文|馬拉拉 編輯|柏櫟 攝影|趙驊

人物PORTRAIT=P

蔡依林=J

談傷害

我們都有不完美的地方

P: 你有看過以前網(wǎng)上對你的一些負(fù)面評價嗎？

J:有朋友傳給我那個gif。

P: 是一個什么感覺？

J:我只有覺得很丑（笑），我沒有什么太多其它的，因為我不常用那樣子的圖，所以我沒有太大覺得是一個見不得人的東西。我很大的陰影來自于我不太肯定我自己，這件事情我覺得是比較嚴(yán)重的，必須有來自外面人的肯定我才覺得我好像活著才是對的。這個是最可怕的，不是那些表情包。

P: 你更努力地想證明自己，網(wǎng)絡(luò)上卻有更大的回嘲，那時候你會覺得難受嗎？

J:那些嘲諷都不是我的重點，那時候我在麻木自己不要去感受脆弱。但是現(xiàn)在回頭看就覺得，你訓(xùn)練出一個意志力，你訓(xùn)練出快速學(xué)東西的能力，訓(xùn)練出好奇心，你敢冒險，不管別人說什么也去做，就因為想知道這東西它到底是什么—這個階段給我的收獲是這些。

不是說我現(xiàn)在還記得怎么弄鞍馬，而是我認(rèn)識到我自己原來是這樣。別人的嘲諷，我不管它是什么，就是你要不要自己先試著去拓展你自己真正的樂趣，不要忙著管別人怎么樣，然后笑別人，你自己呢。我覺得現(xiàn)在很多網(wǎng)絡(luò)的世界的這些年輕人都在忙著管別人的事情。其實如果你真的開始想要認(rèn)識你自己，你是沒有時間去管別人的。你會知道認(rèn)識自己真的很忙，你還要成為你自己最好的朋友。

P: 現(xiàn)在是回頭看，但之前呢？

J:那一段時間我常常一直抓住我認(rèn)為應(yīng)該要擁有的東西—我一定要很會唱歌，很會跳舞，我有自己制定的樣子，因為別人說了什么，因為老師說了什么，因為制作人說了什么，我就盡量去滿足所有的人。

但沒有靈魂這件事情是沒有辦法否認(rèn)的，我一直在掏空。

我覺得掏空的原因就是因為我不知道我的base是什么，我自己到底可以做到怎么樣地保護自己?，F(xiàn)在如果唱了一個走音，我知道我不會因為某一個表演失誤就不是蔡依林，或者我就是一個完整的失敗，但我以前會這樣覺得。這是一個很大的心境轉(zhuǎn)變，所以現(xiàn)在我可以更輕松地面對我的表演。

大家總有一個完美的形象放在每一個人上，甚至放在自己身上，所以我一直覺得那些有話想說的人，不如把時間花在跟自己講話。跟自己講完話之后會發(fā)現(xiàn)人有很多的相似，我們都有不完美的地方，無助脆弱的時候。

P: 那你覺得你之前的人生里，最灰暗的是哪一段時間？

J:我忘了是什么時候，有狗仔隊，反正那陣子幾乎只要是關(guān)于我的，很少會有讓我覺得平衡報道的東西。所以我那時候很羨慕一直都是媒體寵兒的人，他怎么辦到的？我有這么差嗎？那時候做什么小舉動都很容易被攻擊，但年輕的時候當(dāng)然希望大家都喜歡你，所以會變得越來越小心翼翼，不管是在講話、應(yīng)對，或者是私生活，都會越來越緊繃，越來越封閉。

Alberta Ferretti @ Karla Otto

P: 是不是對媒體也是那種態(tài)度？

J:對，就好像是在扮演一個大家都喜歡的人這種角色，我不敢展現(xiàn)真實的自己，我也不知道真實的自己是什么。

P: 那時候確實會對你有影響？

J:經(jīng)紀(jì)人會來告訴你說又發(fā)生什么事情，要做什么回應(yīng)?，F(xiàn)在還可以不看，但是偏偏那時候是新人，你也不好意思講什么。

P: 是怎么挺過來的呢？

J:怎么挺過來的，我就變得越來越封閉，好像認(rèn)為藝人就是應(yīng)該要很低調(diào)，很沒有自己生活的感覺。但我也沒有常常受到狗仔的欺負(fù)其實，只有在很早的那段時間。媒體有自己的生態(tài)，我也只能改變我自己，我無法去改變他們。

