傅元峰

南京大學(xué)文學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師

于堅(jiān)

中國(guó)著名詩(shī)人

1.純粹的青春

傅元峰（以下簡(jiǎn)稱“傅”）：于老師，您覺得《青春》辦得如何？為什么樂意把自己的作品投給《青春》？

于堅(jiān)（以下簡(jiǎn)稱“于”）：這是我青年時(shí)代就比較向往的一個(gè)刊物。我上世紀(jì)80年代就在上面發(fā)表了作品，相當(dāng)榮幸。青春一直堅(jiān)持著一種純粹的文學(xué)品位，在今日文壇不可多得。對(duì)于我，發(fā)表不重要，誰發(fā)表非常重要。

傅：我們先來聊聊家常吧。您的名字是您父親取的？

于：我的名字，本來按照我們這個(gè)家族，我是大字輩，我應(yīng)該叫于大什么，我父親給我取了于長(zhǎng)風(fēng)?！俺碎L(zhǎng)風(fēng)破萬里浪”，取自他給我講的《宋書》里的故事。但是后來母親看著經(jīng)?？?，體弱多病，大病，肺結(jié)核，差點(diǎn)死掉。我耳朵不好就是因?yàn)槟莻€(gè)。所以他就把我的名字改成于堅(jiān)。很小就改掉了，可能沒有注冊(cè)就改掉了，他希望我堅(jiān)強(qiáng)一點(diǎn)。

傅：您的家人，您感覺是什么時(shí)候他們突然意識(shí)到身邊生活著一個(gè)大詩(shī)人？

于：可能不會(huì)吧，不會(huì)有這種意識(shí)?？赡芪腋赣H在他晚年，說了一句，“你寫得不錯(cuò)”。我一生都在等這句話。我最在乎的就是他怎么看我寫的東西。在我心目中我父親寫得是最好的，整個(gè)童年時(shí)代。他的古體詩(shī)寫到他們單位的人戲稱他“小陸游”。

傅：他對(duì)新詩(shī)有什么看法嗎？

于：沒有談過，他可能不寫新詩(shī)。但是他以前在中學(xué)組織過文學(xué)社，在大學(xué)也組織過駱駝社，我估計(jì)他就是寫過，也毀尸滅跡了。

我和我父親基本上不交流。他做什么我看著就是。他要寫春聯(lián)，一到春節(jié)他自己撰一個(gè)春聯(lián)，我們就跟著他抹漿糊什么的，把那個(gè)春聯(lián)貼在我們家門上。他會(huì)買一些書給我看，《三字經(jīng)》什么的。我背誦《三字經(jīng)》，背錯(cuò)一個(gè)字，手伸出來，啪，那個(gè)尺子就那么打下去。他教育我的方式是舊時(shí)代的那種方式，就像我父親是我的私塾先生。

他給我訂《少年文藝》《兒童文學(xué)》《中國(guó)少年報(bào)》。這三個(gè)東西是郵遞員騎著自行車，挎著綠色的郵包送到我們家來。敲門，“哎，你們家的”，進(jìn)來，《兒童文學(xué)》。那時(shí)候我們家住在一個(gè)四合院里，要在外面敲門。那是我少年時(shí)代比較美好的時(shí)光，這個(gè)書送來，要從頭讀到尾，有格林童話，有蘇聯(lián)的童話。他自己訂的《收獲》《觀察家》這些一般人不會(huì)看的東西，我很小就看這些。

傅：當(dāng)時(shí)有沒有“灰皮書”啊，內(nèi)參啊，發(fā)到他們這一階層的官員那里？

于：灰皮書外省沒有。他每天帶回《參考消息》，我對(duì)西方的了解大部分通過《參考消息》，當(dāng)時(shí)能看的人非常少。我初一都沒有畢業(yè)，忽然學(xué)校里面只有兩個(gè)選擇，一個(gè)是你可以繼續(xù)讀書，一個(gè)是你可以去工廠，那個(gè)時(shí)候工廠非常缺人。我母親說，你還是去工作，因?yàn)槟愀赣H不在這里，我一個(gè)人負(fù)擔(dān)太重了。而且那個(gè)時(shí)候我不喜歡化學(xué)課，數(shù)學(xué)課，不喜歡上課，這是一個(gè)好機(jī)會(huì)。而且工人階級(jí)地位非常高，我就去當(dāng)工人。

