一時(shí)代有一時(shí)代之?dāng)⑹?，一地方有一地方之文?/h1>
2019-05-09 00:51:42蕭惠榮
創(chuàng)作評(píng)譚 2019年3期
蕭惠榮
本期文藝家：傅修廷，1951年生，江西鉛山人。文學(xué)博士，江西師范大學(xué)資深教授，博士生導(dǎo)師，江西師大敘事學(xué)研究中心（江西省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)重點(diǎn)研究基地）首席專家?，F(xiàn)為國(guó)家社科基金會(huì)議評(píng)審專家，中國(guó)中外文學(xué)理論學(xué)會(huì)敘事學(xué)分會(huì)會(huì)長(zhǎng)。長(zhǎng)期從事比較文學(xué)、敘事學(xué)與贛鄱文化等領(lǐng)域的學(xué)術(shù)研究。專著《濟(jì)慈詩(shī)歌與詩(shī)論的現(xiàn)代價(jià)值》入選2013年“國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)成果文庫(kù)”，論文《元敘事與太陽(yáng)神話》獲教育部“第六屆高校科學(xué)研究?jī)?yōu)秀成果獎(jiǎng)”，論文《為什么麥克盧漢說(shuō)中國(guó)人是“聽(tīng)覺(jué)人”——中國(guó)文化的聽(tīng)覺(jué)傳統(tǒng)及其對(duì)敘事的影響》入選《<文學(xué)評(píng)論>六十年紀(jì)念文選》，論文“The hnte-narrativeOn Bronze Wares and the Chinese Narrative Tradition”為國(guó)際比較文學(xué)領(lǐng)域權(quán)威期刊Neohelicon所刊載。四次獲得江西省社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)，三次主持完成國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目，目前正主持國(guó)家社科基金重大招標(biāo)項(xiàng)目“中西敘事傳統(tǒng)比較研究”和國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目“聽(tīng)覺(jué)敘事研究”。所主講的“贛鄱文化的生態(tài)智慧”課程2014年被批準(zhǔn)為“中國(guó)大學(xué)視頻公開(kāi)課”。三次主持完成江西省社會(huì)科學(xué)研究規(guī)劃重大招標(biāo)項(xiàng)目（其中“關(guān)于建議申報(bào)鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)區(qū)的研究報(bào)告”為江西省政府采納，鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)區(qū)建設(shè)2009年經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)上升為國(guó)家戰(zhàn)略）。
一、西方敘事學(xué)的熏陶
蕭惠榮（江西師范大學(xué)敘事學(xué)研究中心副主任，文學(xué)博士，講師，以下簡(jiǎn)稱蕭）：傅老師，您做敘事學(xué)有30年了吧？當(dāng)初您怎么會(huì)選擇這個(gè)研究對(duì)象呢？
傅修延（以下簡(jiǎn)稱傅）：上世紀(jì)80年代我在多倫多大學(xué)訪學(xué)，多大比較文學(xué)中心的盧波米爾·多羅澤爾（又譯道勒齊爾）教授不但在講課時(shí)經(jīng)常提到“Narratology”（敘事學(xué)）這個(gè)詞，他還把引人入勝的“可能的世界”理論介紹給我們，因此他的課堂上總是充滿了對(duì)敘事中諸多可能的熱烈討論。多羅澤爾已于前兩年去世，他可能是最后一位離開(kāi)人世的布拉格學(xué)派成員，他身上反映了斯拉夫文論與北美文論之間的聯(lián)系。前不久在上海遇到“敘事學(xué)界的常青樹(shù)”——杰拉爾·普林斯，他告訴我多羅澤爾去世前獲得了自己研究領(lǐng)域的終身成就獎(jiǎng)。
蕭：您開(kāi)始做敘事學(xué)研究時(shí)感覺(jué)還好嗎？
傅：不好。那時(shí)國(guó)內(nèi)許多人不知敘事學(xué)為何物，我回國(guó)后聽(tīng)到過(guò)不少譏誚之聲，許多人把它當(dāng)成異端。好在世紀(jì)輪替之后，通過(guò)北京大學(xué)申丹教授等人的努力，經(jīng)典敘事學(xué)向后經(jīng)典敘事學(xué)的轉(zhuǎn)變被介紹到中國(guó)，“敘事學(xué)”在國(guó)人心目中逐漸變得與“敘事研究”同義，這門學(xué)問(wèn)才逐漸為人接受。
蕭：敘事學(xué)現(xiàn)在可是熱得發(fā)燙呢。我查過(guò)知網(wǎng)上的數(shù)據(jù)，從2009年3月4日至2019年3月4日，篇名中包含“敘事”一詞的學(xué)術(shù)論文有35254篇，年均量為3525.4篇;篇名中包含“敘述”一詞的學(xué)術(shù)論文有18918篇，年均量為1891.8篇。這還不包括在國(guó)外相關(guān)刊物上發(fā)表的論文。從國(guó)外發(fā)文情況來(lái)看，從事敘事學(xué)研究的中青年學(xué)者尤為勤奮。此外，與敘事學(xué)相關(guān)的學(xué)位論文每年成批涌現(xiàn)。雖然數(shù)量不代表質(zhì)量，但至少說(shuō)明敘事學(xué)領(lǐng)域的同人一直在努力。
傅：對(duì)我們這些做敘事研究的人來(lái)說(shuō)，敘事學(xué)熱固然是件好事，但我也發(fā)現(xiàn)目前存在一種不大好的傾向，這就是許多研究仍舊停留于對(duì)西方敘事學(xué)的學(xué)習(xí)和模仿，我對(duì)這種重復(fù)性“研究”的學(xué)術(shù)價(jià)值抱有懷疑。
蕭：我有同感。2007年以來(lái)跟著您參加過(guò)中外文論學(xué)會(huì)敘事學(xué)分會(huì)主辦的五次敘事學(xué)國(guó)際會(huì)議，西方所有的知名敘事學(xué)家?guī)缀醵荚跁?huì)上亮過(guò)相。我發(fā)現(xiàn)這幾次會(huì)議有一個(gè)共同點(diǎn)，這就是我們?cè)谖鞣饺嗣媲氨憩F(xiàn)得特別虛心好學(xué)——可能是由于我們對(duì)自己的敘事傳統(tǒng)研究不夠，大多數(shù)中國(guó)學(xué)者在會(huì)上扮演的還是聆聽(tīng)者角色。
二、從西方敘事學(xué)到中國(guó)敘事學(xué)
傅：不過(guò)西方敘事學(xué)也需要反躬自省，他們當(dāng)中懂漢語(yǔ)的極少，許多人不了解也不想了解中國(guó)敘事，這就導(dǎo)致他們的理論基礎(chǔ)主要植根于西方的敘事實(shí)踐。長(zhǎng)此以往，這門學(xué)科在他們那里勢(shì)必淪落為缺乏普適性的西方敘事學(xué)，這恰恰違背了他們一貫追求的普世價(jià)值。
蕭：所以您的研究會(huì)脫出西方敘事學(xué)的軌道，向中國(guó)敘事學(xué)傾斜，對(duì)嗎？我記得您最早的敘事學(xué)論文和（（講故事的奧秘》那本書，里面舉的例子大多出自我們自己的敘事作品，看來(lái)那時(shí)您就在思考中國(guó)人自己的講故事傳統(tǒng)。