P: 你有想過放棄嗎？

J:在大學(xué)的時候想要放棄，覺得好像沒什么意義這樣，只想把書念完，也許去念個碩士還是博士，好像才是我要的人生這樣子，但老天讓我留下來，唱到現(xiàn)在。

P: 那時候有沒有想過為什么媒體會是那樣的態(tài)度？

J:我不明白。

P: 到現(xiàn)在也沒有想通？

J:不想去想，因為不關(guān)我的事。

談情緒

我不用永遠(yuǎn)都是很正面，很陽光

P: 這一次的新專輯里面你自己最喜歡的歌是哪一首？

J:每一首歌都精挑細(xì)選過，但《惡之必要》這個開場的歌，不管歌詞還是整個氛圍都是我很想表達(dá)的。這首歌講的是每一個人都會有藏起來的情緒，不想讓人家知道的事情，你不用讓全世界知道，但是至少你讓自己知道那些東西是什么。

P: 知道自己的情緒會對你有什么幫助嗎？

J:非常大的幫助。最近幾年我開始通過寫日記，看一些自己喜歡的類型的書來完成自我對話。

我以前在跟國外老師上表演課的時候，他們常常問我說，“所以你的感覺怎么樣？”我常常形容不出來，不是因為英文不好，而是我真的沒有感覺（笑）。但是我現(xiàn)在唱歌或者是表演，我會一直確認(rèn)我這樣感覺對嗎？我現(xiàn)在就是會表達(dá)。

我成為一個人類，我不用永遠(yuǎn)都是很正面，很陽光。我發(fā)現(xiàn)了情緒的多變性，我開始慢慢認(rèn)識我自己，會覺得每一個人都不太一樣。如果我沒有去意識到，我覺得我無法成為我自己。

如果今天沒有意識到自己焦慮的情緒、恐懼的情緒，我不會去看到我背后其實是不是有一個錯誤的機制在主導(dǎo)我，也不會意識到當(dāng)我去面對它的時候，會知道說這樣好像不是我要的，我可以選擇別的。

P: 那時怎么會開始想要記日記的呢？

J:好像是有一個契機。我剛開始是用畫的，因為我的手指很想寫東西，卻不知道到底要寫什么，我就想說OK，我來隨便畫畫好了。

我那時候其實對畫畫一點自信心都沒有，但我不是畫家這種標(biāo)準(zhǔn)來評斷我的畫，我就想慢慢畫，一天兩天，我就開始很欣賞我自己的畫，雖然很難懂，但是那是我自己，就像夢境，有時候很亂，但是你卻沒有辦法阻止它發(fā)生。

后來就開始每天都很想寫東西。我有一個朋友跟我講說，如果你想要跟某個東西告別，想擺脫你的舊習(xí)慣，或是想要對誰說某些話，你可以連續(xù)寫信給他，但是你不用寄給他。比如說你寫一封信給你一個吵架的朋友，你可能罵他，第二天你就罵不出來了，很奇妙。然后你開始就慢慢地會字語越來越少，越來越少，你就會帶出一點點理解。他那時候跟我說，哎，你試試看連續(xù)寫七天的信。從此之后我就愛上寫文字。

P: 記日記之前你是怎么去處理情緒的呢？

J:以前我的生活就是工作，放假就是跟朋友在一起，從來沒有給自己獨處的時間。獨處的時候也覺得要把自己的事情都排滿，排滿就是充滿活力的一天，排滿才是生活。

現(xiàn)在我會寫日記，看書，但以前是不太看書的，我靜不下心來，我也沒有對于內(nèi)在世界好奇，就是用比較忙碌的方式去讓自己不要想這件事情。而且我可能也不知道情緒，我那時候可能認(rèn)為情緒是不好的東西，我必須要成為一個完美的人，所以我要去學(xué)習(xí)我認(rèn)為會幫助我的東西，但其實我現(xiàn)在回頭看好像我是在麻痹這些情緒。我發(fā)現(xiàn)好像沒有辦法跟自己獨處的時候就覺得有點可怕。

談完美

我對自己很殘忍

P: 其實這時候是回頭看了，相對來說風(fēng)淡云輕一些，但在事情發(fā)生的那個時刻，有擔(dān)心過自己走不出來嗎？

J:當(dāng)時還真沒有感覺，我不是那種隨時隨地會去找嘲諷的人，我不是這么的夸張，覺得全世界都恨我這樣子。我知道我那時候很投入，是真的想把它做好。我也不知道我在別人的眼中是什么樣子，我只知道我就是想要成為一個完美的人，我覺得這個是讓我最痛苦的事情。

