梁相宜

在經(jīng)歷了今年二季度開始的各項經(jīng)濟數(shù)據(jù)下調(diào)以及8月份全球市場的較大波動后，9月的調(diào)整窗口似乎就要打開，按照以往規(guī)律，最后一個季度將是宏觀逆周期政策的重點發(fā)力階段。北京大學國家發(fā)展研究院副院長黃益平在接受《陸家嘴》采訪時表示，在經(jīng)濟依然有下行壓力的情況下，貨幣政策逆周期調(diào)控的力度稍微加大一點，第一是可以預期的，第二也是合理的。

經(jīng)濟下行壓力尚在 逆周期調(diào)節(jié)力度加大

《陸家嘴》：我們看到在7月20日，金融穩(wěn)定發(fā)展委員會提出今年國內(nèi)的宏觀政策還是穩(wěn)健的貨幣政策，適時適度的一個逆周期的調(diào)整政策，但是我們看到第七次剛剛結(jié)束的這次會議就已經(jīng)把口徑改成了要加大宏觀逆周期政策的調(diào)節(jié)了，為什么會有這個變化？加大力度調(diào)節(jié)的話，有什么樣的具體政策會推出？

黃益平：在這幾年我們一直是穩(wěn)健的貨幣政策，但在不同的時期，短期的宏觀經(jīng)濟的壓力不太一樣，所以在用詞上可能會略有調(diào)整。如果我們一定要就事論事地來看語言的變化，我自己的猜測是因為我們最近一段時間經(jīng)濟下行的壓力還在，最近一些經(jīng)濟數(shù)據(jù)出來可能也不是特別好，所以這些可能都會導致我們經(jīng)濟下行壓力加大。從這個角度來說，貨幣政策逆周期調(diào)控的力度稍微加大一點，我覺得第一是可以預期的，第二也是合理的。

《陸家嘴》：具體會有什么樣的措施？

黃益平：我們看過去的一些做法其實都很簡單。一般貨幣政策寬松，無非是從數(shù)量上我們的流動性增加一些，如果有必要可能引導我們的市場利率再往下走。

《陸家嘴》：9月17日、18日這兩天美聯(lián)儲繼續(xù)議息會議，很多市場的預期第二次降息是一個大概率的事件，您怎么看美聯(lián)儲是不是會降息？如果降息的話，中國的政策會有一些什么樣的跟進？

黃益平：我不知道美聯(lián)儲會不會降息，但確實是它已經(jīng)開啟了這樣的一個降息的通道，現(xiàn)在看起來市場對它進一步降息是有一定的預期的。我覺得它降不降息，其實任何央行降不降息，最后還是要看數(shù)據(jù)，這是最簡單的判斷方法。因為貨幣政策一個根本的目標就是保持價格和經(jīng)濟的穩(wěn)定，所以經(jīng)濟不好的時候降息、經(jīng)濟好的時候加息，這其實是很正常的反應(yīng)。我覺得有重要意義的是如果美聯(lián)儲進一步降息，一方面表明美國的經(jīng)濟可能真的是不那么好，但是從另外一個方面來說，它可能也會給我們央行的貨幣政策調(diào)整提供一些空間，原因就在于如果是本身我們有經(jīng)濟下行的壓力，而我們現(xiàn)在人民幣匯率的靈活度還不是非常大。

去年，美聯(lián)儲一方面是加息，一方面我們國內(nèi)的經(jīng)濟下行壓力存在，對于人民銀行的貨幣政策是提出非常大的挑戰(zhàn)的，因為如果是要穩(wěn)增長，那么就意味著我們的貨幣政策要寬松，但貨幣政策寬松又會進一步加大我們的人民幣貶值的壓力，這兩個之間就變成一個悖論，非常難處理。美聯(lián)儲現(xiàn)在如果真的還要進一步降息，從經(jīng)濟增長的角度來說，對我們來說可能不是一個好消息，但是對于人民銀行的貨幣政策的空間來說應(yīng)該是有所放大。