傅：上世紀(jì)80年代末我回國(guó)后，看到一向欽佩的陳良運(yùn)教授正興致勃勃地做著中國(guó)詩(shī)學(xué)研究，受其鼓舞我也想把中國(guó)敘事學(xué)提上議事日程。那時(shí)我還未料到西方敘事學(xué)會(huì)出現(xiàn)“柳暗花明又一村”的局面，只是憑直覺(jué)感到不應(yīng)在敘事學(xué)與結(jié)構(gòu)主義之間畫等號(hào);與此同時(shí)，我們中國(guó)人應(yīng)該研究自己的敘事傳統(tǒng)。
蕭：您最近出版的《中國(guó)敘事學(xué)》是否說(shuō)明您在接近這一目標(biāo)？
傅：離這個(gè)目標(biāo)還遠(yuǎn)著呢。浦安迪的《中國(guó)敘事學(xué)》和楊義的《中國(guó)敘事學(xué)》，還有董乃斌對(duì)中國(guó)文學(xué)敘事傳統(tǒng)的一系列研究，屬于這方面的先行者;我的新著以“中國(guó)敘事學(xué)”為名，表明我是尾隨其后，一路緊跟。
蕭：您的意思是您的研究只是“緊跟”？
傅：哈哈，長(zhǎng)跑中“緊跟”也是一種策略。我是搞方法論“起家”的，我的第一本書是1986年的《文學(xué)批評(píng)方法論基礎(chǔ)》（與夏漢寧合作），記得那年的《文學(xué)評(píng)論》還發(fā)表了對(duì)這本書的書評(píng)。從方法上說(shuō)，中國(guó)敘事學(xué)的創(chuàng)新之途有五條：一是調(diào)查范圍的擴(kuò)大，二是考察時(shí)段的提前，三是研究范式的轉(zhuǎn)換，四是既有觀念的“裂變”，五是“地方性知識(shí)”的介入。
蕭：但是我注意到您的興趣轉(zhuǎn)移到了聽(tīng)覺(jué)敘事，2013年您的“聽(tīng)覺(jué)敘事研究”不是立項(xiàng)為國(guó)家社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目嗎？
傅：這個(gè)項(xiàng)目體現(xiàn)的恰恰是我主張的“研究范式的轉(zhuǎn)換”。轉(zhuǎn)換到聽(tīng)覺(jué)敘事這種研究范式，為的是從感官倚重角度深入闡釋中國(guó)敘事傳統(tǒng)的根本特點(diǎn)。麥克盧漢說(shuō)過(guò)“媒介即信息”，意思是感知媒介或途徑對(duì)信息接受有決定性的影響，也就是說(shuō)通過(guò)什么去感知，最終決定感知到什么。我發(fā)現(xiàn)相對(duì)于西方的“視覺(jué)優(yōu)先”和“以視為知”，古代中國(guó)在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)一直保持著聽(tīng)覺(jué)社會(huì)的諸多特征。也就是說(shuō)我們的古人一方面也重視“看”，但更多用“聽(tīng)”來(lái)統(tǒng)攝甚至指代包括視覺(jué)在內(nèi)的各種感知。
蕭：有道理。我讀博士是在北京，老北京過(guò)去就說(shuō)“聽(tīng)?wèi)颉倍徽f(shuō)“看戲”。但是這些和敘事有關(guān)系嗎？
傅：人類主要通過(guò)敘事來(lái)傳遞自己對(duì)外部世界的感知，不管學(xué)者怎樣界定敘事的內(nèi)涵，故事的講述方式總是會(huì)受到感知媒介與途徑的影響。視覺(jué)固然是人類最重要的感知方式，但中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)聽(tīng)覺(jué)情有獨(dú)鐘。“聽(tīng)”在漢語(yǔ)中往往指包括各種感覺(jué)在內(nèi)的全身心反應(yīng)，“聞聲知情”更被認(rèn)為是一種圣賢境界的認(rèn)知能力。西方拼音文字靠連續(xù)性的線性序列將字母組成詞句，這種偏向視覺(jué)的組織方式深刻影響了人們的社會(huì)和心理結(jié)構(gòu)，以致亞里士多德把連續(xù)性的線性序列視作天經(jīng)地義;而漢字卻是一個(gè)個(gè)白成一體的靈動(dòng)方塊，單個(gè)漢字與漢字詞語(yǔ)具備的表意自足性，使得表述者無(wú)須特別顧及表意單元之間的連續(xù)性與黏合度，這當(dāng)然會(huì)使古代敘事中出現(xiàn)大量不相連續(xù)的間隔。西方人用“一以貫之”來(lái)強(qiáng)調(diào)連續(xù)性，我們的古人卻覺(jué)得無(wú)間隔的連續(xù)敘事會(huì)讓人覺(jué)得“累贅”，所以“必?cái)e事以問(wèn)之”，這就是“橫云斷山”“橫橋鎖溪”之類手法的由來(lái)——用“橫云”來(lái)隔斷逶迤綿延的山嶺，用“橫橋”來(lái)鎖住奔騰不息的溪水，山嶺與溪水才會(huì)顯得更加“錯(cuò)綜盡變”和氣象萬(wàn)千啊。
蕭：那么您的“中西敘事傳統(tǒng)比較”就是為了尋找中西文化之間的不同嗎？
傅：并非完全如此。我是把西方敘事傳統(tǒng)當(dāng)作中國(guó)敘事傳統(tǒng)的參照系統(tǒng)來(lái)研究，也就是說(shuō)以中國(guó)傳統(tǒng)為主線，西方傳統(tǒng)則是以副線和參照對(duì)象的形式存在。這種“以西映中”的主副線交織，對(duì)國(guó)人來(lái)說(shuō)或許會(huì)比不具立場(chǎng)的平行比較更具現(xiàn)實(shí)意義，因?yàn)楸容^中西雙方的敘事傳統(tǒng)，根本目的還是為了深化對(duì)自己一方的認(rèn)識(shí)——研究者都不是生活在真空之中，不存在什么立場(chǎng)超然的比較研究。事實(shí)上，孤立地研究自己不可能走得太遠(yuǎn)，只有把自己與他人放在一起，客觀地比較彼此的長(zhǎng)短、多寡與有無(wú)，才能發(fā)現(xiàn)自己的盲區(qū)，更深入地理解自己“從何而來(lái)”以及“因何如此”。
蕭：我記得您講課時(shí)引述過(guò)人類學(xué)的觀點(diǎn)：孤立地研究一個(gè)民族的神話沒(méi)有意義，因?yàn)閷?duì)一個(gè)民族的神話即便知道得再多，也不見(jiàn)得能把握住神話講述者的真正意圖，只有將多個(gè)民族的神話相互參照，才能見(jiàn)出神話后面的意義與規(guī)律。
傅：對(duì)啊。古埃及象形文長(zhǎng)期未被破譯，載有三種文字對(duì)照（古希臘文、古埃及象形文與埃及草書）的羅塞塔碑出土之后，學(xué)者們通過(guò)反復(fù)比對(duì)，終于發(fā)現(xiàn)了理解這種文字的重要線索。同樣的道理，要想真正懂得中華民族的敘事傳統(tǒng)，不能只做自己一方的研究，還需要將其與域外的敘事傳統(tǒng)相互映發(fā)。
三、認(rèn)識(shí)中國(guó)敘事傳統(tǒng)的大智慧
蕭：那么這種比較帶給您哪些收獲呢？