P: 會和自己較勁？

J:對，所以我說我是自己最狠的朋友，我身體開始有崩潰，一般就是哪里受傷什么的，失眠、焦躁，那些都是因為對自己很狠這樣子。當(dāng)我開始寫東西的時候，我才跟它成為好朋友。

P: 做過的自己跟自己最較勁的事情是什么？

J:就是學(xué)各種鋼管舞，緞帶，體操類別的東西，我覺得那個是我在跟我身體處于緊繃狀態(tài)的時期，雖然我學(xué)會那些東西很開心，但是我其實身體有點承受不了。很疼，非常疼，我在演唱會彩排時候從鋼管摔下來，我是大哭，我覺得我那個大哭好像是我身體在吶喊，雖然我的精神覺得，完了，明天要表演，我還不會。

P: 就是那個哭是身體在哭？

J:對，但是我的意志力是說怎么還掉下來，我那時候?qū)ξ易约旱纳眢w就是這么殘忍，我覺得這個是最可怕的意志力，可怕的自我傷害。

P: 身體會反抗嗎？

J:有啊，所以我后面就是很長的時間要修復(fù)它。我相信很多舞蹈員他們都有這樣的（經(jīng)歷），我們都是用意志力去覺得這個完美演出對我們?nèi)松欠浅Ｖ匾?。（但其實）你卻失敗了，因為年輕氣盛，還不知道怎么樣運用另外一種方式去對待身體，覺得好像身體是多余的，好像是它為你服務(wù)，你根本不用善待它，它自己會好起來，但后來發(fā)現(xiàn)你的心跟你的身體已經(jīng)有點分離了，所以才會知道要整合。你好像把身體就放到九霄云外，其實它都會有一天來敲你的門說我不行了。

P: 所以當(dāng)時的想法是，學(xué)會這些就能讓演唱會更完整？

J:應(yīng)該是說比較豐富，我想說舞蹈之外我還可以結(jié)合什么東西。我那時候是看到彩帶，我覺得它好跟《舞娘》搭在一起，所以我就去學(xué)了，從那之后就開始對于韻律體操的東西著迷。鋼管剛開始學(xué)是因為覺得很辣（笑），就沒想到它真難，很難，非常難，當(dāng)然也從中學(xué)到一些力與美的結(jié)合這樣，就覺得女生有線條蠻好看的，因為練鋼管的肌耐力要很強。

P: 你當(dāng)時對那場演唱會是滿意的嗎？

J:我覺得那個時候自己還是會給自己打分?jǐn)?shù)，不知道演唱會的樂趣是什么，會覺得演唱會是你一個成果展，如果哪個地方不完美的話，你就覺得這四年來的成果都好像少了一點什么，像一場高考，我的心態(tài)是那樣。但我從《Play》開始的時候，我比較能夠知道在舞臺上面享受的感覺是什么，好像犯一點錯沒有關(guān)系，說一點很無聊的笑話也OK的那種。

以前自己比較內(nèi)向，就覺得要講出對的話，是比較規(guī)規(guī)矩矩的人。

P: 其實那時候也有很多人在夸你，但對當(dāng)時的你來說，好像進到你心里面的都是不好的？

J:這就是問題所在，就是當(dāng)我自己對自己很殘忍的時候，別人在講更多的好我是都聽不進去的。我喜歡人家稱贊，但那個稱贊是必須我自己認(rèn)可的稱贊。我心里一直有一桿標(biāo)尺，就是我完美的標(biāo)準(zhǔn)，但是完美的標(biāo)準(zhǔn)是什么，我后來就知道說沒有，那是一種匱乏感。我覺得別人給我的愛不夠多，支持不夠多，所以我必須要做很多東西。其實那個背后的出發(fā)點就是我會有強烈的缺乏，我以為拿到這個東西我就完美了，就還是少一塊，然后我又再去拿，我還是少一塊。

P: 以前自己跟自己較勁的時候，身邊的人有勸你嗎？

J:沒有，勸不動，因為我覺得那就是我的工作。那時候沒有生活，我不知道什么是生活，我的人生就是塞滿了工作。最長時間的一次休息應(yīng)該是《花蝴蝶》之后，那3個月是我20年來最長的一次連續(xù)假期。我花一個月去學(xué)了法文，其它兩個月好像就呆在家里休息。

