馬春梅：您怎么理解寫意花鳥畫的寫意性呢？

霍春陽：寫意花鳥畫貴在意上。何為意呢？意不是抽象，而是意象。這個(gè)意是天地之心，是一種在天人合一的范疇里，全系的、全面的、完整的體系。它又是一種“賞體不賞面”“鏡子再大，所照必偏，珍珠雖小，見包六合”“道體道妙，以圓為象”的觀察方法。它的整個(gè)思維、立場(chǎng)是球形的、體性的，注重體認(rèn)、體察、體驗(yàn)、體會(huì)，是全方位的、多方面的、整體性的綜合性思維和觀念，這就是寫意的立場(chǎng)。站在這樣的立場(chǎng)上來面對(duì)世界、觀察萬物，所得出來的意的結(jié)論便是全系的。

“一花一世界，一葉一菩提”，再小的東西也是一個(gè)世界。山水也好，人物也好，花鳥也好，折枝也好，全景也好，都是在表現(xiàn)這個(gè)世界。寫意是以陰陽的觀念來面對(duì)這個(gè)世界、表現(xiàn)這個(gè)世界的?！叭f物分陰陽”“負(fù)陰而抱陽”，陰陽抽取出世界最根本性的東西，比如動(dòng)靜、剛?cè)?、疏密、聚散、?qiáng)弱、虛實(shí)，這都屬于陰陽的范疇?！疤煨薪?，君子以自強(qiáng)不息”，世界是生生不息的，從這個(gè)意義上來說，寫意要表現(xiàn)出一種生機(jī)勃勃、生生不息、“物我兩化”的境界。面對(duì)世界，我們要“博觀約取”，取它的形而上的、看不見的、摸不著的東西。陰陽、氣韻、性情，都屬于形而上的范疇?！拔囊暂d道”，意同于道，萬類都要?dú)w一。我們要抓住這些永恒的東西去表現(xiàn)。西方美術(shù)發(fā)展史是推倒、否定一個(gè)流派再立一個(gè)流派，而我們則是容納、容納、再容納。仁者無敵，我們不樹立對(duì)立面，不是站在世界對(duì)立面去改造它，而是要跟世界一體化。作為萬類歸一的命運(yùn)共同體，我們就會(huì)維護(hù)這個(gè)世界，讓這個(gè)世界得到安寧和平和。東方思維的特征是保持中和的境界，在國(guó)畫上表現(xiàn)的是各物之間、一點(diǎn)一畫之間的氣脈相貫，是牽一發(fā)動(dòng)全身的、綜合的、和諧的整體觀念。

馬春梅：您覺得意的古今內(nèi)涵是否發(fā)生過改變？

霍春陽：中國(guó)傳統(tǒng)的世界觀、哲學(xué)觀是線性、面性、體性的，這與西方有很大的區(qū)別。中國(guó)的永恒不像西方的進(jìn)化論，它是無始無終、無前無后、無古無今的，它始終都是道，和時(shí)代沒有關(guān)系，這不是所謂的保守，我們保的是道，守的是道的觀念。藝術(shù)也是超時(shí)空的，沒有時(shí)間和空間，沒有局限性，它是很廣博的。所謂近現(xiàn)代、現(xiàn)代、當(dāng)代，是一種西方的思維方式，用事物發(fā)展與進(jìn)化的程式套用藝術(shù)，實(shí)際上是不對(duì)的。一個(gè)精神境界的完滿需要終生的努力，要一個(gè)望盡天涯路的過程。意海無涯，意是一種無窮無盡的、永恒的、深?yuàn)W的完善?！熬又芏槐龋∪吮榷恢堋?，我們比的是周全、完善。心靈的凈化才應(yīng)該是我們每個(gè)人生活的目標(biāo)。心靈的凈化是心平氣和、氣脈相合，無憂、無怨、無悔、無恨，有精神的自由王國(guó)，隨心所欲不逾矩的境界應(yīng)該是我們終生追求的目標(biāo)。