傅：有一些小小的發(fā)現(xiàn)。西方人傳統(tǒng)的海洋、游牧和狩獵活動(dòng)，使其習(xí)慣于在大海、草原和大漠之間穿行，因此他們的文學(xué)從古到今都在講述路上的故事。今年剛獲奧斯卡獎(jiǎng)的電影《綠皮書》仍然遵循著流浪漢敘事的套路。希臘神話中尋找金羊毛的傳說(shuō)以及荷馬史詩(shī)對(duì)遠(yuǎn)征與還鄉(xiāng)故事的講述，打開(kāi)了流浪漢敘事的閘門，從這道閘門中涌出的既有中世紀(jì)外出游俠的騎士傳奇，也有無(wú)名氏的《小癩子》，還有《魯濱孫漂流記》《哈克貝利·費(fèi)恩歷險(xiǎn)記》《在路上》等現(xiàn)代小說(shuō)。這些作品雖然創(chuàng)作于不同時(shí)期，但故事主人公全都在風(fēng)塵仆仆地四處奔走，如今方興未艾的太空邀游小說(shuō)和電影也在這個(gè)序列之中。相比之下，農(nóng)耕生活導(dǎo)致國(guó)人更為留戀身邊的土地家園，戀土情結(jié)已成為中國(guó)文化最為突出的標(biāo)志——費(fèi)孝通的《鄉(xiāng)土中國(guó)》英文名為“Earthbound China”（此名得之于人類學(xué)家馬林諾夫斯基），直譯出來(lái)就是“綁在土地上的中國(guó)”。舊時(shí)的國(guó)人不僅被“綁在土地上”，而且被綁在熟人當(dāng)中，“父母在，不遠(yuǎn)游”成了留戀家園者最好的道德?lián)跫啤Ｔ诎餐林剡w意識(shí)的影響下，離鄉(xiāng)背井的出游成了有違家族倫理的負(fù)面行為，遠(yuǎn)征與冒險(xiǎn)之類的故事自然也就沒(méi)有多少講述價(jià)值。當(dāng)然我們也有《西游記》與《鏡花緣》這樣的作品，但它們提供的恰恰是反證——唐僧師徒名義上出國(guó)到了西天，沿途的風(fēng)土人情卻與中華故土大同小異，唐敖和多九公實(shí)際上也未真正出境，他們所看到的奇形怪狀之人基本上還是《山海經(jīng)》中異域想象的延續(xù)。這些都說(shuō)明書寫路上的風(fēng)景不是我們前人的強(qiáng)項(xiàng)。
蕭：哈哈，您說(shuō)的“綁在土地上”，讓我想起新近熱映的電影《流浪地球》，我們中國(guó)人外出“流浪”甚至要帶上自己的地球家園，這倒是對(duì)您觀點(diǎn)的一大支持。不過(guò)照您這么說(shuō)，我們的敘事傳統(tǒng)豈不是不如人家？
傅：非也，我們過(guò)去較少講述涉及遠(yuǎn)方、遠(yuǎn)征與冒險(xiǎn)的故事，表面看來(lái)似乎說(shuō)明國(guó)人缺乏勇氣與冒險(xiǎn)精神，然而這是前人順應(yīng)時(shí)勢(shì)，以不變應(yīng)萬(wàn)變的一種大智慧。中國(guó)能夠一步一步地發(fā)展到今天這個(gè)規(guī)模，很大程度上是因?yàn)槲覀兊淖嫦冗x擇了穩(wěn)扎穩(wěn)打的漸進(jìn)式發(fā)展模式。
蕭：您的意思是敘事傳統(tǒng)與民族命運(yùn)有深刻的內(nèi)在關(guān)聯(lián)？
傅：正是。你看看西方歷史，不管是羅馬帝國(guó)還是后來(lái)的拿破侖帝國(guó)、大英帝國(guó)和希特勒的第三帝國(guó)，都有過(guò)從急速擴(kuò)張到分崩離析的經(jīng)歷。與此形成鮮明對(duì)照，中華民族作為一個(gè)群體，其發(fā)展歷程雖然也是人數(shù)越聚越多，圈子越劃越大，但這個(gè)圈子并沒(méi)有像其他圈子那樣因?yàn)椴粩鄶U(kuò)大而崩裂，這與我們祖先采取的穩(wěn)健發(fā)展模式有關(guān)，而敘事傳統(tǒng)在其中所起的作用又是非常重要的。人類祖先通過(guò)講故事建立起來(lái)的相互信賴與合作，使其從各種競(jìng)爭(zhēng)中脫穎而出，成為“萬(wàn)物的靈長(zhǎng)”。要解釋中華文明何以如魯靈光殿般歷千年而不毀，中華民族這個(gè)超級(jí)龐大的群體何以能維系至今而不分崩離析，也不妨向我們的敘事傳統(tǒng)中去尋找答案。
四、欲新一國(guó)之民，不可不先新一國(guó)之?dāng)⑹?/p>
蕭：您讓我想起了梁?jiǎn)⒊f(shuō)過(guò)的話：“立于五洲中之最大洲，而為其洲中之最大國(guó)者，誰(shuí)乎？我中華也。人口居全地球三分之一者，誰(shuí)乎？我中華也。四千余年之歷史未嘗一中斷者，誰(shuí)乎？我中華也。”
傅：生命的內(nèi)在沖動(dòng)在于存續(xù)與繁衍，包括人類在內(nèi)的所有生命，都在這兩點(diǎn)上與同類及其他物種競(jìng)爭(zhēng)。若以存續(xù)與繁衍論英雄，地球上最大的贏家當(dāng)然是四大文明古國(guó)中碩果僅存的中國(guó)。但我們不應(yīng)沾沾自喜，放眼未來(lái)發(fā)展，我們還要看到形成于農(nóng)耕時(shí)代的中國(guó)敘事傳統(tǒng)亟待改變。
蕭：在您看來(lái)，敘事傳統(tǒng)亟待變革的理由主要有哪些呢？
傅：我歸納了三點(diǎn)。一是不變革不利于國(guó)民現(xiàn)代素質(zhì)的養(yǎng)成。全球化已是當(dāng)前世界的大勢(shì)所趨，現(xiàn)代人不但要繼續(xù)和身邊的熟人打交道，還得進(jìn)一步學(xué)會(huì)用各種手段與越來(lái)越多的“遠(yuǎn)方的陌生人”打交道，這樣我們的社會(huì)才可能從“熟人社會(huì)”過(guò)渡到“陌生人社會(huì)”。梁?jiǎn)⒊J(rèn)為敘事的變革可以帶來(lái)人心與人格的變革：“欲新一國(guó)之民，不可不先新一國(guó)之小說(shuō)?！绷?jiǎn)⒊苏f(shuō)并非聳人聽(tīng)聞，當(dāng)年法國(guó)的啟蒙學(xué)者就以小說(shuō)為傳播新思想的工具，伏爾泰、盧梭、狄德羅等人都是講故事的高手。二是不變革不利于中國(guó)文化“走出去”。文化使者是文化“走出去”的重要橋梁，西方文化從一開(kāi)始就在歌頌尋找金羊毛和遠(yuǎn)征特洛亞的勇士，人們對(duì)異國(guó)他鄉(xiāng)的看法是既充滿危險(xiǎn)又值得憧憬，利瑪竇來(lái)中國(guó)后甚至向天主發(fā)誓永不還鄉(xiāng)。相比之下，我們的敘事傳統(tǒng)中雖然也有張騫、班超和玄奘這樣的人物，但古人總的來(lái)說(shuō)還是視異域?yàn)槲吠尽ｅX鍾書將這種心理追溯到屈原：“蓋屈子心中，‘故都之外，雖有世界，非其世界?！比遣蛔兏锊焕跀⑹潞臀膶W(xué)自身。中國(guó)為史官文化先行的敘事大國(guó)，記錄事件和講述故事本是我們的強(qiáng)項(xiàng)，但由于人們對(duì)國(guó)門之外的事情知之不多又興趣不大，許多發(fā)生在外面的中國(guó)故事未能得到應(yīng)有的講述。我們應(yīng)盡力彌補(bǔ)這種遺珠之憾。隨著“一帶一路”倡議在世界各地得到更多響應(yīng)，還會(huì)有更多精彩的中國(guó)故事在外面發(fā)生，我們不能再把講述的機(jī)會(huì)讓給他人。司馬遷說(shuō)“（天運(yùn)）三十歲一小變，百年中變，五百載大變”，如果把他所說(shuō)的“天運(yùn)”理解為形勢(shì)，那么當(dāng)前中國(guó)遭遇的“三千余年一大變局”便是特大之變，講好這一變局中的中國(guó)故事乃是當(dāng)代故事講述人義不容辭的使命。
五、講好江西故事
蕭：您剛剛說(shuō)到，您的敘事學(xué)研究是從上世紀(jì)80年代開(kāi)始的，我發(fā)現(xiàn)，恰恰在那一時(shí)期，您也開(kāi)始研究江西本土的文化，作為《贛文化：從大京九走向二十一世紀(jì)》與《江西文化》兩本書的主編，以及《贛文化論稿——留住我們的集體記憶》與《生態(tài)江西讀本》兩部專著的作者，是哪些因素觸發(fā)了您對(duì)本土文化的興趣？您的學(xué)術(shù)方向是否受到了地方文化的影響？
傅：作為一名土生土長(zhǎng)的江西人，我認(rèn)為傳播地方文化是我的職責(zé)所在，亦是興趣使然。我父母都是鉛山人，但我是在南昌的街巷中長(zhǎng)大的。上世紀(jì)五六十年代，南昌有個(gè)非常著名的說(shuō)書人叫筱貴林，小時(shí)候我們經(jīng)常去聽(tīng)他講故事。他手中折扇的啪嗒聲、原汁原味的南昌話、生動(dòng)幽默的地方故事，在我的腦海留下了難以磨滅的印記。時(shí)至今日，我和老友們還能共同回憶起他講過(guò)的一些故事。現(xiàn)在想來(lái)，它不僅完成了我對(duì)地方文化的啟蒙，冥冥之中，似乎也決定了我以后要走的學(xué)術(shù)之路——那就是聚焦故事的講述方式。
