，但貿(mào)易緊張局勢使全球供應(yīng)鏈?zhǔn)艿酱驌?、發(fā)生轉(zhuǎn)移。

黃亞生：全球供應(yīng)鏈在特朗普上臺前已開始發(fā)生轉(zhuǎn)移，這部分是由于中國國內(nèi)政策導(dǎo)致的。中國企業(yè)成本在上升，國內(nèi)報道稱之為勞動力成本上升，這不準(zhǔn)確。沒有任何一個國家認(rèn)為勞動力成本上升是一件百分百的壞事。經(jīng)濟(jì)都有兩面性，這邊是成本那邊就是收入，問題是勞動力成本上升沒有形成消費力的增加。所以中國既抱怨勞動力成本低，又抱怨消費不足——因為中間那部分被政府拿走了，這是問題的關(guān)鍵。

《財經(jīng)》：國務(wù)院總理李克強(qiáng)曾提到，我們的消費當(dāng)中存在不少梗阻點和障礙，應(yīng)該去解決。

黃亞生：中國的勞工收入占GDP的比例，在全世界主要經(jīng)濟(jì)體中最低，勞動力成本上升并未形成購買力。對企業(yè)來講，雇工人的成本上升可以通過產(chǎn)品價格上升進(jìn)行消化。美國的福特公司就主動給工人提高工資，它就認(rèn)識到經(jīng)濟(jì)學(xué)中的循環(huán)流動模型（circular-flow model），金錢和商品在整個經(jīng)濟(jì)體系中是流動的。

所以問題發(fā)生在勞動力成本上升卻未帶來購買力的增加，這種情況使全球供應(yīng)鏈的安排受到影響，在特朗普上臺后，又加上了貿(mào)易戰(zhàn)的沖擊，加速了供應(yīng)鏈的轉(zhuǎn)移。

《財經(jīng)》：特朗普政府退出了跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（TPP），但TPP在政治上復(fù)活的可能性也不大。

黃亞生：奧巴馬推行TPP可以說50%對、50%錯。對的地方就是承諾削減關(guān)稅、推行自由與開放的貿(mào)易與投資;錯的地方是奧巴馬應(yīng)把這扇門向中國敞開。比如TPP的勞工標(biāo)準(zhǔn)，中國在很多方面是達(dá)標(biāo)的，越南其實并不達(dá)標(biāo)，但越南在TPP名單上，中國不在。

《財經(jīng)》：越南被視為是TPP受益最多的國家之一。

黃亞生：對。奧巴馬政府做錯的另一件事是圍繞亞洲開發(fā)銀行美國的態(tài)度。美國政治上有種說法叫做尼克松訪問中國現(xiàn)象。尼克松是鐵桿反共人士，只有他才能跟中國修補(bǔ)關(guān)系。TPP很可能只有左派才能把這事給做起來。

《財經(jīng)》：所以說2020年假設(shè)民主黨上臺，也基本會延續(xù)現(xiàn)在的對華政策。

黃亞生：是的，整體來說民主黨還能聽學(xué)術(shù)界的聲音，不會像特朗普那樣，但中美也不會回到克林頓時代。同時也取決于中國會發(fā)生什么事情。

《財經(jīng)》：中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)走下坡路，是不是中國應(yīng)對美國的空間也因而縮小了？

黃亞生：貿(mào)易戰(zhàn)本身不是中國造成的，貿(mào)易戰(zhàn)為中國帶來了經(jīng)濟(jì)成本，成本這么大卻是中國自己造成的。企業(yè)經(jīng)營環(huán)境改善不足，提高了運營成本，勞工成本上升沒有造成購買力的上升，這是最大的問題。中國作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體本來就不應(yīng)該如此依賴美國市場，這是要反思的。

《財經(jīng)》：最近的熱門話題之一是，美國最大的連鎖會員制倉儲超市Costco在中國大陸的首家門店在上海開業(yè)首日擠爆被迫停業(yè)。

黃亞生：如果Costco被擠爆，肯定說明其他商店的東西賣不出去。從馬云的光棍節(jié)到這個擠爆被迫停業(yè)的倉儲超市，在某種意義上講就是消費降級的體現(xiàn)。

我們做學(xué)術(shù)的人不能只聽故事，要看整體數(shù)據(jù)——整體數(shù)據(jù)是居民消費占GDP的比例在下降。7月份時我在北京國貿(mào)附近住了一個月，那商店一個人都沒有，所有這些都說明了消費降級。

《財經(jīng)》：在你看來中國經(jīng)濟(jì)的出路是什么？

黃亞生：中國經(jīng)濟(jì)的出路包括高科技的發(fā)展，比如華為、5G，還有就是中國創(chuàng)業(yè)。中國要想清楚，最重要的是基本面的東西。其實這說來說去都是老話題了：企業(yè)環(huán)境、產(chǎn)權(quán)、市場發(fā)展、政府的作用，這和20年30年前討論的題目一模一樣。中國發(fā)展的整體態(tài)勢條件很好——中國人聰明、刻苦，受教育程度也高，而全世界國家發(fā)展最重要的因素還是人才。

什么是人才？在東莞打工那些女工都是人才，不是所謂的低端人口。她們敬業(yè)刻苦，無所要求，在世界的任何一個國家，這些人都是一個巨大的財富。

特朗的遺產(chǎn)