那時候我周遭的人好像沒有走過這樣的路。那時候是很孤獨的。因為可能我做這件事情，我不知道我的驅(qū)動力是什么，我只知道我在做，但是又少了一個鼓勵自己的人，以過來人的身份。所以很多心靈書里面說，修行之路是很孤獨的，我完全明白，因為你要走你的路，我沒有辦法陪你走。

談成長

可怕的匱乏感

P: 現(xiàn)在和自己的身體達(dá)成一個和解？

J：是啊，非常好。我現(xiàn)在就是知道自己的狀態(tài)，比如想吃什么，對，比較不會用腦去吃東西了，以前就是哦，這個熱量太高，那個太油膩或是什么時間不要吃，都是別人告訴我，但每一個人的身體都是不同機器，你吃了會過敏，我吃了不會，那就是你自己要去發(fā)掘你的身體的狀態(tài)是怎么樣。

Alberta Ferretti @ Karla Otto

P: 現(xiàn)在還會想要成為一個完美的人嗎？

J:不會，因為我覺得那個好像是一種匱乏感。就好像你覺得你這邊不夠多?，F(xiàn)在是要原諒你自己做得夠好了。我一直在覺得必須要丟掉很多東西——丟掉別人的原則，自己對自己的原則。

P: 有沒有想過那種匱乏感到底是因為什么？

J:根源應(yīng)該就是我想要成功吧，我覺得成功才會覺得自己是值得的，那是一個很可怕的匱乏感。

P: 這種觀念是有別人在你很小的時候灌輸給你的嗎？

J:比如我的教育環(huán)境啊，一定要前幾名你才能進到好的大學(xué)，在任何的學(xué)習(xí)環(huán)境，你一定要是成為天才才會被人家稱贊。我覺得大環(huán)境是一直鼓吹這樣子的，我現(xiàn)在覺得那是非常痛苦的事情。

P: 你父母是對你要求很高的人？

J:沒有，重點來了，我父母沒有對我要求高，這是我自己對自己的要求。我不知道是不是因為小時候被丟到的環(huán)境都是很多很厲害的人，所以就很容易讓自己會有這種我也要力爭上游的心（笑）。

P: 都是臺北非常好的學(xué)校嗎？

J:沒有，剛好那個老師是明星老師，所以他教出來的好像都是很厲害這樣子，我不知道是不是因為這個的關(guān)系，因為我媽她當(dāng)然希望我可以是上好的學(xué)校，但她也沒有硬性規(guī)定。

P: 你也有把娛樂圈當(dāng)做一個班級？

J:是啊，是啊，制作人就是我的老師。然后一直到三十幾歲以后，才開始慢慢意識到以前好累哦，覺得好像不是很自由，我才慢慢地脫掉這些東西。

P: 其他歌手他們哪方面做得特別好，你會模仿嗎？

J:比如說，我剛出道的時候Coco，阿妹，那時候非常紅，就覺得唱歌要唱得像那樣才叫唱歌；有一陣子是非常多的樂團，都是創(chuàng)作的，你就覺得好像你也沒有這些東西，你就覺得我是不是應(yīng)該要成為那樣我才是一個音樂人，人才濟濟這樣，而我好像什么都不會的那種感覺。我不覺得我是最漂亮的，最高的，或者是才華最棒的，我就覺得對自己的認(rèn)識不夠多，我不知道我可以怎么發(fā)揮我自己的潛能，我只通過學(xué)不一樣的東西，看看可以抓住什么東西這樣子。

P: 你會為沒有他們那樣的天分感到很懊惱嗎？

J:我覺得比較會懊惱的通常都是在你覺得你自己比不上別人的時候。面對這種想法，我其實是非常無助的，所以我才會去學(xué)很多東西。我現(xiàn)在回頭看我會覺得如果沒有這一份自認(rèn)為平凡的心的話，我可能不會發(fā)展到這么大的毅力跟很強壯的心。有時候我可能需要花人家10倍的力量我才能夠打開這份禮物，可能人家5歲的時候就知道他的禮物是什么，我花的時間比較長，但也不代表我沒有禮物，只是我沒有發(fā)現(xiàn)而已。