江西的民間故事種類繁多，各具地方特色，從敘事學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，有些故事確實(shí)值得我們深入探究。比如南昌的洗馬池原名浴仙池，浴仙池傳說(shuō)其實(shí)是起源于贛鄱大地并在世界上廣泛流傳的羽衣仙女故事：美麗的仙女飛臨清池解羽沐浴，男子竊得羽衣后與其結(jié)婚生子，仙女要回羽衣后飛返天界，傷心的家人踏上了尋親的旅程……這個(gè)故事中的“解羽”“窺浴”和“竊衣”等事件具有強(qiáng)烈的戲劇性，“尋親”一節(jié)轉(zhuǎn)喜為悲，既引人同情又包含了許多可能性，因而很能撩發(fā)人們的興趣與想象。從發(fā)生時(shí)間上說(shuō)，羽衣仙女故事被記錄下來(lái)的時(shí)問(wèn)很早，它的開(kāi)放性結(jié)尾后來(lái)又被移植到了牛郎織女故事。從空問(wèn)分布來(lái)說(shuō)，羽衣仙女故事不僅在我國(guó)漢、藏、苗、傣等民族中大量流行，在歐、亞、非三大洲也有廣泛分布，前不久我還在巴厘島博物館發(fā)現(xiàn)了一幅描繪這個(gè)故事的當(dāng)?shù)貓D畫，我拍攝的照片被專家當(dāng)作該故事傳播到印尼的重要證據(jù)。
蕭：好像您還是這個(gè)故事的非遺傳人？
傅：是的。由于我做過(guò)相關(guān)研究，南昌市西湖區(qū)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心以我為傳承人申報(bào)的“浴仙池傳說(shuō)”，已于2013年列入第四批江西省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。我還指導(dǎo)我的日本籍學(xué)生上田五月撰寫了比較中日羽衣仙女傳說(shuō)的博士學(xué)位論文。日本學(xué)者原先以為這個(gè)傳說(shuō)起源于他們那里，后來(lái)在事實(shí)面前不得不承認(rèn)江西是這個(gè)美麗傳說(shuō)的故鄉(xiāng)。
蕭：與其他地域文化相比，在您看來(lái)，贛鄱文化最大的特點(diǎn)在哪里？
傅：我認(rèn)為是生態(tài)智慧。江西山清水秀，森林覆蓋率常年穩(wěn)居全國(guó)前列，這與保護(hù)自然資源的贛鄱文化傳統(tǒng)密不可分，沒(méi)有這種地方上的傳統(tǒng)和體現(xiàn)在這種傳統(tǒng)中的生態(tài)智慧，就不會(huì)有江西今天之“綠”。江西的山為什么特別“青”，江西的水為什么特別“綠”，與我們江西人從古到今，一貫重視植樹(shù)造林、保護(hù)生態(tài)、涵養(yǎng)水源有關(guān)。具體而言，這種傳統(tǒng)包括回歸大地、敬畏自然、順應(yīng)環(huán)境、保育生態(tài)、節(jié)約資源與務(wù)實(shí)發(fā)展等生態(tài)思想。我曾經(jīng)主講過(guò)一門課程，名字就叫“贛鄱文化的生態(tài)智慧”，2014年被選入中國(guó)大學(xué)視頻公開(kāi)課。我在解讀贛鄱文化中的生態(tài)傳統(tǒng)時(shí)，曾以陶淵明的詩(shī)文及其生活方式為例。讓人遺憾的是，一說(shuō)到生態(tài)思想或生態(tài)智慧，人們會(huì)下意識(shí)地想到倡導(dǎo)“回到自然”的盧梭、“自然的歌者”華茲華斯，以及以《瓦爾登湖》聞名于世的梭羅，這些西方人的思想和作品在當(dāng)今世界有很大影響，但與陶淵明相比，這些人都是晚輩的晚輩。在人與自然關(guān)系問(wèn)題上，陶淵明用自己的詩(shī)文，用自己的人生實(shí)踐，做出了超越他所屬的那個(gè)時(shí)代的探索。他的成就在當(dāng)時(shí)并沒(méi)有獲得承認(rèn)，到了隋唐及宋代以后才開(kāi)始被人賞識(shí)，這就像是一壺陳年老酒，越到后來(lái)越是散發(fā)出醉人的芬芳。陶淵明塑造的桃花源形象，提高了大自然在人們心目中的地位，他的回歸大地懷抱的思想，以大自然為母體和庇護(hù)所的生態(tài)智慧，對(duì)中華文化產(chǎn)生了深刻的影響，同時(shí)也為贛鄱文化定下了綠色的基本色調(diào)。
蕭：聽(tīng)完您剛剛的講述，我才明白為什么您在社科院工作時(shí)會(huì)提出“鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)區(qū)”這個(gè)概念。但我也常常聽(tīng)到這樣的論調(diào)，認(rèn)為江西沒(méi)有自己的文化，或者江西文化沒(méi)有自己的特色。針對(duì)這種現(xiàn)象，作為一個(gè)江西人，我們應(yīng)該如何在文化上建立自信？
傅：持有這種論調(diào)的江西人，說(shuō)明他們對(duì)江西文化存在隔膜。江西文化資源非常豐富，優(yōu)勢(shì)極為明顯，在我看來(lái)，江西具有“紅”“綠”“古”三色俱全的文化資源優(yōu)勢(shì)，要想建立文化自信，就要講好這三大塊的故事。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的武裝反抗第一槍在南昌打響，第一面工農(nóng)革命軍軍旗在修水升起，第一塊農(nóng)村革命根據(jù)地在井岡山創(chuàng)建，第一個(gè)人民民主政權(quán)中華蘇維埃共和國(guó)在瑞金誕生，中國(guó)第一個(gè)產(chǎn)業(yè)工人支部、工人黨校、兒童團(tuán)在安源成立，第一所紅色大學(xué)蘇維埃大學(xué)在中央蘇區(qū)瑞金創(chuàng)辦，這些歷史事實(shí)都需要我們?nèi)V泛傳播。江西給外人的第一印象是“紅”，江西的“綠”卻是贛鄱文化的底色。最近這些年，很多人到井岡山瞻仰革命圣地，接受紅色革命傳統(tǒng)教育，同時(shí)也被井岡山的綠色之美所吸引。2007年為紀(jì)念井岡山革命斗爭(zhēng)80周年，《光明日?qǐng)?bào)》發(fā)表了我寫的《井岡山賦》。在這篇賦文中，我用了將近一半篇幅歌頌井岡山的綠色生態(tài)?！熬G色江西”之所以能享有與“紅色江西”并稱的美譽(yù)，與贛鄱文化中與大自然友好相處的傳統(tǒng)大有關(guān)系。
建立文化自信，前提是了解自己的文化。由于資源環(huán)境的豐富和人民的勤勞智慧，贛鄱大地為世人奉獻(xiàn)出了一片搖曳多姿的文化景觀。鄱陽(yáng)湖流域古城名鎮(zhèn)星羅棋布，書院寺廟道觀和樓臺(tái)亭閣不計(jì)其數(shù)，前人在這里創(chuàng)造出令人驚嘆的稻作文化、陶瓷文化、青銅文化、紡織文化、宗教文化、茶文化、戲曲文化和候鳥(niǎo)文化，形成了與“金木水火土”等資源相對(duì)應(yīng)的若干產(chǎn)業(yè)集聚中心，這就是王勃在《滕王閣序》中所說(shuō)的“物華天寶，人杰地靈”?？梢赃@么說(shuō)，在工業(yè)化時(shí)代到來(lái)之前，前輩贛人將地方上的各種物質(zhì)資源利用到了極致，為江西贏得了“物華天寶，人杰地靈”這一膾炙人口的地域文化美譽(yù)。江西文化雖然主要是內(nèi)陸性質(zhì)的區(qū)域文化，但對(duì)中國(guó)和世界的發(fā)展仍發(fā)生過(guò)積極影響。值得一提的是，鄱陽(yáng)湖邊的江西省城南昌，還是中西文化最早碰撞并濺擊出明亮火花的地方。意大利傳教士利瑪竇在明代末年的南昌生活了整整三年，此前他在其他地方屢屢碰壁，唯獨(dú)在這里第一次做到了與中國(guó)的文化人真正交往——贛鄱文化獨(dú)具的海納百川精神，使得利瑪竇能夠在此順利地傳揚(yáng)西方科技文化。