《陸家嘴》：國務(wù)院常務(wù)會議其實也強調(diào)了我們今年下半年的經(jīng)濟下行壓力加大，在外部風險不確定的情況下，財政政策和貨幣政策哪一方面需要更加大力度？

黃益平：目前來看大多數(shù)學者似乎比較贊同財政政策的力度要更大一些?？陀^來說，我們的財政政策擴張的力度是很大的，但實際上如果我們把地方政府融資平臺這一塊就是廣義的資產(chǎn)負債表放在一起，財政政策到底擴張了多少其實不太清楚。其中一個比較明顯的問題就是說，我們一方面是在減稅，就意味著我們政府的收入在減少，但另外一方面我們的開支沒有相應(yīng)地減少，所以很多地方政府確實面臨比較大的財政壓力，這是一個實實在在的問題。這也是為什么我認為從財政政策改革和治理的角度來說，我們需要做一個宏觀層面的頂層設(shè)計。就是說減稅可以，這是支持企業(yè)提高它們的活力，但是從另外一方面就意味著收入可能減少了，如果收入減少了地方政府中央政府怎么平衡財政，這是一個非常大的問題。

從貨幣政策的角度來說，我自己覺得可能有一定的寬松空間，尤其是我們現(xiàn)在匯率的靈活性有增加，再加上美聯(lián)儲減息，我們也許會適度地寬松微調(diào)。但是從總的來看，我感覺就是說，我們不要把所有的子彈都給打出去，第一，歸根到底我們今天經(jīng)濟下行不完全是一個短期的周期性的因素，中央政治局開會也說了有周期性的因素，但更多的是結(jié)構(gòu)性的、體制性的、趨勢性的，所以應(yīng)對中國經(jīng)濟下行最根本的辦法還是要從改革來入手。第二，我們還是需要預留一些子彈，以備明年可能更糟糕的國際經(jīng)濟環(huán)境。

《陸家嘴》：利率市場化改革，現(xiàn)在兩軌并一軌，已經(jīng)到了所謂的最后一公里，我們現(xiàn)在還有什么樣的一個最需要解決的問題？

黃益平：需要解決的事情很多，你比如說最簡單的一條就是怎么做風險定價的問題。因為所謂的利率市場化最終就是要讓金融機構(gòu)根據(jù)市場環(huán)境自主地來決定它的定價，這個定價其實反映的是兩個方面的東西，第一個就是總體的市場的流動性狀況，貨幣政策的環(huán)境，這個會決定市場的定價，決定金融機構(gòu)的定價。

第二個很重要的層面就是金融機構(gòu)要根據(jù)它所面對的個案風險的水平來決定它的利率水平，那么我們現(xiàn)在在市場化的過程當中，第一步是怎么樣讓銀行總體的利率水平和市場的利率水平結(jié)合起來，這是我們現(xiàn)在做的第一步，但其實里面還遇到一個比較大的問題，就是金融機構(gòu)能不能很好地做市場化的風險定價，讓不讓做是一件事情，能不能穩(wěn)健地做定價是第二個問題，我覺得我們現(xiàn)在在風險定價上面還有很多可以改進的空間。

改進風險定價就是做到競爭中性

《陸家嘴》：有沒有一個思路在改進空間方面？

黃益平：改進空間就是做到競爭中性，讓金融機構(gòu)真正穩(wěn)健地來做市場定價。比如說不要產(chǎn)生惡性的利率競爭，這是為什么我們在貸款這一塊走得比較早，存款這一塊相對來說會比較靠后一些，不能因為短期的市場壓力放棄自己對風險的控制。那么另外一方面確實也存在，對民營企業(yè)和國有企業(yè)怎么做風險定價，有很多具體需要做的工作。

《陸家嘴》：利率市場化改革，我們一般來說的邏輯，都是從資產(chǎn)端到負債端，我們討論貸款討論很多了，但是現(xiàn)在其實存款端的話，我們也是需要有一個比較明確的改革思路的，您怎么看這方面的問題？