傅：當(dāng)時(shí)外號(hào)“排骨”的師父，他會(huì)和你講上海的事情嗎？

于：那個(gè)工廠主要有兩種人，四川來的和上海來的。我的車間基本上都是上海人。他們可能不會(huì)描繪大上海的事情。就和我父親一樣，任何資產(chǎn)階級(jí)的，關(guān)于政治的，都不談。但是他們會(huì)在車間里跳舞，華爾茲，就在機(jī)床旁邊。我小時(shí)候在工人文化宮就看過跳這種舞，他們跳舞，我就知道他們以前在上海是跳舞的。跳得很好，每一個(gè)人都會(huì)跳，也會(huì)偷偷在家里組織舞會(huì)。

傅：第一首寫的詞，現(xiàn)在還能記下來嗎，1971年的時(shí)候？

于：《采桑子》，背兩句給你聽?！按汗饫?，大路東，飛出一條金長(zhǎng)龍?！笔钦f那個(gè)礦車，要運(yùn)走的時(shí)候，一節(jié)接著一節(jié)，拉出去像龍一樣的。那時(shí)候我還在寫古體詩(shī)，對(duì)古體詩(shī)感興趣，所以就會(huì)背誦，背平仄，背《唐詩(shī)三百首》。跟著一個(gè)比我大的人，他也寫古體詩(shī)。我們倆經(jīng)常去郊外，邊走邊寫，寫了很多。也寫賦。考大學(xué)考完寫了一個(gè)賦。

我20歲的時(shí)候在市里的圖書館看書。有些圖書館1973年左右就開放了，省圖書館，在動(dòng)物園旁邊，我去那里借書。翠湖公園這個(gè)圖書館，我也去看。還有母親她們學(xué)校的圖書館，盤龍區(qū)的圖書館。我會(huì)發(fā)現(xiàn)很多圖書館，我想看書嘛。因?yàn)闀膊欢?，我可以把那個(gè)圖書館的文學(xué)類的書基本上看完。那個(gè)時(shí)候工廠不是每天都有電，有時(shí)候一個(gè)月都在停電。早上去上班，進(jìn)去，今天停電，大家一陣歡呼，回家。我就去圖書館，坐在那里看書。

傅：1970～1975年你的讀書生活還是蠻重要的。

于：非常重要。我在的那個(gè)工廠，知識(shí)分子類的精英，那個(gè)廠里有很多。他們很喜歡我的詩(shī)，現(xiàn)代詩(shī)。在工廠里不會(huì)私下傳閱，我只是和幾個(gè)人關(guān)系比較好，畫家，給他們看。

傅：您的藝術(shù)趣味是不是和這個(gè)時(shí)期的交友有關(guān)系？

于：這個(gè)廠就有這種氛圍，很多人都喜歡文學(xué)，所以有很多地下的東西流傳。很多工廠里的朋友，今天借這本書給你，明天借這本書給你。

2.詩(shī)歌最初的發(fā)表方式

傅：考上云南大學(xué)之前就知道有“犁”這個(gè)社團(tuán)嗎？

于：對(duì)。因?yàn)樵凇兜鼗稹氛J(rèn)識(shí)了李勃?！独纭肥抢畈麄?7級(jí)在大學(xué)里創(chuàng)辦的，我一進(jìn)大學(xué)他們就找我約稿?！独纭返谝黄诘橇宋业摹兜岢卦乱埂罚骸艾F(xiàn)在是絕對(duì)的黑暗……”，系黨組織書記拿到大會(huì)上去念，“比孫髯翁的詩(shī)還要灰暗”，在全系大會(huì)上點(diǎn)名批評(píng)我。

傅：用大衛(wèi)這個(gè)筆名發(fā)表的。

于：在《滇池》上。他們?cè)凇独纭飞厦婵匆娺@些詩(shī)，選擇了一些，在《滇池》發(fā)表。這是我第一次在國(guó)內(nèi)的刊物發(fā)表，高興得不得了。

傅：當(dāng)時(shí)您說“已經(jīng)完成了一個(gè)詩(shī)人的準(zhǔn)備階段”，在《拒絕隱喻》后記當(dāng)中，具體地說一說為什么完成了這樣一個(gè)階段？