蕭：鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)區(qū)建設(shè)上升為國(guó)家戰(zhàn)略有您的一份貢獻(xiàn)，許多學(xué)者都只關(guān)在象牙塔內(nèi)做文章，您卻常常將自己的地域振興意識(shí)付諸行動(dòng)，為什么您會(huì)這樣做呢？
傅：我一貫主張學(xué)問(wèn)要和事功結(jié)合，象牙塔內(nèi)沒(méi)有真正的生活，讀書人不能脫離腳下的大地，有機(jī)會(huì)報(bào)效桑梓時(shí)應(yīng)抓住時(shí)機(jī)有所作為。達(dá)爾文在《物種起源》中說(shuō)：“存活下來(lái)的物種，不是那些最強(qiáng)壯的種群，也不是那些智力最高的種群，而是那些對(duì)變化做出最積極反應(yīng)的物種?！薄皩?duì)變化做出最積極反應(yīng)”這一表述，我以為最能夠體現(xiàn)贛鄱文化的精粹，因?yàn)槠漕B強(qiáng)的生命力正是來(lái)自對(duì)大自然的順應(yīng)與抗?fàn)帯铗埐获Z的鄱陽(yáng)湖水體在歷史上既帶來(lái)巨大苦難，同時(shí)也賦予江西人特殊的生態(tài)敏感，使其對(duì)大自然懷有一種銘心刻骨的敬畏之情。只有看到人與大自然的關(guān)系是貫穿贛鄱文化的一條主線，我們才能把握住自己所屬文化的本質(zhì)。有些年輕人不大理解我的鄉(xiāng)土關(guān)懷，我認(rèn)為做學(xué)問(wèn)需要接地氣，躲在書齋中讀幾本書成不了氣候，應(yīng)該把思考與自己安身立命的地域文化連接起來(lái)。
對(duì)許遜傳說(shuō)、陶潛詩(shī)文、浴仙池故事和古代生態(tài)敘事的研究，加上早年在鄱陽(yáng)湖畔當(dāng)知青的經(jīng)歷，使我對(duì)贛鄱大地上的生態(tài)文明建設(shè)有一種天然的關(guān)注。2008年一次專家座談會(huì)上，我作為省社科院院長(zhǎng)向省委提議江西省應(yīng)向國(guó)務(wù)院申請(qǐng)建設(shè)鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)區(qū)，時(shí)任主要領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)場(chǎng)表示認(rèn)可。我主持的“關(guān)于建議申報(bào)環(huán)鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)區(qū)的研究報(bào)告”隨后為省政府采納，第二年國(guó)務(wù)院正式批準(zhǔn)了鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)區(qū)規(guī)劃。這是江西省有史以來(lái)第一個(gè)上升到國(guó)家層面的地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略。最近幾年江西又被陸續(xù)冠以“國(guó)家生態(tài)文明先行示范區(qū)”和“國(guó)家生態(tài)文明試驗(yàn)區(qū)”等名號(hào)，這些都是朝著建設(shè)生態(tài)文明這個(gè)大方向前進(jìn)的。作為這一歷史進(jìn)程的見(jiàn)證人與參與者，我感到十分自豪。
蕭：您在師大工作時(shí)好像也特別關(guān)注生態(tài)？
傅：對(duì)，在師大工作的最后幾年，我也啟動(dòng)了不少生態(tài)項(xiàng)目來(lái)為新老校區(qū)錦上添花，其中最有代表性的就是健康小道。小道落成典禮上，5000名學(xué)生面朝校內(nèi)背對(duì)護(hù)校河，手拉手圍成一個(gè)大圈，用這種方式將3000畝瑤湖校區(qū)“擁抱”在懷里，那場(chǎng)面真是蔚為壯觀。小道落成以來(lái)，校工會(huì)和各個(gè)學(xué)院經(jīng)常組織環(huán)繞校區(qū)一周的健步走活動(dòng)，我在小道上散步時(shí)不時(shí)看到有年輕師生大步流星地從身旁跑過(guò)，每次這樣的徜徉都令我心曠神怡。隨著校區(qū)花草樹(shù)木的生生不已，師大人對(duì)自己家園的情感也在不斷加深，如今越來(lái)越多的人愛(ài)上了那里的紅花綠葉和大樹(shù)草坪，幾乎每天都有人在朋友圈中曬校園美照。飯前課后走一走健康小道，踩一踩齊腳窩深的萋萋芳草，喂一喂鹿苑里調(diào)皮可愛(ài)的梅花鹿，吸一吸沁人心脾的瑤湖空氣，看一看鵝湖灣上緩緩轉(zhuǎn)動(dòng)的水車，聞一聞校園里無(wú)處不在的花草清香，聽(tīng)一聽(tīng)靜湖里水禽伴侶的相互呼喚，這會(huì)帶來(lái)怎樣的身心愉悅，給工作學(xué)習(xí)帶來(lái)多少靈感！
蕭：您的意思是生態(tài)環(huán)境也能育人？
傅：是的，營(yíng)造優(yōu)美的校園環(huán)境，乃是大學(xué)建設(shè)的題中應(yīng)有之義。世界上凡是有年頭的高等學(xué)府，都有花木蔥蘢的庭院、花園與草地，這些景觀既具賞心悅目的美學(xué)功能，更有為教學(xué)科研服務(wù)的潛移默化作用。大學(xué)既以研究高深學(xué)問(wèn)為目的，理應(yīng)為師生提供幽雅清靜的思考場(chǎng)所，讓他們?cè)谶@里晤對(duì)自然，放飛想象，探討宇宙、永恒與人生的基本規(guī)律，以“窮天人之際，通古今之變，成一家之言”。我在加拿大和英國(guó)都做過(guò)訪問(wèn)學(xué)者，看過(guò)不少歷史名校，有的學(xué)校在方庭回廊間布置睡蓮噴泉和佳樹(shù)珍禽，環(huán)境優(yōu)美得可用人間仙境來(lái)形容，無(wú)怪乎這樣的地方會(huì)出國(guó)際一流的大學(xué)者。我相信假以時(shí)日，那些今天在健康小道上疾行的中青年教師中也會(huì)有人成大氣候。
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蕭惠榮
本期文藝家：傅修廷，1951年生，江西鉛山人。文學(xué)博士，江西師范大學(xué)資深教授，博士生導(dǎo)師，江西師大敘事學(xué)研究中心（江西省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)重點(diǎn)研究基地）首席專家?，F(xiàn)為國(guó)家社科基金會(huì)議評(píng)審專家，中國(guó)中外文學(xué)理論學(xué)會(huì)敘事學(xué)分會(huì)會(huì)長(zhǎng)。長(zhǎng)期從事比較文學(xué)、敘事學(xué)與贛鄱文化等領(lǐng)域的學(xué)術(shù)研究。專著《濟(jì)慈詩(shī)歌與詩(shī)論的現(xiàn)代價(jià)值》入選2013年“國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)成果文庫(kù)”，論文《元敘事與太陽(yáng)神話》獲教育部“第六屆高校科學(xué)研究?jī)?yōu)秀成果獎(jiǎng)”，論文《為什么麥克盧漢說(shuō)中國(guó)人是“聽(tīng)覺(jué)人”——中國(guó)文化的聽(tīng)覺(jué)傳統(tǒng)及其對(duì)敘事的影響》入選《<文學(xué)評(píng)論>六十年紀(jì)念文選》，論文“The hnte-narrativeOn Bronze Wares and the Chinese Narrative Tradition”為國(guó)際比較文學(xué)領(lǐng)域權(quán)威期刊Neohelicon所刊載。