P: 當(dāng)你意識到自己有一點反叛征兆的時候，最早發(fā)現(xiàn)是在哪個專輯或者是在哪些事情上？

J:我就在《Play》的時候就有，應(yīng)該是說《Muse》開始就比較多自己的意見，我會說這個我不要—以前我要講不要有多難啊，如果說我不要了，就覺得我好像是個壞人。

那時候制作人說，你應(yīng)該怎么唱，我就會覺得好。因為如果我按自己想的唱的話，我不能回家（笑）。他也覺得說，哦，你是一個好學(xué)生，所以你必須要按部就班。那我以前的教育環(huán)境也都是這樣，覺得你應(yīng)該按部就班，你不要讓老師覺得你是一個叛逆的學(xué)生，你能夠如期畢業(yè)或者得到模范學(xué)生的這個獎狀，表示你是TOP，媽媽說你很棒。

P: 還有印象自己第一次說“不”的情景嗎？

J:我其實有一點忘記了。但我覺得以前說“不”的時候是帶著一種憤怒，說我就是想要這樣。就是有情緒，你覺得好像人家不依你，你就會生氣的那種“不”，但現(xiàn)在我在說“不”之前我會真的去審慎問我自己到底要什么，而不是我為了要說贏他。爭吵是大家都不愿意的，但是必須發(fā)生的，因為它確實是一個最好的學(xué)習(xí)的機會，我必須要學(xué)會怎么溝通，學(xué)習(xí)怎么表達(dá)我自己。

P: 在你沒有自我的那段時間，有哪一段是你現(xiàn)在也會覺得很懷念的嗎？

J:我覺得比較能夠讓我記住是那一種，你好像從小舞臺站到中等舞臺，再站到萬人的舞臺的那一種成長，那個東西是很不可思議的，我怎么可以從一百人認(rèn)識我，到現(xiàn)在這么多人認(rèn)識我，然后我可以站上那樣子的舞臺。因為有更多的聽眾，你就覺得好像自己完成了一件什么樣子偉大的事情。

就有點像是很多真人秀的那些歌手說，我想要這個舞臺然后怎么，那一種野心啊是年輕人獨有的，我就可以更加同理他們?？墒撬麄儠嵝盐艺f，那個熱情度我已經(jīng)失去了，可能以前在意一百人還是一萬人，現(xiàn)在是在意我站上去的歌單是不是我真的想唱的。不管舞臺大還是小，你站上去，你還是可以很自在，現(xiàn)在的野心不太一樣了，現(xiàn)在野心是要丟掉以前那些東西。

聊改變

我會感到自由

P: 你看這次金曲獎的表演，后來有發(fā)現(xiàn)哪是你覺得不夠好的？

J:不夠好的啊，我覺得沒有，我不知道，很奇妙的就是我通常都會覺得別人的表演比較好看。當(dāng)然我自己也會很喜歡看自己的表演，我以前是不太看的，看也都是在找錯誤，有覺得慢慢愛上自己的感覺（笑）。

P: 自我意識覺醒之后，現(xiàn)在的專輯很大一部分是你自己掌握的，但還是避免不了被包裝，被觀看，我想知道你怎么看待這點？

J:有時候賦予它意義不太一樣的時候，你就會很樂于做這件事情，比如說包裝，你可以給一個包裝意義，你為什么要這樣包裝，而不是因為我只是想要拍得漂漂亮亮，我可不可以讓這照片有一點點故事，有一點跟我的內(nèi)容是有相關(guān)的，而不是永遠(yuǎn)都是漂漂亮亮的，沒有攻擊性的，一定要整張臉，不能切一半那種（笑），玉女歌手的方式這樣子。

P: 當(dāng)你自己接受了之后，那些批評的聲音好像也慢慢消失了？

J:對，這是很神奇的地方，所以這是我必須要跟我的粉絲分享的一些事情。我是一個實驗者，我拿我自己來做實驗，我的專輯就是我一個實驗的結(jié)果。我真的走過這些東西，我身邊的朋友看到我的改變，然后你就會知道這些東西是有可能的，只是你要不要做而已，就是你要不要去真的認(rèn)識你自己，對你自己好一點。

P: 那這種外界評價的改變，是因為什么？

J:其實我也不懂外界評價從何而來，包括批評我的那個階段是從何而來我也不曉得，到現(xiàn)在我也沒有辦法掌控人心，我也猜測不了，在專輯發(fā)出去之前，我也不知道會發(fā)生什么事情。我能夠掌控的就是我自己。