馬春梅：您認(rèn)為當(dāng)前寫意花鳥畫的發(fā)展存在著哪些問題呢？

霍春陽：現(xiàn)在的時(shí)代走得太快了，靈魂卻跟不上。過去我們會(huì)講止，而現(xiàn)在我們只知道進(jìn)。實(shí)際進(jìn)了嗎？實(shí)際是倒退了，表面了，膚淺了，不深沉了，不博大了，不樸素了，只顧當(dāng)下，沒有長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算。心靈也是浮躁的矛盾體，不安寧。習(xí)主席提出來的文化自信非常重要，因?yàn)榻倌陙砦覀兂錆M了文化不自信和自我否定。嚴(yán)復(fù)翻譯了達(dá)爾文的《進(jìn)化論》以后，進(jìn)步論的思潮充滿了整個(gè)中國(guó)，全國(guó)都是一體化的西學(xué)認(rèn)識(shí)論、價(jià)值觀。我們的意識(shí)、藝術(shù)的思潮倒向了西方，既否定了自己的文化傳統(tǒng)，也否定了自己的民族，我們認(rèn)為自己是腐朽的、沒落的、保守的，給傳統(tǒng)扣了很多帽子，要把它扔掉。課本教材上清除了許多傳統(tǒng)文化的經(jīng)典著作，設(shè)置課程基本上也是西化的內(nèi)容。在我們的頭腦里，民族的東西掌握得太少了，在思想意識(shí)上和價(jià)值觀上的問題也沒有得到解決，道的觀念被否定了，中斷了，看問題不明白了，不深了，不自知了，審美意識(shí)上也就滑坡了。所以近幾十年來我們基本停留在圖式上下功夫的階段，畫前人沒畫過的品種，用前人沒有用過的辦法，就自認(rèn)為是進(jìn)步了?；蚴且哉l畫得像作為權(quán)威，可是這都太表面了。尤其是中華人民共和國(guó)成立前后，我們更多的是在走西方的現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作道路，都是在狀物，在說事，而沒有抒情的手段。把大的東西給丟了，不知道什么是本。我們要恢復(fù)國(guó)學(xué)精華的教育，才能有大智慧，看問題才能抓住本質(zhì)，我們?cè)谶@方面缺失太多了。

孟子說：“天下無道，小役大，弱役強(qiáng)?！爆F(xiàn)在是一個(gè)無道的世界，誰大誰說了算，誰強(qiáng)誰說了算，誰有國(guó)力誰說了算，中國(guó)也不得不發(fā)展經(jīng)濟(jì)，但是人類在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)也付出了巨大的犧牲。水、空氣等等各個(gè)方面的資源都出現(xiàn)了危機(jī)，對(duì)世界的傷害、對(duì)人類的傷害、對(duì)生物的傷害比過去幾百年、幾千年里邊傷害的都多。藝術(shù)應(yīng)該呼喚民眾走正道。畫畫和人品不是脫節(jié)的，必須要先把自己的精神養(yǎng)起來以后才知道文藝走什么樣的道路，才知道什么是根本。“人格即畫格”“人品不高，下筆無方”，要先在做人上有所認(rèn)識(shí)。如果沒有宏觀上“萬類歸一”的思想，便是失道的，思維不深刻，內(nèi)涵不夠，就不可能博大，不可能持久。不修身養(yǎng)性就容易淺薄，才出現(xiàn)了各種三俗作品。這個(gè)時(shí)代為什么三俗作品有市場(chǎng)，就在于我們的教育里沒有根本性的哲學(xué)教育，尤其是中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)經(jīng)典的教育。斷絕了優(yōu)秀文化的教育，揪掉優(yōu)秀文化傳統(tǒng)是很糊涂的觀念和做法，只會(huì)令人不知高低。我們的文化土壤俗，人沒有良心、道德、素質(zhì)，怎么能培養(yǎng)出優(yōu)秀的人才？如果人本身是膚淺的，那只能看到膚淺，認(rèn)識(shí)只能到膚淺的程度。無知才無畏。爬到山頂以后才能知道山頂上有什么東西，否則你也想象不出山頂上有什么東西。為什么有一些經(jīng)典的書我們能讀一輩子？有的道理到七八十歲才能理解？人要經(jīng)歷一個(gè)認(rèn)識(shí)過程，不是簡(jiǎn)單地一步到位的。幾千年的文明發(fā)現(xiàn)了規(guī)律，發(fā)現(xiàn)了常和變的辯證，光知道變，不知道常，是弱視。萬變不離其宗的才是大智慧，應(yīng)該守住。如果我們把自己的傳統(tǒng)砸爛了，否定了自己，不再確立標(biāo)準(zhǔn)，沒有導(dǎo)向，也沒有樹立權(quán)威，就會(huì)雜亂，異端橫起，邪說紛作。誰也不服誰。許多作品只能貽笑大方，將來一定會(huì)被歷史所淘汰、恥笑?，F(xiàn)在文藝界沒有高峰，出現(xiàn)不了大的藝術(shù)家，其根本原因在于此。習(xí)主席提出文化傳統(tǒng)是我們的根基，但要恢復(fù)這個(gè)根基，還得要幾十年甚至更久。