四次獲得江西省社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)，三次主持完成國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目，目前正主持國(guó)家社科基金重大招標(biāo)項(xiàng)目“中西敘事傳統(tǒng)比較研究”和國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目“聽(tīng)覺(jué)敘事研究”。所主講的“贛鄱文化的生態(tài)智慧”課程2014年被批準(zhǔn)為“中國(guó)大學(xué)視頻公開(kāi)課”。三次主持完成江西省社會(huì)科學(xué)研究規(guī)劃重大招標(biāo)項(xiàng)目（其中“關(guān)于建議申報(bào)鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)區(qū)的研究報(bào)告”為江西省政府采納，鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)區(qū)建設(shè)2009年經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)上升為國(guó)家戰(zhàn)略）。
一、西方敘事學(xué)的熏陶
蕭惠榮（江西師范大學(xué)敘事學(xué)研究中心副主任，文學(xué)博士，講師，以下簡(jiǎn)稱蕭）：傅老師，您做敘事學(xué)有30年了吧？當(dāng)初您怎么會(huì)選擇這個(gè)研究對(duì)象呢？
傅修延（以下簡(jiǎn)稱傅）：上世紀(jì)80年代我在多倫多大學(xué)訪學(xué)，多大比較文學(xué)中心的盧波米爾·多羅澤爾（又譯道勒齊爾）教授不但在講課時(shí)經(jīng)常提到“Narratology”（敘事學(xué)）這個(gè)詞，他還把引人入勝的“可能的世界”理論介紹給我們，因此他的課堂上總是充滿了對(duì)敘事中諸多可能的熱烈討論。多羅澤爾已于前兩年去世，他可能是最后一位離開(kāi)人世的布拉格學(xué)派成員，他身上反映了斯拉夫文論與北美文論之間的聯(lián)系。前不久在上海遇到“敘事學(xué)界的常青樹(shù)”——杰拉爾·普林斯，他告訴我多羅澤爾去世前獲得了自己研究領(lǐng)域的終身成就獎(jiǎng)。
蕭：您開(kāi)始做敘事學(xué)研究時(shí)感覺(jué)還好嗎？
傅：不好。那時(shí)國(guó)內(nèi)許多人不知敘事學(xué)為何物，我回國(guó)后聽(tīng)到過(guò)不少譏誚之聲，許多人把它當(dāng)成異端。好在世紀(jì)輪替之后，通過(guò)北京大學(xué)申丹教授等人的努力，經(jīng)典敘事學(xué)向后經(jīng)典敘事學(xué)的轉(zhuǎn)變被介紹到中國(guó)，“敘事學(xué)”在國(guó)人心目中逐漸變得與“敘事研究”同義，這門學(xué)問(wèn)才逐漸為人接受。
蕭：敘事學(xué)現(xiàn)在可是熱得發(fā)燙呢。我查過(guò)知網(wǎng)上的數(shù)據(jù)，從2009年3月4日至2019年3月4日，篇名中包含“敘事”一詞的學(xué)術(shù)論文有35254篇，年均量為3525.4篇;篇名中包含“敘述”一詞的學(xué)術(shù)論文有18918篇，年均量為1891.8篇。這還不包括在國(guó)外相關(guān)刊物上發(fā)表的論文。從國(guó)外發(fā)文情況來(lái)看，從事敘事學(xué)研究的中青年學(xué)者尤為勤奮。此外，與敘事學(xué)相關(guān)的學(xué)位論文每年成批涌現(xiàn)。雖然數(shù)量不代表質(zhì)量，但至少說(shuō)明敘事學(xué)領(lǐng)域的同人一直在努力。
傅：對(duì)我們這些做敘事研究的人來(lái)說(shuō)，敘事學(xué)熱固然是件好事，但我也發(fā)現(xiàn)目前存在一種不大好的傾向，這就是許多研究仍舊停留于對(duì)西方敘事學(xué)的學(xué)習(xí)和模仿，我對(duì)這種重復(fù)性“研究”的學(xué)術(shù)價(jià)值抱有懷疑。
蕭：我有同感。2007年以來(lái)跟著您參加過(guò)中外文論學(xué)會(huì)敘事學(xué)分會(huì)主辦的五次敘事學(xué)國(guó)際會(huì)議，西方所有的知名敘事學(xué)家?guī)缀醵荚跁?huì)上亮過(guò)相。我發(fā)現(xiàn)這幾次會(huì)議有一個(gè)共同點(diǎn)，這就是我們?cè)谖鞣饺嗣媲氨憩F(xiàn)得特別虛心好學(xué)——可能是由于我們對(duì)自己的敘事傳統(tǒng)研究不夠，大多數(shù)中國(guó)學(xué)者在會(huì)上扮演的還是聆聽(tīng)者角色。
二、從西方敘事學(xué)到中國(guó)敘事學(xué)
傅：不過(guò)西方敘事學(xué)也需要反躬自省，他們當(dāng)中懂漢語(yǔ)的極少，許多人不了解也不想了解中國(guó)敘事，這就導(dǎo)致他們的理論基礎(chǔ)主要植根于西方的敘事實(shí)踐。長(zhǎng)此以往，這門學(xué)科在他們那里勢(shì)必淪落為缺乏普適性的西方敘事學(xué)，這恰恰違背了他們一貫追求的普世價(jià)值。
蕭：所以您的研究會(huì)脫出西方敘事學(xué)的軌道，向中國(guó)敘事學(xué)傾斜，對(duì)嗎？我記得您最早的敘事學(xué)論文和（（講故事的奧秘》那本書，里面舉的例子大多出自我們自己的敘事作品，看來(lái)那時(shí)您就在思考中國(guó)人自己的講故事傳統(tǒng)。
傅：上世紀(jì)80年代末我回國(guó)后，看到一向欽佩的陳良運(yùn)教授正興致勃勃地做著中國(guó)詩(shī)學(xué)研究，受其鼓舞我也想把中國(guó)敘事學(xué)提上議事日程。那時(shí)我還未料到西方敘事學(xué)會(huì)出現(xiàn)“柳暗花明又一村”的局面，只是憑直覺(jué)感到不應(yīng)在敘事學(xué)與結(jié)構(gòu)主義之間畫等號(hào);與此同時(shí)，我們中國(guó)人應(yīng)該研究自己的敘事傳統(tǒng)。
蕭：您最近出版的《中國(guó)敘事學(xué)》是否說(shuō)明您在接近這一目標(biāo)？
傅：離這個(gè)目標(biāo)還遠(yuǎn)著呢。浦安迪的《中國(guó)敘事學(xué)》和楊義的《中國(guó)敘事學(xué)》，還有董乃斌對(duì)中國(guó)文學(xué)敘事傳統(tǒng)的一系列研究，屬于這方面的先行者;我的新著以“中國(guó)敘事學(xué)”為名，表明我是尾隨其后，一路緊跟。
蕭：您的意思是您的研究只是“緊跟”？
傅：哈哈，長(zhǎng)跑中“緊跟”也是一種策略。我是搞方法論“起家”的，我的第一本書是1986年的《文學(xué)批評(píng)方法論基礎(chǔ)》（與夏漢寧合作），記得那年的《文學(xué)評(píng)論》還發(fā)表了對(duì)這本書的書評(píng)。從方法上說(shuō)，中國(guó)敘事學(xué)的創(chuàng)新之途有五條：一是調(diào)查范圍的擴(kuò)大，二是考察時(shí)段的提前，三是研究范式的轉(zhuǎn)換，四是既有觀念的“裂變”，五是“地方性知識(shí)”的介入。
蕭：但是我注意到您的興趣轉(zhuǎn)移到了聽(tīng)覺(jué)敘事，2013年您的“聽(tīng)覺(jué)敘事研究”不是立項(xiàng)為國(guó)家社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目嗎？
