張硯

東方證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家邵宇曾經(jīng)說，讀書、教書、寫書，是人生中最快樂的事情。他不僅愛看書，還喜歡寫書，近年來他出過多本著作，包括《危機(jī)三部曲》、《穿越鍍金時(shí)代》、《全球化4.0》等。

邵宇是第10、51期陸家嘴讀書會主講嘉賓。他語言詼諧幽默，擅長用最時(shí)尚流行的語言講述深邃專業(yè)的經(jīng)濟(jì)問題，由他主講的讀書會常常座無虛席。

10月16日，他攜新書《預(yù)見未來》第三次來到陸家嘴讀書會擔(dān)任主講嘉賓，講述新時(shí)代投資機(jī)遇。他在接受《陸家嘴》雜志采訪時(shí)介紹了他的新書、讀書心得和經(jīng)濟(jì)學(xué)研究思路。

《陸家嘴》：今年您的新書《預(yù)見未來》出版，為什么要去寫《預(yù)見未來》這本書？

邵宇：我覺得其實(shí)在目前這樣一個時(shí)間關(guān)口，大家對未來十年都非常迷?！，F(xiàn)在的說法叫做百年未遇之大變局，那么面臨這樣巨大的變化，我們怎么樣去應(yīng)對？比如說，我們的經(jīng)濟(jì)會怎么樣？個人又如何安身立命？我們怎樣去做妥善地投資保衛(wèi)自己的財(cái)富？所以我們就推出了《預(yù)見未來》這本書，它的核心內(nèi)容是對于未來十年中國和全球經(jīng)濟(jì)大致發(fā)展方向的一個預(yù)見。

當(dāng)然我們也知道，預(yù)見未來的方式，最好的是去創(chuàng)造未來，這里其實(shí)可以有很多“能動”的地方，也就是說我們可以做出很多調(diào)整，以面對這樣一個巨大的變化。當(dāng)然這個巨大的變化不光是在全球，在中國都在同步進(jìn)行，那么中國的經(jīng)濟(jì)在這種情況下會怎么樣發(fā)展？會不會有更多的投資機(jī)會？在未來十年怎么樣去把握一些機(jī)會，抗拒一些風(fēng)險(xiǎn)，真正成為財(cái)富的贏家？《預(yù)見未來》描述的就是這樣一個過程。

這本書給大家一個特別簡單的框架，你如果想了解經(jīng)濟(jì)跟投資，有四件事情你一定要把握，第一就是需求在哪，也就是說市場在哪里。

第二，我們怎么樣去提供這樣一些產(chǎn)品或者產(chǎn)能，也就是怎么樣進(jìn)行生產(chǎn)。

既然有了供給，有了需求，自然就有市場，有市場的話就會有交易，那么交易就會有一個福利的結(jié)果。什么叫福利結(jié)果？就是它的分配會變得怎么樣？是多數(shù)人變得更好，還是有一些人會變得更好，而其他人會變得更差？

最后，在這種情況下，我們要做投資。

也就是說我們要把握住供給、需求、分配跟投資。在這個框架里，能看到過去的中國經(jīng)濟(jì)跟全球如何互動進(jìn)化，也能了解在未來的這十年里頭，它會怎么樣去進(jìn)行升級和調(diào)整。在每一個升級和調(diào)整里，就會涌現(xiàn)出大量的好機(jī)會，出現(xiàn)優(yōu)質(zhì)的企業(yè)和核心的資產(chǎn)，供大家做選擇和配置，把握這樣一些機(jī)會的話，我們就能成為未來十年的贏家。

《陸家嘴》：最近幾年您寫過全球宏觀三部曲、中國宏觀三部曲。您在這么繁忙的工作之余，為什么要投入這么多精力來寫書？

邵宇：我們的工作核心就做研究，會生成各種各樣的文字素材、研究材料，在這個過程中你會慢慢有自己的框架，框架有了以后，不斷地有新的分析和素材去充實(shí)它，這樣自然而然就會形成文字的結(jié)果。這個文字最好的結(jié)果就是書，它比較系統(tǒng)。

我的書大致是三個系列，一個是中國宏觀系列，一個是全球宏觀系列，一個是金融投資系列，我叫做“流動性經(jīng)濟(jì)學(xué)”系列。這樣的話就等于是在從金融投資，到國內(nèi)宏觀、全球宏觀，我們就會有一個比較完整的框架，以這樣一個基本框架去分析整個世界，我們覺得會比較有把握。

《陸家嘴》：這三個系列之間有什么關(guān)系嗎？

邵宇：在我們生活的這樣一個世界里，首先全球是非常高度關(guān)聯(lián)的，所以看待任何國家的事物，你都必須有一個全球的觀點(diǎn)，特別是比方說像中美之間復(fù)雜的關(guān)系，全球化一輪又一輪的起伏，其實(shí)中國只是在隨波擺動而已，每個國家都會卷入這樣一個全球化的過程，所以一定要有一個全球的視野。

我們的落腳點(diǎn)還是要看中國，也就是說在全球的環(huán)境下，中國會有什么樣的變化，或者怎么樣去反應(yīng)。當(dāng)然中國有自身的邏輯，那么能不能找到這個邏輯，中國跟全球化互動的點(diǎn)在哪里，這就需要有中國宏觀的視角。