馬春梅：中國(guó)傳統(tǒng)繪畫，尤其是寫意花鳥畫的程式化很明顯，很多人，包括很多畫了很多年的寫意花鳥畫家也會(huì)把這個(gè)表面的程式理解為傳統(tǒng)去繼承，只注重畫面的效果，把藝術(shù)規(guī)律簡(jiǎn)單理解為畫面規(guī)律，沒有看到筆墨、圖式程式化背后文化和思想的高度。所以依然有很多人覺得傳統(tǒng)保守，認(rèn)為傳統(tǒng)總是程式化的幾筆。這個(gè)現(xiàn)象反過來其實(shí)也制約了寫意花鳥畫真正的發(fā)展。尤其是中華人民共和國(guó)成立以后，現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作方式的推崇，人物畫寫實(shí)技法的蓬勃，中國(guó)畫表現(xiàn)生活的能力得到了很大的發(fā)展，無形中也使人們開始反思花鳥畫是否也應(yīng)該以批判現(xiàn)實(shí)、反映現(xiàn)實(shí)作為標(biāo)準(zhǔn)。您怎么看這個(gè)問題？

霍春陽：程式化的東西是從復(fù)雜的東西里歸納出來的、必須經(jīng)過的一個(gè)手段，是從千萬個(gè)形象里提煉出來的規(guī)律。比如說三角形，畫三不容易，三是從萬類里提煉出來的三，大中小、長(zhǎng)中短，冷暖灰，黑白灰，它不是編造的，博觀約取，是約出來的程式，是觀萬物所提煉出來的第一步。比如畫竹子的介字、個(gè)字都是程式，介字、個(gè)字的組合讓竹子不亂。古人畫樹，這樣的樹屬于個(gè)字點(diǎn)，那樣的樹屬于介字點(diǎn)，都?xì)w類了。先處理怎么組合不亂的問題，如果連處理穩(wěn)定的能力都沒有，怎么處理情緒？要一步一步登臺(tái)階。為什么要概括？因?yàn)榉彪s的社會(huì)需要進(jìn)一步的澄清、凈化。高明的人是把復(fù)雜的東西單純化。現(xiàn)在很多人都是畫寫實(shí)的樹，沒有歸納、提煉的能力，把本來很單純的東西復(fù)雜化了?！罢摦嬕孕嗡?，見與兒童鄰”，追逐形象、造型能力是誤區(qū)。這不是心靈的準(zhǔn)。如果把傳統(tǒng)理解為表面的程式，還是不理解、沒有吃透?jìng)鹘y(tǒng)。畫蘭草總是一筆長(zhǎng)，二筆短，三筆破鳳眼，覺得是把學(xué)生的個(gè)性都抹殺了嗎？實(shí)際是讓他更好地發(fā)揮。有智慧的人是利用程式。李白、杜甫都是利用詩(shī)的格律發(fā)揮自己的個(gè)性的，他們并沒有破壞既有的格律。傳統(tǒng)有自己的套路，坐有坐法，站有站法，走有走法，唱有唱法，怎么畫圓，怎么剛?cè)嵯酀?jì)，都有自己的程式。這些程式幫助學(xué)習(xí)的人很快進(jìn)入一種高級(jí)的層次，不懂這些規(guī)矩卻又因無知而反對(duì)它，那就是野蠻。程式化能夠讓畫畫的人取象不惑。怎么理解“取象不惑”？怎么造形狀？萬物中什么樣的形狀是完備的？是永恒的？具備了哪幾個(gè)特征以后才能永恒？具備什么特征才更典型、更集中、更有代表性？這要經(jīng)過一個(gè)去偽存真、去粗取精的過程，要提煉、概括、歸納，不經(jīng)過概括怎么能有哲學(xué)思考？傳統(tǒng)文化體性的思維有很大的優(yōu)越性，大智慧的人思考問題總結(jié)出來的東西是推不翻的，老想推翻、老想砸爛、老想革命是不行的。有些東西必須要尊重。

