張明萌

在至少兩個(gè)teamLab團(tuán)隊(duì)作品上，創(chuàng)始人豬子壽之觸摸到了他創(chuàng)立teamLab的初衷：打破邊界。

2016年10月，teamLab團(tuán)隊(duì)在日本德島縣做了一個(gè)項(xiàng)目，結(jié)束后并沒(méi)有把設(shè)備運(yùn)回東京。豬子堅(jiān)持在家鄉(xiāng)的峽谷中做一個(gè)動(dòng)態(tài)投影，盡管團(tuán)隊(duì)集體反對(duì)，他雇了幾個(gè)山民幫他搭建，最終在德島的深山瀑布里做成了《Flowers Bloom on the Waterfall - Deep in the Mountains of Shikoku》。他將整個(gè)過(guò)程的照片存在手機(jī)上，便于向人展示。

黑暗的世界中，流淌的瀑布中有水的顆粒在反光，一泓光顆粒的瀑布照亮四周?；ǖ挠跋癖煌渡涞狡俨贾希鼈儾粩嘀貜?fù)著從出生到死亡的循環(huán)。豬子試圖用這樣的形式讓人們感受人類(lèi)生命體經(jīng)歷的幾十億年變化。他認(rèn)為，在這個(gè)作品中，自然與科技結(jié)合，創(chuàng)造出了藝術(shù)。

2018年6月，teamLab在東京開(kāi)設(shè)了自己的美術(shù)館teamLab Borderless，超過(guò)一萬(wàn)平方米的空間展示了六十多件作品。展覽主題為“無(wú)界”，所有作品都打破原有的框架，相互連接，成為一個(gè)整體。至今入場(chǎng)人數(shù)已過(guò)百萬(wàn)。這是迄今為止teamLab最大型的展覽，其美術(shù)館也被視為世界上第一個(gè)沉浸式藝術(shù)展館——“沉浸式”是豬子壽之針對(duì)teamLab作品提出的概念，即通過(guò)科技造就沉浸其中的藝術(shù)體驗(yàn)。沉浸于作品中，人和作品的邊界變得模糊，“人與作品就會(huì)不知不覺(jué)一體化，我們與他者的關(guān)系性也會(huì)隨即產(chǎn)生新的變換，更會(huì)變成我們?nèi)ブ匦滤伎寂c他者的關(guān)系性的重要契機(jī)?！彼f(shuō)。

高中時(shí)期，豬子壽之第一次對(duì)世界產(chǎn)生了困惑，困惑的源頭是電視機(jī)屏幕。他生于四國(guó)徳島縣，那兒絕少平原，多是山海。德島舊稱(chēng)阿波，位于日本四國(guó)島東部，以阿波舞聞名。他所在的小鎮(zhèn)不遠(yuǎn)處是原始森林。電視機(jī)上放的是東京或大阪的城市生活，那個(gè)世界車(chē)水馬龍，燈火通明。屏幕橫成一道墻，兩個(gè)世界看起來(lái)毫無(wú)關(guān)聯(lián)。

當(dāng)他1996年進(jìn)入東京大學(xué)，這種邊界感更為明顯?！霸谠忌执艘欢螘r(shí)間后，感覺(jué)到自己融入大自然，跟自然產(chǎn)生了連接。但在城市里生活有太多條條框框，感覺(jué)自己獨(dú)立于城市，不與任何人發(fā)生關(guān)系也能夠獨(dú)自生存下去。但是任何物體在世界上都是相互聯(lián)系的?！?/p>

他攻讀計(jì)量工學(xué)，原本想通過(guò)科學(xué)了解世界。然而在科學(xué)認(rèn)知中，世界被細(xì)化到了分子、原子甚至更小的粒子，離生活太遙遠(yuǎn)。他看了一幅19世紀(jì)90年代法國(guó)畫(huà)家畫(huà)的巴黎大街上的雨，雨沒(méi)有實(shí)體，通過(guò)地上積水反光、路人打傘表現(xiàn)天在下雨。同一時(shí)代日本畫(huà)家畫(huà)的雨是線條，這些作品慢慢傳播，日本繪畫(huà)中雨的表現(xiàn)就成了線條。他發(fā)現(xiàn)藝術(shù)作品對(duì)人類(lèi)認(rèn)知世界起了很大的作用，開(kāi)始研究藝術(shù)。“科學(xué)幫助人把世界看得更清楚，而藝術(shù)則能使人看到以前看不到的東西?！?p>