P: 你有觀察自己的人設(shè)變化嗎？

J:好像沒有，我沒有去觀察我的人設(shè)變得怎么樣，沒有刻意去設(shè)計自己要怎樣博得大家的好感，因為我覺得再好好像也有一點辛苦，我如果把這樣子的力氣花在我自己身上，好像比較值得一點。

P: 看到你之前有在《Play》演唱會上唱莫扎特的《夜后》 ，這和以前學(xué)技巧比起來，對你來說會有什么區(qū)別？

J:那時候唱歌對我來說還沒有像現(xiàn)在那么自由，覺得自己有不足，所以才會去找老師上課。上課的時候還是不小心會覺得一定要唱得像老師一樣，我才叫會唱歌。但我在錄制《Ugly Beauty》的時候，我就想要丟掉這些標(biāo)準(zhǔn)的唱歌的感覺，我想要用說的，我想要用一些很奇怪的聲音或者是有一點上氣接不上下氣（的感覺）。我現(xiàn)在想要唱出角色來，我才發(fā)現(xiàn)應(yīng)該是我覺得唱歌好的地方。

P: 現(xiàn)在是不是節(jié)奏會慢下來一點？

J:今年是特別重視生活，不要這么多工作，我會積極參與自己拉時間表（笑），什么東西我要留下來，我要去放假，不然我的時間表長期以來都是在別人手上。

P: 兩張專輯之間你去做了翻糖蛋糕？

J:對，我覺得那也是一個創(chuàng)造的，一種發(fā)泄的管道。剛學(xué)的時候是非常沒有耐心的，你就很想趕快把它完成，但蛋糕一擠你就會錯，就會塌，就會弄得一團亂。那時候也非常不顧身體在做，做到凌晨，眼睛都比較找不到聚焦了還在做。但就是憑著一種很喜歡，把它當(dāng)做雕塑品的心態(tài)，而不是只是想吃它。剛開始只是吃，好吃，這味道怎么辦到的，后面開始接觸到可以雕塑的時候，就瘋掉了。

P: 做蛋糕的過程更多的是一個獨處的過程嗎？

J:對，我覺得就是磨耐心，對，我就發(fā)現(xiàn)你越急越弄不出來，是一種練心法。那時候又剛好看到《莊子》，所有的技巧其實都在考驗?zāi)愕男撵`，就是你定不定性，你所有的焦躁都會在很細(xì)節(jié)的過程當(dāng)中爆發(fā)，我就覺得天哪，寫的真好，我就是遇到這種狀況，就覺得我的心是浮躁的，所以我的作品也會很躁。

P: 那后來為什么你又把它暫停呢？

J:因為我眼睛超差的，做那個比較費眼。老花了（笑），就很容易不舒服，所以我沒有像剛開始這么努力地想要把它抓住。如果身體傳達(dá)給我不舒服的信號，我可能就不會再去做了。

P: 有在自己身上感覺到老這件事情嗎？

J:我開始很重視自我對話之后，我覺得我的腦子好像重新改造了一個，學(xué)東西的方法、直覺、力量、感受這些東西完全不一樣。比較不會像以前一直隨時在戰(zhàn)斗的狀況，現(xiàn)在我累了，我就說好累好累，以前是累都不敢講。

談女性

女性主義是一種脆弱主義

P: 跟你同時代的很多女歌手現(xiàn)在可能都是退隱或者是半退的，為什么你還一直在發(fā)片這樣？

J:可能我還沒有進入家庭生活吧，我不知道是不是因為這個，我也不知道為什么我還在這兒（笑）。我相信這些進入到家庭生活的同時代的藝人，應(yīng)該沒有計劃說會在第幾年進入家庭生活，我覺得這就是每一個人的使命不太一樣，階段性的任務(wù)不同。

P: 如果說你有孩子，成立家庭了，還會像現(xiàn)在這樣嗎？

J:我不敢說會不會，我不知道。如果說因為家庭原因不得不放下，我應(yīng)該會舍不得，但以我個性我應(yīng)該會去找另外自己覺得很有熱情的事情做，比如說寫作、畫畫，比如像之前做翻糖蛋糕那種任何形式的創(chuàng)作。因為我覺得做自己熱愛的事情比較不會老得那么快，你的腦、你的心都比較不會老那么快。