于：后來我的思想走向存在主義、現(xiàn)象學(xué)、反本質(zhì)主義的基礎(chǔ)，在那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)形成了。我那時(shí)候就不喜歡浪漫主義的東西，不喜歡風(fēng)花雪月的那種東西，這一路是從魯迅那里來的。魯迅到俄羅斯文學(xué)，主要是契訶夫。那時(shí)候我閱讀文學(xué)作品的標(biāo)準(zhǔn)，我喜歡客觀的，歌德的談話錄。歌德認(rèn)為“一個(gè)健康的、上升的時(shí)代是客觀的，一個(gè)病態(tài)的，下降的時(shí)代是主觀的”。那時(shí)候這些東西在我的腦袋里已經(jīng)形成一個(gè)系統(tǒng)。1980年代薩特的《存在主義是一種人道主義》，我們?cè)诖髮W(xué)里面每天在討論這個(gè)，我認(rèn)為那個(gè)時(shí)候存在主義這種思想，我們是把握到了，沒有把它作為一個(gè)時(shí)髦的觀念。那時(shí)候大學(xué)很多人都在看薩特的存在主義，但是他們后來又回到本質(zhì)主義去了。

那么為什么后來我回到傳統(tǒng)呢？存在主義、現(xiàn)象學(xué)和中國(guó)古典思想是暗通的。它表述的方法不一樣，但是它看世界的立場(chǎng)是一個(gè)東西，當(dāng)你還不能回答“為什么”的時(shí)候，最好先說“怎么樣”。一開始可能我也是受浪漫主義詩(shī)歌的影響，寫想象的，虛構(gòu)的。和人生、日常生活無關(guān)的東西我也寫過很多。但是到了上世紀(jì)80年代，慢慢地就轉(zhuǎn)向?qū)θ粘Ｉ畹年P(guān)注。那時(shí)候我們?cè)谏辛x街六號(hào)經(jīng)常的話題就是攻擊朦朧詩(shī)。朦朧詩(shī)當(dāng)時(shí)是主流，紅得發(fā)紫，《詩(shī)刊》什么的都在登朦朧詩(shī)。我們尚義街六號(hào)的朋友就認(rèn)為，那種東西有一種浪漫主義的、小資產(chǎn)階級(jí)的、青春期寫作的傾向。但是我們不會(huì)寫文章來說這個(gè)，只是自己的寫作和那個(gè)不同。我看到《今天》的時(shí)候，文學(xué)上的造詣完全成熟了，屠格涅夫，《契訶夫論文學(xué)》這種書我都看過了。我對(duì)文學(xué)的觀點(diǎn)完全（成熟），和對(duì)朦朧詩(shī)一樣的。我看朦朧詩(shī)，覺得找到了黑暗里面，和我一樣在寫作的人，但是我對(duì)他們寫的東西，我認(rèn)為是比較小資的吧。

傅：第一篇給您的詩(shī)寫評(píng)論的是誰？

于：太早了，發(fā)表在《飛天》上面，是昆明的一個(gè)朋友寫的，那個(gè)人叫張福言。他在房間里面寫那個(gè)評(píng)論，母雞被人偷了。他見到我就說：“為了給你寫那個(gè)評(píng)論，我的老母雞都被偷了！”他評(píng)論的是《圭山組曲》，就獲獎(jiǎng)的那組詩(shī)。

尚義街六號(hào)本身就是一個(gè)批評(píng)家俱樂部。每個(gè)人抱著詩(shī)，抱著小說看，看完就開始評(píng)論。尚義街六號(hào)對(duì)我是——如果你青年時(shí)代，你沒有這種朋友，或者說你總是遇到他們每天都在打擊你，你就寫不下去了。我在那里，我的詩(shī)被他們背得滾瓜爛熟。每天都在說于堅(jiān)的詩(shī)不錯(cuò)，這對(duì)我寫作起了重大作用。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我的詩(shī)不能發(fā)，寄出去退回來，上面寫著：“繼續(xù)努力吧！”

傅：對(duì)，這是一種發(fā)表方式。

于：因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候是朦朧詩(shī)的天下嘛，我這種什么“煙囪冒煙了，工人去上工”，這種叫作詩(shī)？所以唐曉渡真是獨(dú)具慧眼。他給我寫了一頁紙的信，當(dāng)時(shí)那個(gè)信寫得我很感動(dòng)。他也不落名。以前編輯回信，不能落名的，他不能和作者建立私人關(guān)系。所以我覺得那個(gè)時(shí)候能在《詩(shī)刊》發(fā)表作品，真是非常榮耀的。那絕對(duì)是黑暗里面，他把金子挑出來，沒有今天這種烏七八糟的關(guān)系。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代有了不起的編輯，才會(huì)有我們這一代人。