豬子壽之 圖/本刊記者 大食

地形的記憶·秋 圖/受訪者提供

創(chuàng)造！天才跳房子 圖/受訪者提供

花與人的森林 圖/本刊記者 大食

也是在這個(gè)時(shí)候，他接觸了互聯(lián)網(wǎng)，大量新生事物通過(guò)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)入日常，他對(duì)數(shù)碼技術(shù)如何改變世界產(chǎn)生好奇，感到數(shù)碼技術(shù)或許是能夠聯(lián)通科技與藝術(shù)、幫助人認(rèn)知世界的媒介。

為此，他與五個(gè)志同道合的伙伴一起創(chuàng)立了teamLab，team指大家共同協(xié)作與創(chuàng)造，Lab指的是實(shí)驗(yàn)室，模糊邊界、聯(lián)通世界成為豬子的終極目標(biāo)?！拔矣X(jué)得如果自己將來(lái)能夠創(chuàng)造屬于這個(gè)數(shù)碼時(shí)代的設(shè)計(jì)，一定會(huì)非常有意思。到了新時(shí)代，不應(yīng)該是個(gè)人創(chuàng)作，更應(yīng)該是集體創(chuàng)作的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代是各個(gè)專(zhuān)業(yè)集合在一起的樣子?！?/p>

五個(gè)人都是理工科出身，經(jīng)過(guò)18年的發(fā)展，teamLab擴(kuò)展到了650名成員，藝術(shù)家、程序員、工程師、CG動(dòng)畫(huà)師、數(shù)學(xué)家和建筑師等各種專(zhuān)家組成了teamLab的團(tuán)隊(duì)。單個(gè)成員也很可能有跨學(xué)科背景，工程師Elliott Davis在2016年加入teamLab，此前他在大學(xué)念了兩年平面設(shè)計(jì)，轉(zhuǎn)校學(xué)了四年計(jì)算機(jī)科學(xué)，畢業(yè)后在電子游戲公司寫(xiě)程序。

創(chuàng)立十年之后，teamLab經(jīng)過(guò)日本藝術(shù)家村上隆的推薦，走出日本，多次獲得國(guó)外藝術(shù)和設(shè)計(jì)獎(jiǎng)項(xiàng)，進(jìn)入大眾視野。從2011年開(kāi)始，teamLab團(tuán)隊(duì)多次在東京、米蘭、硅谷、倫敦等地舉辦巡展。2015年米蘭世博會(huì)，觀眾為了看一次teamLab展，排隊(duì)八小時(shí)。2017年，teamLab在北京、深圳兩地舉辦展覽，入場(chǎng)人數(shù)皆超過(guò)29萬(wàn)人。2019年3月和4月，teamLab再次來(lái)到中國(guó)，于上海和廣州舉辦展覽。現(xiàn)在，teamLab已經(jīng)進(jìn)入了國(guó)際藝術(shù)領(lǐng)域，并以創(chuàng)作者的身份而變得強(qiáng)勢(shì)，某種程度上，這份強(qiáng)勢(shì)已成為豬子壽之?dāng)yteamLab打破邊界的力量。

“對(duì)不起，今年又虧錢(qián)了”

2001年，teamLab建成后，團(tuán)隊(duì)迅速接到第一個(gè)任務(wù)，在音樂(lè)節(jié)上歌手表演時(shí)，進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)時(shí)播放。豬子設(shè)計(jì)了一個(gè)平臺(tái)，大家可以登錄留言。他用投影儀將留言投射到舞臺(tái)上，留言增多后會(huì)形成一棵樹(shù)的形狀。因?yàn)闆](méi)錢(qián)，投影儀只能用膠布粘住。從操作模式和效果來(lái)看，這個(gè)作品更像是彈幕實(shí)體化。此時(shí)，距離彈幕網(wǎng)站始祖niconico的誕生還有五年。