傅：這個(gè)項(xiàng)目體現(xiàn)的恰恰是我主張的“研究范式的轉(zhuǎn)換”。轉(zhuǎn)換到聽(tīng)覺(jué)敘事這種研究范式，為的是從感官倚重角度深入闡釋中國(guó)敘事傳統(tǒng)的根本特點(diǎn)。麥克盧漢說(shuō)過(guò)“媒介即信息”，意思是感知媒介或途徑對(duì)信息接受有決定性的影響，也就是說(shuō)通過(guò)什么去感知，最終決定感知到什么。我發(fā)現(xiàn)相對(duì)于西方的“視覺(jué)優(yōu)先”和“以視為知”，古代中國(guó)在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)一直保持著聽(tīng)覺(jué)社會(huì)的諸多特征。也就是說(shuō)我們的古人一方面也重視“看”，但更多用“聽(tīng)”來(lái)統(tǒng)攝甚至指代包括視覺(jué)在內(nèi)的各種感知。
蕭：有道理。我讀博士是在北京，老北京過(guò)去就說(shuō)“聽(tīng)?wèi)颉倍徽f(shuō)“看戲”。但是這些和敘事有關(guān)系嗎？
傅：人類主要通過(guò)敘事來(lái)傳遞自己對(duì)外部世界的感知，不管學(xué)者怎樣界定敘事的內(nèi)涵，故事的講述方式總是會(huì)受到感知媒介與途徑的影響。視覺(jué)固然是人類最重要的感知方式，但中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)聽(tīng)覺(jué)情有獨(dú)鐘。“聽(tīng)”在漢語(yǔ)中往往指包括各種感覺(jué)在內(nèi)的全身心反應(yīng)，“聞聲知情”更被認(rèn)為是一種圣賢境界的認(rèn)知能力。西方拼音文字靠連續(xù)性的線性序列將字母組成詞句，這種偏向視覺(jué)的組織方式深刻影響了人們的社會(huì)和心理結(jié)構(gòu)，以致亞里士多德把連續(xù)性的線性序列視作天經(jīng)地義;而漢字卻是一個(gè)個(gè)白成一體的靈動(dòng)方塊，單個(gè)漢字與漢字詞語(yǔ)具備的表意自足性，使得表述者無(wú)須特別顧及表意單元之間的連續(xù)性與黏合度，這當(dāng)然會(huì)使古代敘事中出現(xiàn)大量不相連續(xù)的間隔。西方人用“一以貫之”來(lái)強(qiáng)調(diào)連續(xù)性，我們的古人卻覺(jué)得無(wú)間隔的連續(xù)敘事會(huì)讓人覺(jué)得“累贅”，所以“必?cái)e事以問(wèn)之”，這就是“橫云斷山”“橫橋鎖溪”之類手法的由來(lái)——用“橫云”來(lái)隔斷逶迤綿延的山嶺，用“橫橋”來(lái)鎖住奔騰不息的溪水，山嶺與溪水才會(huì)顯得更加“錯(cuò)綜盡變”和氣象萬(wàn)千啊。
蕭：那么您的“中西敘事傳統(tǒng)比較”就是為了尋找中西文化之間的不同嗎？
傅：并非完全如此。我是把西方敘事傳統(tǒng)當(dāng)作中國(guó)敘事傳統(tǒng)的參照系統(tǒng)來(lái)研究，也就是說(shuō)以中國(guó)傳統(tǒng)為主線，西方傳統(tǒng)則是以副線和參照對(duì)象的形式存在。這種“以西映中”的主副線交織，對(duì)國(guó)人來(lái)說(shuō)或許會(huì)比不具立場(chǎng)的平行比較更具現(xiàn)實(shí)意義，因?yàn)楸容^中西雙方的敘事傳統(tǒng)，根本目的還是為了深化對(duì)自己一方的認(rèn)識(shí)——研究者都不是生活在真空之中，不存在什么立場(chǎng)超然的比較研究。事實(shí)上，孤立地研究自己不可能走得太遠(yuǎn)，只有把自己與他人放在一起，客觀地比較彼此的長(zhǎng)短、多寡與有無(wú)，才能發(fā)現(xiàn)自己的盲區(qū)，更深入地理解自己“從何而來(lái)”以及“因何如此”。
蕭：我記得您講課時(shí)引述過(guò)人類學(xué)的觀點(diǎn)：孤立地研究一個(gè)民族的神話沒(méi)有意義，因?yàn)閷?duì)一個(gè)民族的神話即便知道得再多，也不見(jiàn)得能把握住神話講述者的真正意圖，只有將多個(gè)民族的神話相互參照，才能見(jiàn)出神話后面的意義與規(guī)律。
傅：對(duì)啊。古埃及象形文長(zhǎng)期未被破譯，載有三種文字對(duì)照（古希臘文、古埃及象形文與埃及草書）的羅塞塔碑出土之后，學(xué)者們通過(guò)反復(fù)比對(duì)，終于發(fā)現(xiàn)了理解這種文字的重要線索。同樣的道理，要想真正懂得中華民族的敘事傳統(tǒng)，不能只做自己一方的研究，還需要將其與域外的敘事傳統(tǒng)相互映發(fā)。
三、認(rèn)識(shí)中國(guó)敘事傳統(tǒng)的大智慧
蕭：那么這種比較帶給您哪些收獲呢？
傅：有一些小小的發(fā)現(xiàn)。西方人傳統(tǒng)的海洋、游牧和狩獵活動(dòng)，使其習(xí)慣于在大海、草原和大漠之間穿行，因此他們的文學(xué)從古到今都在講述路上的故事。今年剛獲奧斯卡獎(jiǎng)的電影《綠皮書》仍然遵循著流浪漢敘事的套路。希臘神話中尋找金羊毛的傳說(shuō)以及荷馬史詩(shī)對(duì)遠(yuǎn)征與還鄉(xiāng)故事的講述，打開(kāi)了流浪漢敘事的閘門，從這道閘門中涌出的既有中世紀(jì)外出游俠的騎士傳奇，也有無(wú)名氏的《小癩子》，還有《魯濱孫漂流記》《哈克貝利·費(fèi)恩歷險(xiǎn)記》《在路上》等現(xiàn)代小說(shuō)。這些作品雖然創(chuàng)作于不同時(shí)期，但故事主人公全都在風(fēng)塵仆仆地四處奔走，如今方興未艾的太空邀游小說(shuō)和電影也在這個(gè)序列之中。相比之下，農(nóng)耕生活導(dǎo)致國(guó)人更為留戀身邊的土地家園，戀土情結(jié)已成為中國(guó)文化最為突出的標(biāo)志——費(fèi)孝通的《鄉(xiāng)土中國(guó)》英文名為“Earthbound China”（此名得之于人類學(xué)家馬林諾夫斯基），直譯出來(lái)就是“綁在土地上的中國(guó)”。舊時(shí)的國(guó)人不僅被“綁在土地上”，而且被綁在熟人當(dāng)中，“父母在，不遠(yuǎn)游”成了留戀家園者最好的道德?lián)跫啤Ｔ诎餐林剡w意識(shí)的影響下，離鄉(xiāng)背井的出游成了有違家族倫理的負(fù)面行為，遠(yuǎn)征與冒險(xiǎn)之類的故事自然也就沒(méi)有多少講述價(jià)值。當(dāng)然我們也有《西游記》與《鏡花緣》這樣的作品，但它們提供的恰恰是反證——唐僧師徒名義上出國(guó)到了西天，沿途的風(fēng)土人情卻與中華故土大同小異，唐敖和多九公實(shí)際上也未真正出境，他們所看到的奇形怪狀之人基本上還是《山海經(jīng)》中異域想象的延續(xù)。這些都說(shuō)明書寫路上的風(fēng)景不是我們前人的強(qiáng)項(xiàng)。
蕭：哈哈，您說(shuō)的“綁在土地上”，讓我想起新近熱映的電影《流浪地球》，我們中國(guó)人外出“流浪”甚至要帶上自己的地球家園，這倒是對(duì)您觀點(diǎn)的一大支持。不過(guò)照您這么說(shuō)，我們的敘事傳統(tǒng)豈不是不如人家？
傅：非也，我們過(guò)去較少講述涉及遠(yuǎn)方、遠(yuǎn)征與冒險(xiǎn)的故事，表面看來(lái)似乎說(shuō)明國(guó)人缺乏勇氣與冒險(xiǎn)精神，然而這是前人順應(yīng)時(shí)勢(shì)，以不變應(yīng)萬(wàn)變的一種大智慧。中國(guó)能夠一步一步地發(fā)展到今天這個(gè)規(guī)模，很大程度上是因?yàn)槲覀兊淖嫦冗x擇了穩(wěn)扎穩(wěn)打的漸進(jìn)式發(fā)展模式。