傅：現(xiàn)在回過頭來看，其實(shí)是一個(gè)大事件。不僅僅對(duì)您，對(duì)整個(gè)詩(shī)歌的發(fā)展都是一個(gè)大事。

于：現(xiàn)在都不可能發(fā)生了。

傅：當(dāng)時(shí)您提到了“Pass北島”這個(gè)口號(hào)，具體到底是誰第一次提出來這個(gè)口號(hào)？

于：不是我。那個(gè)是程蔚東說的，他在浙江的一個(gè)小報(bào)上寫的“Pass北島”。

傅：在他喊出這個(gè)口號(hào)之前，其實(shí)已經(jīng)有很多人開始反思了。

于：對(duì)。我和韓東，就完全不一樣。我對(duì)朦朧詩(shī)雖然不以為然——我大韓東10歲，我和朦朧詩(shī)那些人年紀(jì)差不多——我的閱讀經(jīng)驗(yàn)和他們是一樣的。我看那么多惠特曼、契訶夫，我怎么會(huì)認(rèn)為這種詩(shī)好？我只是覺得這個(gè)時(shí)代終于有聲音出來了，在這個(gè)意義上我肯定朦朧詩(shī)。

傅：韓東也蠻矛盾的。他實(shí)際上推翻了它。

于：他前幾年寫文章，說北島是他的“父親”。對(duì)我來時(shí)，我不能這么說。我的“父親”是李白、杜甫。

3.漢語是誰

傅：《赤裸著晚餐》是您的第一部小說嗎？

于：不是第一部，還有《女媧造天記》，當(dāng)時(shí)他們約了我，仿魯迅的《故事新編》。小說我以前在上世紀(jì)80年代就寫過一點(diǎn)，寫得不多。其實(shí)我什么都在寫，我沒有那種文體的概念。我是一個(gè)作家，還是一個(gè)詩(shī)人？我認(rèn)為我就是一個(gè)文人，文人就是“寫一切”。你說蘇東坡他是詩(shī)人，散文家，還是書法家？他都是。

傅：前兩天南大的一個(gè)學(xué)生采訪我，問我怎么提高寫作水平。我說“寫作水平”是一個(gè)很怪的說法，你能說杜甫“寫作水平很高”嗎？什么叫寫作水平，它是一種技術(shù)訓(xùn)練。寫作不是那么回事。

于：漢語它有一點(diǎn)是，你只要不斷地寫，怎么都會(huì)越寫越好。你不會(huì)越寫越壞。這個(gè)我覺得非常神秘。就像中醫(yī)，越老越準(zhǔn)。

傅：好的速度不太一樣。

于：相對(duì)于這個(gè)人。漢語的可塑性太強(qiáng)，我們用這種語言寫了五千年，居然還在用這種語言寫作。

傅：您提出來“漢語天然是一種亞文化”，這樣說的時(shí)候，我們要不要界定這個(gè)漢語？它是一個(gè)有特殊內(nèi)涵的漢語嗎？

于：全球化是以英語為基礎(chǔ)的，但是英語是指向契約、訂立合同的。全世界，我們用合同聯(lián)系起來，用契約聯(lián)系起來，但是漢語它恰恰是反契約的、不確定的。我說漢語是亞文化，是相對(duì)于今天的主流文化而言，我認(rèn)為這種亞文化實(shí)際上對(duì)世界的未來有非常重要的啟示。我覺得今天世界已經(jīng)迷失了方向，一門心思往科學(xué)主義的道路走，走得人類無法在地球上再生存，要去開發(fā)宇宙的空間。這完全是一種走向死亡的道路。但是中國(guó)文化基于“道法自然”，它把大地，把自然而然的事情看成上帝一樣的東西。你要敬畏它，因?yàn)樗墙o你生命的母親，你不能去損害它。但是這種現(xiàn)代主義，它是不仁的，只要有合同，只要定了契約，哪怕這個(gè)契約本身是對(duì)生命的一種摧毀，照做不誤。

傅：我覺得您剛才講漢語，還是基于整體性。相對(duì)于古典漢語的歷史，當(dāng)代漢語在體制中是可以忽略不計(jì)的嗎？

于：我認(rèn)為漢語雖然經(jīng)過這一百年不斷地摧毀、拆遷，它本身基本的力量并沒有被摧毀。這也是中國(guó)到今天，我們還覺得我們可以在這個(gè)地方寫下去的唯一的原因。漢語這種語言，它不是非此即彼的，你摧毀的那一部分，詩(shī)性會(huì)轉(zhuǎn)移到這一部分。這種語言材料本身就是詩(shī)性的，它不是一個(gè)工具。所以在這一點(diǎn)上，我是不擔(dān)心的?，F(xiàn)代主義雖然以如此強(qiáng)大的力量，在中國(guó)像鐵流一樣地滾滾前進(jìn)，但是用這種語言說話的人，也在不斷解構(gòu)現(xiàn)代主義。