第二個(gè)作品于2002年完成，以真實(shí)的樹(shù)作為媒介。豬子在樹(shù)上綁了一些感應(yīng)器，人走到樹(shù)附近時(shí)，樹(shù)因?yàn)楦袘?yīng)將光散布到周?chē)膲ι?，人走后，光?huì)回到樹(shù)上聚攏。第三個(gè)作品也在這一年，六塊電視機(jī)屏幕拼在一起，將日本的古典藝術(shù)品拼在屏幕里。

這三個(gè)作品是豬子想法的初步展現(xiàn)，但囿于技術(shù)的發(fā)展與互聯(lián)網(wǎng)尚未全面普及，這些作品很難形成可觀的經(jīng)濟(jì)收入，在團(tuán)隊(duì)創(chuàng)立前十年，與藝術(shù)相關(guān)的項(xiàng)目都被視為teamLab的副業(yè)。豬子只會(huì)在半夜開(kāi)始討論與藝術(shù)相關(guān)的課題，常常到深夜甚至第二天早上，再慢悠悠走回他位于秋葉原的公寓。

21世紀(jì)初是日本網(wǎng)頁(yè)設(shè)計(jì)需求較大的時(shí)候，teamLab為不同企業(yè)和品牌提供大量網(wǎng)頁(yè)技術(shù)和設(shè)計(jì)服務(wù)。至今這依舊是teamLab業(yè)務(wù)的重要組成部分，在teamLab東京總部的650名成員中，有70%～80%為技術(shù)類(lèi)人員，藝術(shù)項(xiàng)目與設(shè)計(jì)項(xiàng)目是兩個(gè)區(qū)分明顯的部門(mén)。

兩者互相影響，完成一個(gè)新的藝術(shù)作品后，teamLab可能將它應(yīng)用到商業(yè)作品中，從商業(yè)作品的創(chuàng)作中獲得的經(jīng)驗(yàn)、素材、甚至是設(shè)備，也可能應(yīng)用到之后的藝術(shù)作品中。在精品商店的委托中，teamLab在門(mén)口設(shè)置的涂鴉墻上，文字能根據(jù)繪畫(huà)內(nèi)容做出不同的反應(yīng)，這個(gè)商業(yè)作品的創(chuàng)意來(lái)自teamLab的kids系列作品;而在德島案例中，豬子想做的燈光項(xiàng)目缺乏足夠的預(yù)算，也從其他的商業(yè)項(xiàng)目中援引經(jīng)驗(yàn)和設(shè)備。

“那時(shí)候差不多都是靠商業(yè)項(xiàng)目的錢(qián)來(lái)養(yǎng)藝術(shù)的創(chuàng)新。”豬子說(shuō)。每年總結(jié)會(huì)，藝術(shù)部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)站出來(lái)鞠躬道歉，對(duì)所有成員說(shuō)：“對(duì)不起，今年又虧錢(qián)了?！?/p>

成員很少因藝術(shù)項(xiàng)目不賺錢(qián)有意見(jiàn)，相反，豬子認(rèn)為他們一直在全力支持藝術(shù)項(xiàng)目的工作。在團(tuán)隊(duì)早期，公司目標(biāo)未明確，業(yè)務(wù)也繁雜，為夢(mèng)想工作成為成員口中常掛著的話。一位成員的父母甚至跑到東京，想知道這個(gè)公司是不是一個(gè)邪教組織。豬子事后自嘲，teamLab是一個(gè)有信仰的組織，成員們都因認(rèn)同信仰而拼命工作。

豬子正是這個(gè)組織極富魅力與價(jià)值的部分，這緣于他的審美與與做事風(fēng)格。除去商務(wù)，公司的事物他幾乎都會(huì)參與，大到公司決策，小到項(xiàng)目創(chuàng)意，他時(shí)常身處三十多個(gè)項(xiàng)目中，輾轉(zhuǎn)于不間斷的頭腦風(fēng)暴。在日本節(jié)目《情熱大陸》中，豬子因太過(guò)疲憊在會(huì)議上打起了瞌睡，又如同夢(mèng)囈一般說(shuō)出好幾個(gè)新點(diǎn)子。他的點(diǎn)子經(jīng)由teamLab工程師的手逐漸成型。