黃益平：存款端可以最主要的問題就是擔心對存款的惡性競爭。這個是可以相對延緩一些，我是非常贊同的。首先我們把貸款端的風險定價的問題解決，然后其實一個很重要的問題，就是說把資金價格的決定權(quán)放給金融機構(gòu)，其實還有一個金融機構(gòu)內(nèi)部的治理結(jié)構(gòu)的問題。

比如說我是一個行長，我在面對市場壓力的時候，我當然愿意把存款的利率給提高，貸款的利率給壓低，這樣我可以吸引很多客戶，市場規(guī)模就可以做大。但問題是我能不能對我銀行的長期發(fā)展負責。我覺得永遠存在這樣一個權(quán)衡的問題，就是短期的市場份額和長期的穩(wěn)健發(fā)展。對于我們的很多銀行來說，我覺得在轉(zhuǎn)型過程當中一定要關(guān)注這樣一個問題，因為過去大家價格是一樣的，所以怎么樣搶市場都是可以的，但未來給你搶了市場不見得你就能活得更好，這是我們需要慢慢適應(yīng)的。

《陸家嘴》：我們還看到今年上半年的半年報基本上都出來了，六大行都有一個比較明顯的數(shù)據(jù)的收窄，就是息差的收窄，我們都知道，其實息差是最能體現(xiàn)它的利潤的一個非常重要的數(shù)據(jù)，在接下來利率市場化改革的過程中，銀行怎么去應(yīng)對這種息差的收窄？

黃益平：我覺得利息差收窄應(yīng)該是一個比較大的趨勢，因為市場化改革最后就是競爭，從貸款、存款兩邊一起壓，那么當然會增加競爭壓力。利差收窄的時候，只有那些比較穩(wěn)健的、能在利率相對競爭壓力比較大的情況下，仍然能做好存貸款業(yè)務(wù)的銀行，這有可能長期持續(xù)，我覺得這本身是一個好的事情。關(guān)鍵就是要提高你的效率，提高你的風控能力。從另外一方面來說，也意味著銀行可能不能過度依靠息差收入來支持運行，有很多其他的中間業(yè)務(wù)、中間服務(wù)可以做，這可能對很多銀行來說，未來也是一個方向。

人民幣匯率要走向有管理的清潔浮動

《陸家嘴》：匯率方面，自由浮動區(qū)間怎么來確定？

黃益平：現(xiàn)在有管理的浮動匯率，日均的波動區(qū)間是正負2%。我們現(xiàn)在所說的未來的愿景，是人民幣的匯率走向有管理的清潔浮動。有管理的清潔浮動，就不再考慮波動區(qū)間的問題，而是說基本上要讓市場來決定我們的匯率水平，其實是一個市場化的匯率決定。加上一個有管理的原因就在于我們是一個發(fā)展中國家，我們對很多周邊國家的外匯市場有很大的影響，當匯率真正出現(xiàn)非常激烈的波動，影響我們的金融穩(wěn)定，甚至影響其他國家金融穩(wěn)定的時候，央行保留適度地干預匯率波動的權(quán)限。所以它不是一個我們現(xiàn)在理解的未來說超出了2%，我們就去干預它，不是這樣的一個概念，是基本上實現(xiàn)清潔浮動，但是在有可能影響金融穩(wěn)定的時候，央行保留對市場干預的這樣一個權(quán)利或者空間。

《陸家嘴》：給我們再預測一下，接下來這兩個季度風險性怎么樣？國內(nèi)外還會不會出現(xiàn)8月份這樣的波動？

黃益平：預測未來幾個月金融風險可能會是什么樣，其實是一件幾乎做不到的事情。但是我想說的是，我們未來幾個月可以想象到的是，經(jīng)濟下行壓力可能還會存在。美國經(jīng)濟狀況也不是非常好，這是我們現(xiàn)在看得到大概率會發(fā)生的事情。其他一些金融市場出現(xiàn)非常大的震蕩，它往往是一些特殊的因素導致的，它不是因為我們經(jīng)濟下行一下子就變成了一個很激烈的震蕩。