傅：慢與現(xiàn)代性的關(guān)聯(lián)已經(jīng)成為共識(shí)，神巫、唯心主義與美的勾連，也成為共識(shí)，這是很可喜的。

于：美在中國(guó)絕對(duì)不是一種概念性的，它就是一種生活方式。中國(guó)人認(rèn)為不美的生活是不值得過的。你過去一生的奮斗就是為了住在一個(gè)鳥語花香的四合院里面。建造四合院是為你建造一個(gè)天堂，你的生命向死而生，最后你可以死在四合院里。就像我那個(gè)朋友說的，家里面，臨終的時(shí)候躺在床上，“把我多年前在那里買的那個(gè)硯臺(tái)拿來我再摸一摸，把那盆文竹、蘭花抬來我再聞一聞”。然后他安然而逝。中國(guó)過去的文人哪個(gè)不是這么死？或者是田野上的，老牛的叫聲傳過來，陶淵明那種。上帝對(duì)中國(guó)人的垂青就是，我們還可以死在漢語里。英國(guó)人不可能死在英語里面，英語不是他的家，上帝才是他的家。我們的家就是漢語?！罢Z言是存在之家”，海德格爾說的這個(gè)話，用在漢語是最清晰不過。所以為什么寫作讓我如此之充實(shí)？因?yàn)槲矣X得通過寫作我可以向死而生。

傅：現(xiàn)在我可以概括您和韓東在分開之后的區(qū)別了，韓東的漢語的悲觀主義，我覺得已經(jīng)形成了，陰魂不散。而在您這邊，母語的自信心還是保留的。

于：這個(gè)是對(duì)漢語的不斷深入給我的力量。要不然我對(duì)物質(zhì)現(xiàn)實(shí)是非常絕望的。

傅：在您這里，詩(shī)歌一直保持中心的地位。但是您看楊鍵，他就在搖擺，一會(huì)是畫，一會(huì)是詩(shī)，他現(xiàn)在完全是以畫為中心，他并不是完全為了謀生。我感覺到他就是漢語的自信心不夠強(qiáng)大。

于：沒有那么信任漢語吧。還不要說有最高妙的漢語的人，就是一個(gè)普通人，坐在這個(gè)酒吧里面，他忽然在那里說了一句，“下雨了，”都會(huì)喚起你心中的一種回憶，一種憂傷，是吧?；蛘咭环N停頓。這個(gè)人可能根本就不是詩(shī)人，他只是在那里說“下雨了”。

傅：我們?cè)谡勥@個(gè)話的時(shí)候突然有雨聲進(jìn)來，就好像有一種很美妙的恐懼這種氣氛。

于：所以漢語的這種神性，被二十世紀(jì)企圖把語言工具化的思潮遮蔽著，我們很多人已經(jīng)完全忘記了。所以為什么我一直主張要直接說，我不想在一首詩(shī)里面附加意義，我想讓語言自己說話。在對(duì)語言的組合中，靈光就會(huì)重新反射出來。其實(shí)海德格爾最想做的就是這種事情，但是他的語言后面天然的邏輯性使他達(dá)不到。

傅：亞文化，它是抗拒邊界的。一旦圈起一個(gè)亞文化，它可能就死了。您所說的神性可能也是，它與邊界好像沒有關(guān)系，甚至是抗拒的。比如說云南和漢語，它們都是亞文化屬性的，它支持了您的詩(shī)歌寫作，但是詩(shī)歌作為作品，就像一幅畫一樣，它需要一個(gè)畫框，這個(gè)畫框具有一個(gè)觀賞時(shí)候的，虛假的限定性。就詩(shī)作而言，它是一篇一首，篇和首實(shí)際上就是詩(shī)的畫框。照片也總要取景，有一個(gè)框，它是為觀看準(zhǔn)備的。您在詩(shī)歌當(dāng)中遭遇到這種關(guān)于畫框的危機(jī)嗎？