工程師Davis回憶，一個(gè)作品的形成需要很多次會(huì)議。豬子、程序員、設(shè)計(jì)師等等都坐在一起討論，想做什么，能做什么，要挑戰(zhàn)什么，“從一個(gè)很抽象的次元開(kāi)始想象?！痹谥谱骰詫m時(shí)，豬子提出要很多花，慢慢地開(kāi)。Davis負(fù)責(zé)讓這句話變成影像，再開(kāi)會(huì)，項(xiàng)目組成員評(píng)估花是不是這樣開(kāi)，應(yīng)該怎樣開(kāi)。影像基于現(xiàn)實(shí)，豬子提出的原則是，只做日本有的花，便于觀察，接近真實(shí)。在真實(shí)的基礎(chǔ)上，Davis擁有一定的創(chuàng)作權(quán)，他能決定花開(kāi)的姿勢(shì)，花瓣凋謝后飄落的方向，“用唯美主義詮釋出藝術(shù)性?！?/p>

豬子與團(tuán)隊(duì)彼此依賴(lài)。他曾退租了房子，扔掉所有東西，白天工作，晚上睡在公司或者借住在朋友家里。需要見(jiàn)客戶(hù)的時(shí)候，去便利店買(mǎi)剃須刀到公共廁所刮胡子。這樣的生活持續(xù)了三年。他終于打破了城市的邊界，感覺(jué)東京就像是他的家，他并不是一個(gè)無(wú)家可歸的人。“只有失去所有東西之后，你才能清醒認(rèn)知什么對(duì)你的生活來(lái)說(shuō)是最重要的。因?yàn)槿藫碛刑嘀匾臇|西，心里的負(fù)擔(dān)也會(huì)越重，就會(huì)沒(méi)有自由。當(dāng)時(shí)我感受到最重要的東西是共事的伙伴?！?/p>

三年后，他回歸了正常生活，比之前更全身心投入工作。那段經(jīng)歷讓他更加明晰了目標(biāo)：“現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)化到了脫離物質(zhì)性的社會(huì)了，很多體驗(yàn)，包括一些數(shù)碼技術(shù)，其實(shí)已經(jīng)沒(méi)有物質(zhì)性，可以單純靠人的感官來(lái)體會(huì)。我不是極簡(jiǎn)主義者，只是覺(jué)得在逐步脫離了物質(zhì)性的社會(huì)里，有很多東西在精神上體驗(yàn)到，已經(jīng)可以得到滿足了?！?h3>“永遠(yuǎn)不要結(jié)束懷抱希望和夢(mèng)想的青春”

2011年，村上隆到teamLab參觀，看了作品后認(rèn)為teamLab應(yīng)該迅速將作品推廣到海外?！爱?dāng)時(shí)在日本我們并不被認(rèn)可，我們太新穎，日本人更傾向于用傳統(tǒng)思路制作有內(nèi)涵、經(jīng)過(guò)時(shí)間考驗(yàn)的成熟作品?！眛eamLab中國(guó)區(qū)負(fù)責(zé)人仲巧榮說(shuō)。

在村上隆的邀請(qǐng)下，teamLab在臺(tái)北畫(huà)廊Kaikai Kiki舉辦首次海外個(gè)展《活著》。他們的作品賣(mài)價(jià)并不高，收入的一半分給了畫(huà)廊。在teamLab作品受到是否為藝術(shù)的質(zhì)疑時(shí)，新加坡收藏家真田告訴豬子壽之，teamLab正在創(chuàng)造藝術(shù)。雖然這與傳統(tǒng)定義的藝術(shù)作品不同，但攝影和錄像剛出現(xiàn)時(shí)也面臨著這樣的爭(zhēng)議?！笆旰?，人們會(huì)意識(shí)到teamLab正在開(kāi)拓一個(gè)藝術(shù)表達(dá)的新領(lǐng)域，那就是數(shù)碼藝術(shù)?！?/p>