因?yàn)槲沂鞘袌鼋?jīng)濟(jì)學(xué)家，主要的工作是在市場上做投資分析，對金融對投資都會有直接的指引或者行動，這些我們叫做“流動性經(jīng)濟(jì)學(xué)”。在金融投資這一塊，有宏觀、微觀的投資，有大類配置，有具體投資的標(biāo)的，這些就構(gòu)成了整個投資分析的自然結(jié)果。所以，這三者是一個有機(jī)的整體。

《陸家嘴》：您熱愛閱讀，據(jù)說您在上學(xué)期間就喜歡泡在圖書館，閱讀大量的英文文獻(xiàn)。您最推崇哪個經(jīng)濟(jì)流派的思想？

邵宇：坦率地說，后凱恩斯我覺得印象會比較深一點(diǎn)，代表人物比如明斯基，在目前的情況下，它的解釋能力可能會比傳統(tǒng)的凱恩斯框架或者說一般的制度學(xué)派更有一些代表性，我自己會比較在意后凱恩斯流派的分析方法。

《陸家嘴》：從學(xué)校，到政府，再到市場的歷練，你都在尋找“真實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)”。您心目中的“真實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)”是什么樣的，你有沒有找到？

邵宇：我覺得現(xiàn)在它的主要部分應(yīng)該已經(jīng)被找到了。其實(shí)我們學(xué)過的學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)，不管是在東方還是西方，它對現(xiàn)有世界的解釋能力，特別是預(yù)測能力實(shí)際上都是不行的。

特別是在這次危機(jī)以后，傳統(tǒng)上信奉的這些框架都已經(jīng)紛紛地動搖了，那就需要更為實(shí)踐的或者說真正能夠解釋并且預(yù)見未來的的經(jīng)濟(jì)分析框架，而這些可能在過去的學(xué)院式理論框架里，并沒有找到特別明確的答案。當(dāng)然理論包括市場，它會不斷更新和調(diào)整。我們覺得在每次大型的金融危機(jī)或者經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后，一定會有新的經(jīng)濟(jì)或者金融思想爆發(fā)出來，我們還在尋找這樣一個東西，我們希望在這里頭能夠略盡自己的綿薄之力。

《陸家嘴》：閱讀對你個人來說，你的收獲是什么？

邵宇：文科的主要的工作其實(shí)就是閱讀，要做大量的文獻(xiàn)的積累，這是一個必備的功課。當(dāng)然我們也需要跟市場跟實(shí)踐有更多的互動。我覺得大面積閱讀會給你帶來很多的靈感，也會帶來很多的知識積累，但其實(shí)看的東西可能很多在第一遍或者說大部分時(shí)候都沒有太多的用處，但是慢慢地通過這樣點(diǎn)滴的積累，你能夠真正找到屬于自己所獨(dú)特的東西，它可能會博采眾長，也可能形成自己的最終觀點(diǎn)。

《陸家嘴》：您的獨(dú)特的東西是什么呢？

邵宇：就是我們所創(chuàng)造的這樣一個框架，也就是從全球宏觀看到中國宏觀，再看到流動性對整個市場、對整個經(jīng)濟(jì)及資產(chǎn)價(jià)格的關(guān)鍵性影響，這些內(nèi)容在傳統(tǒng)的教科書里未必體現(xiàn)得特別的明顯。

《陸家嘴》：您特別強(qiáng)調(diào)流動性，現(xiàn)在不少國家都在推QE，利率變成零利率甚至是負(fù)利率，以后是不是一個流動性泛濫的世界？

邵宇：一定是，但是光靠這種持續(xù)的印鈔，沒有帶來實(shí)際的經(jīng)濟(jì)增長或者真正的技術(shù)推動的話，我覺得其實(shí)它的效率會越來越差，也不會給大家?guī)砀嗟母＠倪M(jìn)，更多的只是泡沫和不斷出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)或者金融危機(jī)，我們現(xiàn)在不知道怎么樣走出這個困境。

《陸家嘴》：您在本期陸家嘴讀書會的大咖薦書活動里面，推薦了《巨變》這本書，為什么推薦這本書？

邵宇：作者卡爾·波蘭尼（Karl Polanyi）是一位非常有思想的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在他那個時(shí)代，其實(shí)他的地位可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過或者說至少比肩哈耶克，他的價(jià)值其實(shí)沒有被充分的發(fā)掘。他最重要的一個觀點(diǎn)就在于，我們現(xiàn)在為利潤而生產(chǎn)的市場經(jīng)濟(jì)，是非常近代才有的一種現(xiàn)象，以前它只是整個經(jīng)濟(jì)體和世界的一個部分，現(xiàn)在它看起來如此重要，這就是一場巨變。大家朝九晚五的這種生活方式，為利潤在奔忙，為資本在全球的掠奪和生產(chǎn)，這樣一個巨大變化對我們還有深遠(yuǎn)的影響，未來在哪里？也許通過這本書能找到一些有啟發(fā)的方向。