特朗普這三年讓我重新認(rèn)識了民主，就是民主最終是人治。它所說的法治只是修了一個柵欄，柵欄里還有很多的事情和問題，最終這個人治決定柵欄可以有多大。他把種族主義調(diào)動起來，這可能是美國今后二三十年都會面臨的大問題

《財經(jīng)》：美國被認(rèn)為自身的修復(fù)能力特別強(qiáng)，怎么比較特朗普的破壞力和美國的修復(fù)能力？

黃亞生：我認(rèn)為情況可能比現(xiàn)在更遭。就美國的體制來說，體制對特朗普的反彈很大，國會對他進(jìn)行調(diào)查，特別檢察官對他的“通俄”問題調(diào)查已結(jié)束。確實，縱觀美國體制，從來沒有類似的經(jīng)歷，歷任美國總統(tǒng)都是在大的邊界限定的條件下，但特朗普完全不同。比如特朗普命令美國在華企業(yè)撤離，美國又不是計劃經(jīng)濟(jì)，怎么命令？

《財經(jīng)》：后來白宮說是依據(jù)國際緊急經(jīng)濟(jì)權(quán)力法案（IEEPA），法案針對的目標(biāo)是那些“對美國國家安全、外交政策以及經(jīng)濟(jì)構(gòu)成非比尋常且十分嚴(yán)重威脅的”存在，歷史上從未有美國總統(tǒng)在處理商業(yè)糾紛時動用該法律，更不用說是為了要與最大的貿(mào)易伙伴去切斷貿(mào)易關(guān)系。

黃亞生：我們講法治和人治之間是對立的關(guān)系，這個對立關(guān)系與我們想象的不同，因為法治說到底也是人。美國的憲法就幾張紙，最終還是人去執(zhí)行。民主制度可以很強(qiáng)大，也可以很脆弱。比如法律限制的可能性是一個圓，但他個人的限制可能比這個圓還大。比如特朗普因為沒有對自己的個人限制，在某種程度來說他沒有在違法，無論是命令美國在華企業(yè)撤離，還是大赦他自己——美國沒有法律說總統(tǒng)不能大赦自己，但這在以前是人想都想不到的。特朗普這三年讓我重新認(rèn)識了民主，就是民主最終是人治。它所說的法治只是修了一個柵欄，柵欄里還有很多的事情和問題，最終這個人治決定柵欄可以有多大。當(dāng)然他們的人治和中國講的人治是不一樣的。

《財經(jīng)》：特朗普的出現(xiàn)對美國來講是好事還是壞事？

黃亞生：有好的方面，當(dāng)然不好的方面很多了。如果特朗普只任期四年，這個體制還能夠存活下來，還會繼續(xù)發(fā)揮作用。

《財經(jīng)》：如果特朗普連任做八年總統(tǒng)呢？

黃亞生：八年就難講了。特朗普很大的破壞是在全球變暖這個全球最大的問題上，這個問題積累到一定程度就不能回轉(zhuǎn)，現(xiàn)在等于四年關(guān)鍵的時間浪費了，是無法彌補(bǔ)的損失。另外他把種族主義調(diào)動起來，這可能是美國今后二三十年都會面臨的大問題。

很多種族問題是被人為地挑起來的。在非洲一些種族間的沖突是政治家挑起來的，比如盧旺達(dá)。

《財經(jīng)》：盧旺達(dá)大屠殺？

黃亞生：盧旺達(dá)的胡圖族人和圖西族人最開始和平相處，后來就成為不共戴天的敵人。政客把種族之間的不和挑動起來，就很難收回去。如果美國控槍不力，可能出現(xiàn)大規(guī)模的暴亂事件。美國種族間的問題這三年在抬頭，這是有數(shù)據(jù)支持的。

民主黨上臺情況可能更壞，它會引起這些種族主義分子的反彈，現(xiàn)在他們覺得政府的人是他們的人，可以斗膽去做一些事，不是他們的人就變成對他們的壓迫，有壓迫就有反抗。這與美國有這么多槍卻沒發(fā)生政變的道理是一樣的：美國的暴力都是非政治性的，不針對政府、不針對軍隊，而是相互之間的，自我消化，這種現(xiàn)象我估計在美國今后二三十年都會持續(xù)。

《財經(jīng)》：還有一個問題是，特朗普把本已分化的美國社會帶到更嚴(yán)重的分化之中。

黃亞生：對，他帶來的長久影響是美國社會種族之間的分化，不是受教育高和受教育低的精英社會的問題。特朗普在破壞精英體制，但民主黨上臺以后就會改觀。

《財經(jīng)》：美國價值觀的分裂體現(xiàn)在網(wǎng)上幾乎任何一個社會問題的討論上。

黃亞生：對，這就是互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)象。互聯(lián)網(wǎng)的任何話題討論都是這樣的。最初搞互聯(lián)網(wǎng)的人認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)會帶來理性，結(jié)果現(xiàn)在證明完全相反，它把人最不理性的東西都帶了出來。特朗普的崛起可能會加重這種現(xiàn)象，他的當(dāng)選本身與此相關(guān)。

也許互聯(lián)網(wǎng)的誕生、社交媒體誕生后的各種怪現(xiàn)象是真正代表人性的。所謂啟蒙是對極少數(shù)人的。過去只有少數(shù)能寫書、寫文章發(fā)表的人，才有發(fā)言權(quán)，現(xiàn)在非理性的人也有了發(fā)言權(quán)，這就還原了人類更真實的描述，而不是啟蒙思維。而一個撕裂的社會的定義就是，觀點大于事實。