真田擔(dān)任了teamLab的藝術(shù)顧問(wèn)和全球代表，在真田的幫助下，teamLab加入了佩斯畫(huà)廊、Martin Browne Contemporary等國(guó)際藝術(shù)組織，得以真正踏入藝術(shù)界。

豬子壽之與“無(wú)重力生命的森林” 圖/本刊記者 大食

在巴黎舉辦的歐洲虛擬技術(shù)競(jìng)賽里，teamLab的漢字作品獲得了最具藝術(shù)性作品獎(jiǎng)。觸碰文字時(shí)，與文字相關(guān)的圖像便會(huì)顯現(xiàn)，風(fēng)、雷、雨、日、月在文字與圖像間變換。

2011年，teamLab為人氣組合ARASHI定制了演唱會(huì)舞臺(tái)交互視頻，在當(dāng)年的紅白歌會(huì)上，他們?cè)俣群献鳎珹RASHI成員與大屏幕配合，彩色方塊持續(xù)聚攏炸裂，這段視頻在twitter上獲得超過(guò)300萬(wàn)次點(diǎn)擊。

這次合作引來(lái)了MUJI的關(guān)注。teamLab協(xié)助MUJI制作了muji to relax（原名 muji to sleep），18個(gè)人的項(xiàng)目組用六個(gè)月時(shí)間收集了大海、鳥(niǎo)叫、篝火、山澗、森林、瀑布這六個(gè)場(chǎng)景的聲音，放入這款A(yù)PP中幫助睡眠。

2015年，米蘭世博會(huì)日本館展出兩件teamLab的作品。2016年，美國(guó)硅谷舉辦“Living Digital Space and Future Parks”大型個(gè)展，據(jù)媒體報(bào)道，這個(gè)展覽吸引了超過(guò)15萬(wàn)人次參觀。團(tuán)隊(duì)從此以沉浸式互動(dòng)裝置而聞名世界。

“與其說(shuō)可能成為未來(lái)指引的事物會(huì)被歸類(lèi)到藝術(shù)的領(lǐng)域，倒不如說(shuō)希望藝術(shù)能夠作為一個(gè)容器接受這些事物。說(shuō)到虧錢(qián)，做這些更像是把錢(qián)白白花掉。不過(guò)如果社會(huì)健全的話，如果真的能夠感受到未來(lái)的指引，那工作總會(huì)到手邊來(lái)，因?yàn)樯鐣?huì)總是想邁向未來(lái)的。”豬子曾對(duì)媒體這樣表述。在達(dá)成了一系列藝術(shù)和商業(yè)的成績(jī)后，teamLab邀約紛至，豬子口中的未來(lái)似乎正迎面走來(lái)。

在打破科學(xué)與藝術(shù)的邊界時(shí)，teamLab似乎也在勾連著藝術(shù)與商業(yè)。

teamLab中國(guó)引進(jìn)方、要看文創(chuàng)聯(lián)合創(chuàng)始人劉延軍看中了teamLab的商業(yè)價(jià)值，參與投資了teamLab上海和廣州的展覽?！八鼈兎浅Ｖ蛴泻芏嗟难s，但目前產(chǎn)能跟不上，所以要很早預(yù)約?！贝舜螐V州的展覽，劉延軍在2017年就開(kāi)始與teamLab團(tuán)隊(duì)挑選場(chǎng)地，他只提供選項(xiàng)，團(tuán)隊(duì)才有決策權(quán)。與商業(yè)相關(guān)的內(nèi)容都是與teamLab商務(wù)負(fù)責(zé)人松本溝通，豬子很少參與，“他不太關(guān)心，他是個(gè)藝術(shù)家。”