P: 現(xiàn)在你覺得自己最好看的部位是哪里？

J:好像都蠻好看的（笑），很糾結(jié)，選不出來。其實我覺得我專注做自己想做的事情的時候很漂亮。

P: 那以前對自己的不肯定，會有外表上面的嗎？

J:會啊，以前照鏡子會覺得自己不夠瘦，頭發(fā)不夠健康或者是什么的，反正就是奇形怪狀，一堆有的沒的。現(xiàn)在我會先看我的眼睛，今天的笑容怎么樣。

P: 那種不肯定跟當(dāng)時整個時代的審美有沒有關(guān)系？

J:我覺得那（時候）給女性很大的壓力，好像就是你要成為男生喜歡的樣子，你才是一個真正的女人。我也有被這種刻板印象束縛過，但之后我覺得你要喜歡你自己的身體，我覺得這是唯一的解決方法。你如果還是在制定你體重的數(shù)字，三圍的數(shù)字……那你永遠(yuǎn)逃不出這樣子的美感（框架）。

P: 這算是你女性意識覺醒的一個過程？

J:對，以前乖乖女的時候會感覺到自己更像是流水線上的一個產(chǎn)品，別人叫你做什么你就做什么，別人叫你穿什么你就穿什么，你也沒有任何的想法，沒有想法等于好女孩。但現(xiàn)在我覺得自己的身體就真的由自己來照顧，要聽身體說話。

P: 那你現(xiàn)在覺得什么才應(yīng)該是一個女性？

J:首先你要知道你自己的選擇是什么。我從乖乖女形象學(xué)到的是，我是有選擇的，我其實可以選擇我的身體，我不要選擇別人的身體，然后一定要活出內(nèi)在的女性——這個女性是陰性的，而不是性別。男生也是，他要活出他自己，他也要去面對他的陰暗面，而不是每天都是我要很成功，我要擁有什么東西，我覺得他如果活出他的內(nèi)在女性的話，他一樣會懂得尊重女性。我不需要用男性的標(biāo)準(zhǔn)去覺得女性主義應(yīng)該要怎么樣。

一直有一些記者會問我說你的作品里面蠻多的女權(quán)主義什么，其實我那個時候是很避諱談的，因為我那時候根本不知道女權(quán)主義是什么意思，我甚至有一點點反感，我覺得我沒有要跟男生比高下，女權(quán)主義在我的刻板印象當(dāng)中是我們要爭一個高下，我們要平等或者什么的。我不反對這樣子，但是我并沒有要插旗子說“對，我就是”。

但后來我問自己什么是女性主義，發(fā)現(xiàn)那就是一種脆弱主義。對我來說，就要認(rèn)識你自己，陰暗的你自己，或者是脆弱的你自己，其實也是很有力量才有魅力的，是無法磨滅的。但我們因為很良性的社會，就覺得我要正面，我一定要怎么樣怎么樣，所以我們忽視了這種比較陰暗的東西。我找到這樣子的定義，我就覺得女性主義應(yīng)該是關(guān)于每一個人的內(nèi)在女性，我們應(yīng)該要教導(dǎo)男性去認(rèn)識什么是他可以接受的情緒，他也可以哭，他在失敗的時候他也可以去找人訴說，而不是說男人講這干嘛，就很脆弱，很娘娘腔。打破男女之間的一個刻板印象，不是男生應(yīng)該怎么樣，女生就應(yīng)該怎么樣，那才是真正對我來講活出女性主義的感覺，每個人都應(yīng)該有女性主義。

女生的力量太大，韌性很高，幾乎所有的家庭到最后都是落到女生，剩下女生來陪伴年長的父母，至少我身邊出現(xiàn)的都是可能父母很寵愛男生，可能到最后所有的勞力都是由女生來。任何婚姻的家庭也好像都有一種女生必須要犧牲她的熱情或者是事業(yè)。我們沒有一個模范，什么叫做成功的女性，我們對于成功的女性的印象好像都是很陽性的，她如果是一個公司的CEO代表她婚姻不好或者是什么，那我們看不到一個真正的女人。其實她可以什么都擁有，她有她的熱情，她有她的工作，她有她的家庭。那我在形塑這樣子的女性會是什么樣子，我想要走出不一樣的路，而不是一定要進入好像你事業(yè)成功，家庭就一團亂的這種刻板印象，我們會都健全到都好好地兼顧。

David Koma @ Net-A-Porter