藝術(shù)是美好的，是一種美好的世界、美好的精神，藝術(shù)是一種去偽存真、去粗取精，是要把美好的東西聚合起來。藝術(shù)不是丑，它也不是批判的，批判是在說事，這是藝術(shù)的一部分功能，但它是不完備的，不是藝術(shù)。完備是中和的，“喜怒哀樂之未發(fā)，謂之中，發(fā)而皆中節(jié)，謂之和”，這是美，這是藝術(shù)的道路，也是人格的道路，這才是大道。中國(guó)畫應(yīng)該是說天地，而不是說具體的事。所謂寫意，一個(gè)意字就完全包容了，不需要文字再說明，也不用看圖識(shí)字了。這是我們民族多偉大、多深刻、多高明的藝術(shù)形式，丟掉太可惜了。在中國(guó)傳統(tǒng)文化里，剛?cè)嵯酀?jì)是藝術(shù)的三昧。剛?cè)峋褪顷庩枺莿?dòng)靜、強(qiáng)弱，是圍繞著生命在抒發(fā)情感。因?yàn)橐庾R(shí)上的錯(cuò)誤、空缺，我們不明白這些，不知道畫什么，也不知道表現(xiàn)什么，對(duì)筆墨技巧也沒有深刻的認(rèn)識(shí)和體會(huì)，所以才停留在古的形式上面，沒有自己的靈魂?！俺鋵?shí)之為美”，自己不充實(shí)，光模仿前人是不夠的，模仿的模樣是一種假文明，不是真體會(huì)。

馬春梅：程式化提供了一個(gè)最快的入門的方式，但走得更遠(yuǎn)還是需要更深的文化底蘊(yùn)。畫家年輕的時(shí)候不積累，很難有力量推動(dòng)后期的成長(zhǎng)。只是時(shí)代浮躁，似乎很多人很難做到這一點(diǎn)。文化土壤缺失，價(jià)值觀混亂，衡量好壞的標(biāo)準(zhǔn)常常停留在參展獲獎(jiǎng)、市場(chǎng)名利。

霍春陽：文化底蘊(yùn)最后表現(xiàn)的是心境、心態(tài)。心是什么樣的狀態(tài)，是平和的還是激蕩的。年輕人一般是激蕩、敏銳、快捷的。到了中老年以后慢慢平下來，穩(wěn)下來。年輕的時(shí)候精力好、旺盛，多儲(chǔ)存一點(diǎn)知識(shí)，多練一點(diǎn)基本功，是有后福。不要為了參加展覽、獲得頭銜、賣點(diǎn)畫給生活帶來一點(diǎn)好處而付出很大的精力。早出名當(dāng)然有一些好處，年輕、不成熟的時(shí)候就有人收藏你的畫，你獲得了一些榮譽(yù)、實(shí)惠，這些是很實(shí)際但又是很世俗的東西，有時(shí)候可以利用一下，但不要被這些東西所左右。因?yàn)楝F(xiàn)在有很多東西它不正，可能會(huì)危害你。比如說現(xiàn)在有些畫家年紀(jì)輕輕就建立自己的藝術(shù)館、包裝自己，老百姓不明白，就誤以為這些作品多有價(jià)值，要去收藏，實(shí)際上是社會(huì)潮流的惡性循環(huán)。有骨氣、有志向的，都是“伏久者飛必高”的。

水仙