豬子為商業(yè)劃的邊界極為牢固，采訪時(shí)聽(tīng)到相關(guān)話題能避則避，面對(duì)追問(wèn)會(huì)面露難色，回答最多的是：“我不知道，我不參與?！彼恢笨咕苌虡I(yè)，在日本的一次與動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)相關(guān)的會(huì)談中，聽(tīng)到旁邊的專(zhuān)家將文化置換成金錢(qián)的論述，他起身反駁：“我認(rèn)為這是一個(gè)即使社會(huì)與政府無(wú)視，也會(huì)在臺(tái)面下慢慢成熟的文化。然后政府突然察覺(jué)到說(shuō)這樣不錯(cuò)，無(wú)視它的發(fā)展背景和教育情況，開(kāi)始干預(yù)，原本成熟的文化難以進(jìn)行下去。文化能不能賺錢(qián)這點(diǎn)先放在旁邊，如果能讓人喜歡上某些東西，像漫畫(huà)、卡通，很多都是日本制作的，這樣一來(lái)就會(huì)成為日本值得讓人在意的東西。大家都在討論能不能賺錢(qián)，但是讓文化傳播才是更重要的事情?！?/p>

當(dāng)teamLab走上正軌，豬子似乎終于能夠享受作為一名藝術(shù)家的偏執(zhí)，而事實(shí)上，他的偏執(zhí)一直埋藏在teamLab近20年的創(chuàng)業(yè)過(guò)程中。

創(chuàng)業(yè)早期，teamLab招聘條件只有一條，一定是宅男。這在豬子身上也有一定的映照，他的公寓有大量漫畫(huà)，漫畫(huà)旁邊是數(shù)學(xué)和電腦等相關(guān)書(shū)籍。對(duì)外稱(chēng)愛(ài)《海賊王》，實(shí)際上更喜歡中二的《寄生獸》。他對(duì)語(yǔ)言沒(méi)有什么興趣，深信“將來(lái)社會(huì)的一切都會(huì)電腦化”。

在幾個(gè)朋友的聚會(huì)中，他一邊煮咖喱，一邊討論“感情是由純量決定的。你感覺(jué)情緒有好幾種，其實(shí)不是。比如你和對(duì)方去吊橋約會(huì)，感到恐怖，感情的純量上升了，因?yàn)槟闾幵诩s會(huì)的環(huán)境中，這個(gè)感情轉(zhuǎn)化成了喜歡，你喜歡上了對(duì)方。”

他偶爾去大學(xué)講課，會(huì)對(duì)著課堂的濟(jì)濟(jì)人頭講：“老師們講的大多是謊話，學(xué)校啊，好像不能講實(shí)話的樣子，我認(rèn)為應(yīng)該更多講些真正的事情比較好。比如，長(zhǎng)得可愛(ài)有利而長(zhǎng)得丑可能會(huì)吃虧，當(dāng)你變成大人后，沒(méi)有價(jià)值就沒(méi)有人會(huì)在乎你。講些真正不公平但是實(shí)際存在的事情?！?/p>

“社會(huì)達(dá)到某個(gè)程度的豐富多元，我的工作才能夠成立，如果社會(huì)能夠多元，那么未來(lái)也會(huì)跟著變多元。不然沒(méi)法進(jìn)行這樣的工作。就算別人說(shuō)你再怎么難看，永遠(yuǎn)不要結(jié)束懷抱希望和夢(mèng)想的青春才是?！彼f(shuō)。

重新審視欲望：“擁有”不一定能滿足你

人物周刊：teamLab的作品能給受眾交互式的體驗(yàn)，你認(rèn)為其目的是希望人跟世界的連接更緊密，這其實(shí)是一個(gè)很抽象的表達(dá)。你希望teamLab的作品具體怎么改變?nèi)藗兊挠^點(diǎn)和看待世界的方式？

豬子壽之：前兩周我在香港巴塞藝術(shù)節(jié)，看到大家都很熱衷去買(mǎi)一些藝術(shù)品，以為買(mǎi)了就擁有了藝術(shù)，擁有了價(jià)值。傳統(tǒng)意義上，大家認(rèn)為有價(jià)值而去購(gòu)買(mǎi)這個(gè)東西，肯定是一個(gè)獨(dú)立的東西。它不會(huì)跟其他東西發(fā)生影響。因?yàn)樗軌颡?dú)立，才會(huì)讓大家覺(jué)得有價(jià)值而去購(gòu)買(mǎi)。因?yàn)樗?dú)立，才可以單獨(dú)購(gòu)買(mǎi)回來(lái)。但其實(shí)世界上有很多美的東西是連續(xù)的，在一段時(shí)期里面互相影響、連續(xù)不斷發(fā)展，跟外界所有東西發(fā)生相互影響，這才是更有價(jià)值、更好的東西。