于：我其實(shí)現(xiàn)在想的越來越多的就是突破這個(gè)東西，說到底還是看你怎么處理語言。我現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)詩(shī)的朗誦會(huì)，具體來說就是，你在房間里面把你的詩(shī)寫出來，但是你的朗誦這一部分也是一個(gè)創(chuàng)作，因?yàn)槟憷收b是把這個(gè)詩(shī)回到一個(gè)場(chǎng)。我跟人家說，我們要非常重視這個(gè)朗誦，因?yàn)樵?shī)人的出現(xiàn)就像巫師一樣，他要在現(xiàn)場(chǎng)通過他的作品，召喚起現(xiàn)場(chǎng)的這種感動(dòng)，就好像詩(shī)是某種移動(dòng)的教堂。如果你有那種力量的話，那么聽眾在聽你的朗誦的過程里，再加上電子屏幕，漢字也在場(chǎng)，聲音也在場(chǎng)，它會(huì)重建古代的招魂之場(chǎng)。

傅：這個(gè)說得好，移動(dòng)的教堂。也就是說新詩(shī)的畫框是場(chǎng)性的，是一場(chǎng)又一場(chǎng)的。

于：對(duì)，就是這個(gè)意思。知識(shí)分子寫作，越寫越把詩(shī)變成一個(gè)紙上的東西。西方詩(shī)歌是有這種東西，比如說你看史蒂文斯的詩(shī)，你會(huì)覺得你在里面琢磨他想什么，他的聰明何在。那么要和神溝通的時(shí)候不必通過詩(shī)歌，他去教堂，神就在教堂里面。詩(shī)是比宗教更古老的東西，我是要回到比宗教更古老的源頭上，要不然只是一個(gè)紙上的東西，那么人只會(huì)陷入一種作者給他指出的孤獨(dú)。

傅：《青春》發(fā)表了您的《莫斯科札記》。這首長(zhǎng)詩(shī)是一種時(shí)間和空間的探源，是對(duì)自己靈魂的又一次異域投放，這使我想起您對(duì)河流的探源。這首詩(shī)里，歷史時(shí)間重新獲得了氛圍。在這場(chǎng)沉重的巫術(shù)里，也似乎包裹著青春和情欲？

于：《莫斯科札記》寫了很久，我早就想寫這個(gè)詩(shī)。但是我沒有去過莫斯科，沒有細(xì)節(jié)。前年冬天莫斯科國(guó)際雙年展，邀請(qǐng)我和幾位詩(shī)人去。我是自費(fèi)的，她說經(jīng)費(fèi)有限，能自費(fèi)就自費(fèi)，我就自費(fèi)了。我自己獨(dú)自到處走，下著大雪，差點(diǎn)回不來。手機(jī)沒電了，錢只剩100盧布。一個(gè)掃雪的大娘給我指路，搭上了出租車，錢不夠，司機(jī)也不要，還給我一顆糖。莫斯科就像是走到一種回憶里，我年輕時(shí)讀了大量俄羅斯作品，托爾斯泰、契訶夫、岡察洛夫、屠格涅夫、萊蒙托夫、涅克拉索夫、車爾尼雪夫斯基、別林斯基、葉賽寧、阿赫瑪托娃、愛倫堡、赫爾岑……在莫斯科仿佛是我以前去過。馬雅可夫斯基就像是一位鄰居，年輕時(shí)朗誦過他的樓梯詩(shī)。莫斯科札記這首長(zhǎng)詩(shī)寫得相當(dāng)順手，我很滿意。我的寫作總是有一種田野調(diào)查的基礎(chǔ)，我只寫我經(jīng)驗(yàn)過的，看見的，我不喜歡想當(dāng)然。正像親愛的契訶夫說的：“如果一直坐在家里，我現(xiàn)在會(huì)是怎樣一個(gè)沒出息的東西啊。旅行之前，《克魯采奏鳴曲》對(duì)于我曾是一件大事，而現(xiàn)在，它在我看來十分可笑，而且顯得愚蠢糊涂……”寫作就是對(duì)語言的回憶，語言是此在而不是觀念、是生活和細(xì)節(jié)貢獻(xiàn)的。寫作得對(duì)自己時(shí)代的事有個(gè)交代。我是這樣活過的，這樣想過的。至于這樣又如何呢？那是讀者的事。

主持人：何平

責(zé)任編輯：李檣

附：于堅(jiān)在《青春》發(fā)表作品名錄

《煤機(jī)廠故人》，《青春》1985年第10期，詩(shī)歌

《另外一種風(fēng)景（組詩(shī)）》，《青春》1987年第6期，詩(shī)歌

《莫斯科札記》，《青春》2019年第1期，詩(shī)歌