我們有擁有的欲望，擁有了才有價(jià)值。這個(gè)時(shí)代應(yīng)該改變一個(gè)想法，有很多東西，擁有了并不一定能夠滿足你，但融入這個(gè)作品之后，能夠得到更好的體驗(yàn)。可能這個(gè)體驗(yàn)會(huì)超過(guò)擁有的滿足感。我們想通過(guò)這個(gè)方式，讓大家重新審視一下自己的欲望，實(shí)現(xiàn)共同價(jià)值。

人物周刊：teamLab的作品依托技術(shù)，現(xiàn)在作品里最尖端的技術(shù)是什么？

豬子壽之：東京的“無(wú)界”。在大空間里面，我們嘗試了難度非常高的技術(shù)：所有的作品不是在一個(gè)空間里停滯的，它會(huì)穿越到其他作品空間游動(dòng)，互相影響。復(fù)雜程度變高了，而不是說(shuō)技術(shù)本身多先進(jìn)。如果你理解成“像”方面的一些原理，就會(huì)知道，控制這么多內(nèi)容，在一個(gè)投影上播放是沒(méi)辦法的事情。其實(shí)內(nèi)容之間的切換很簡(jiǎn)單，但要在一萬(wàn)平米的空間不停地流動(dòng)，且讓人不會(huì)看到它有斷片，是非常復(fù)雜的事情。

但teamLab不以純粹的技術(shù)為驅(qū)動(dòng)，這是外界對(duì)我們的誤解。我們的技術(shù)其實(shí)并不高級(jí)，遠(yuǎn)沒(méi)有中國(guó)的微信和支付寶厲害。

人物周刊：你提到未來(lái)的計(jì)劃是使生活在城市的人們之間關(guān)系變得更加積極，這個(gè)積極指的是什么？

豬子壽之：我實(shí)際上是想讓大家都認(rèn)識(shí)到，看上去跟自己沒(méi)有關(guān)系的第三者，也是在我們的世界、在時(shí)空連續(xù)中的一份子。就像pocky（一種巧克力餅干），制作它的小麥粉來(lái)自植物，是生命體。我們吃了以后，變成營(yíng)養(yǎng)，排泄出去。這本身是生態(tài)食物鏈的一部分。我們吃的時(shí)候，沒(méi)有人想到這是一個(gè)生命。其實(shí)我們生活中碰到的東西都有生命，都在時(shí)間長(zhǎng)河的生死循環(huán)中。

人物周刊：但是因?yàn)閠eamLab有很華麗的視覺(jué)效果，在體驗(yàn)之后，很多人會(huì)覺(jué)得視覺(jué)震撼是第一位的，可能就不會(huì)去思考背后的人與城市、科技與藝術(shù)的關(guān)系。

豬子壽之：大家在里面覺(jué)得很漂亮，拍照的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)改變了自己的一些審美觀。大家在里面是和作品融合在一起的。你在看的時(shí)候，你也在被人家看。如果有一個(gè)小孩從小就是在我們作品里面成長(zhǎng)，當(dāng)他第一次看到傳統(tǒng)藝術(shù)品，肯定會(huì)覺(jué)得為什么這個(gè)東西是成立在物質(zhì)上面的。

大家在展覽里面會(huì)和作品發(fā)生互動(dòng)，而自己和作品發(fā)生互動(dòng)的時(shí)候，又形成了一個(gè)新的作品，讓在場(chǎng)的第三者看到。所以我們和這個(gè)作品之間的聯(lián)系，有復(fù)雜的變化，這個(gè)變化每次來(lái)看到的都不一樣。

（參考資料：《情熱大陸：豬子壽之》《你永遠(yuǎn)不可能兩次走進(jìn)同一個(gè)teamLab》。實(shí)習(xí)記者余佳、蔣珊珊對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)。）

編輯? 周建平 rwzkjpz@163.com