蕭：您的意思是敘事傳統(tǒng)與民族命運(yùn)有深刻的內(nèi)在關(guān)聯(lián)？
傅：正是。你看看西方歷史，不管是羅馬帝國(guó)還是后來(lái)的拿破侖帝國(guó)、大英帝國(guó)和希特勒的第三帝國(guó)，都有過(guò)從急速擴(kuò)張到分崩離析的經(jīng)歷。與此形成鮮明對(duì)照，中華民族作為一個(gè)群體，其發(fā)展歷程雖然也是人數(shù)越聚越多，圈子越劃越大，但這個(gè)圈子并沒(méi)有像其他圈子那樣因?yàn)椴粩鄶U(kuò)大而崩裂，這與我們祖先采取的穩(wěn)健發(fā)展模式有關(guān)，而敘事傳統(tǒng)在其中所起的作用又是非常重要的。人類祖先通過(guò)講故事建立起來(lái)的相互信賴與合作，使其從各種競(jìng)爭(zhēng)中脫穎而出，成為“萬(wàn)物的靈長(zhǎng)”。要解釋中華文明何以如魯靈光殿般歷千年而不毀，中華民族這個(gè)超級(jí)龐大的群體何以能維系至今而不分崩離析，也不妨向我們的敘事傳統(tǒng)中去尋找答案。
四、欲新一國(guó)之民，不可不先新一國(guó)之?dāng)⑹?/p>
蕭：您讓我想起了梁?jiǎn)⒊f(shuō)過(guò)的話：“立于五洲中之最大洲，而為其洲中之最大國(guó)者，誰(shuí)乎？我中華也。人口居全地球三分之一者，誰(shuí)乎？我中華也。四千余年之歷史未嘗一中斷者，誰(shuí)乎？我中華也。”
傅：生命的內(nèi)在沖動(dòng)在于存續(xù)與繁衍，包括人類在內(nèi)的所有生命，都在這兩點(diǎn)上與同類及其他物種競(jìng)爭(zhēng)。若以存續(xù)與繁衍論英雄，地球上最大的贏家當(dāng)然是四大文明古國(guó)中碩果僅存的中國(guó)。但我們不應(yīng)沾沾自喜，放眼未來(lái)發(fā)展，我們還要看到形成于農(nóng)耕時(shí)代的中國(guó)敘事傳統(tǒng)亟待改變。
蕭：在您看來(lái)，敘事傳統(tǒng)亟待變革的理由主要有哪些呢？
傅：我歸納了三點(diǎn)。一是不變革不利于國(guó)民現(xiàn)代素質(zhì)的養(yǎng)成。全球化已是當(dāng)前世界的大勢(shì)所趨，現(xiàn)代人不但要繼續(xù)和身邊的熟人打交道，還得進(jìn)一步學(xué)會(huì)用各種手段與越來(lái)越多的“遠(yuǎn)方的陌生人”打交道，這樣我們的社會(huì)才可能從“熟人社會(huì)”過(guò)渡到“陌生人社會(huì)”。梁?jiǎn)⒊J(rèn)為敘事的變革可以帶來(lái)人心與人格的變革：“欲新一國(guó)之民，不可不先新一國(guó)之小說(shuō)?！绷?jiǎn)⒊苏f(shuō)并非聳人聽(tīng)聞，當(dāng)年法國(guó)的啟蒙學(xué)者就以小說(shuō)為傳播新思想的工具，伏爾泰、盧梭、狄德羅等人都是講故事的高手。二是不變革不利于中國(guó)文化“走出去”。文化使者是文化“走出去”的重要橋梁，西方文化從一開(kāi)始就在歌頌尋找金羊毛和遠(yuǎn)征特洛亞的勇士，人們對(duì)異國(guó)他鄉(xiāng)的看法是既充滿危險(xiǎn)又值得憧憬，利瑪竇來(lái)中國(guó)后甚至向天主發(fā)誓永不還鄉(xiāng)。相比之下，我們的敘事傳統(tǒng)中雖然也有張騫、班超和玄奘這樣的人物，但古人總的來(lái)說(shuō)還是視異域?yàn)槲吠尽ｅX鍾書將這種心理追溯到屈原：“蓋屈子心中，‘故都之外，雖有世界，非其世界?！比遣蛔兏锊焕跀⑹潞臀膶W(xué)自身。中國(guó)為史官文化先行的敘事大國(guó)，記錄事件和講述故事本是我們的強(qiáng)項(xiàng)，但由于人們對(duì)國(guó)門之外的事情知之不多又興趣不大，許多發(fā)生在外面的中國(guó)故事未能得到應(yīng)有的講述。我們應(yīng)盡力彌補(bǔ)這種遺珠之憾。隨著“一帶一路”倡議在世界各地得到更多響應(yīng)，還會(huì)有更多精彩的中國(guó)故事在外面發(fā)生，我們不能再把講述的機(jī)會(huì)讓給他人。司馬遷說(shuō)“（天運(yùn)）三十歲一小變，百年中變，五百載大變”，如果把他所說(shuō)的“天運(yùn)”理解為形勢(shì)，那么當(dāng)前中國(guó)遭遇的“三千余年一大變局”便是特大之變，講好這一變局中的中國(guó)故事乃是當(dāng)代故事講述人義不容辭的使命。
五、講好江西故事
蕭：您剛剛說(shuō)到，您的敘事學(xué)研究是從上世紀(jì)80年代開(kāi)始的，我發(fā)現(xiàn)，恰恰在那一時(shí)期，您也開(kāi)始研究江西本土的文化，作為《贛文化：從大京九走向二十一世紀(jì)》與《江西文化》兩本書的主編，以及《贛文化論稿——留住我們的集體記憶》與《生態(tài)江西讀本》兩部專著的作者，是哪些因素觸發(fā)了您對(duì)本土文化的興趣？您的學(xué)術(shù)方向是否受到了地方文化的影響？
傅：作為一名土生土長(zhǎng)的江西人，我認(rèn)為傳播地方文化是我的職責(zé)所在，亦是興趣使然。我父母都是鉛山人，但我是在南昌的街巷中長(zhǎng)大的。上世紀(jì)五六十年代，南昌有個(gè)非常著名的說(shuō)書人叫筱貴林，小時(shí)候我們經(jīng)常去聽(tīng)他講故事。他手中折扇的啪嗒聲、原汁原味的南昌話、生動(dòng)幽默的地方故事，在我的腦海留下了難以磨滅的印記。時(shí)至今日，我和老友們還能共同回憶起他講過(guò)的一些故事。現(xiàn)在想來(lái)，它不僅完成了我對(duì)地方文化的啟蒙，冥冥之中，似乎也決定了我以后要走的學(xué)術(shù)之路——那就是聚焦故事的講述方式。
江西的民間故事種類繁多，各具地方特色，從敘事學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，有些故事確實(shí)值得我們深入探究。比如南昌的洗馬池原名浴仙池，浴仙池傳說(shuō)其實(shí)是起源于贛鄱大地并在世界上廣泛流傳的羽衣仙女故事：美麗的仙女飛臨清池解羽沐浴，男子竊得羽衣后與其結(jié)婚生子，仙女要回羽衣后飛返天界，傷心的家人踏上了尋親的旅程……這個(gè)故事中的“解羽”“窺浴”和“竊衣”等事件具有強(qiáng)烈的戲劇性，“尋親”一節(jié)轉(zhuǎn)喜為悲，既引人同情又包含了許多可能性，因而很能撩發(fā)人們的興趣與想象。從發(fā)生時(shí)間上說(shuō)，羽衣仙女故事被記錄下來(lái)的時(shí)問(wèn)很早，它的開(kāi)放性結(jié)尾后來(lái)又被移植到了牛郎織女故事。從空問(wèn)分布來(lái)說(shuō)，羽衣仙女故事不僅在我國(guó)漢、藏、苗、傣等民族中大量流行，在歐、亞、非三大洲也有廣泛分布，前不久我還在巴厘島博物館發(fā)現(xiàn)了一幅描繪這個(gè)故事的當(dāng)?shù)貓D畫，我拍攝的照片被專家當(dāng)作該故事傳播到印尼的重要證據(jù)。
蕭：好像您還是這個(gè)故事的非遺傳人？
傅：是的。由于我做過(guò)相關(guān)研究，南昌市西湖區(qū)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心以我為傳承人申報(bào)的“浴仙池傳說(shuō)”，已于2013年列入第四批江西省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。我還指導(dǎo)我的日本籍學(xué)生上田五月撰寫了比較中日羽衣仙女傳說(shuō)的博士學(xué)位論文。日本學(xué)者原先以為這個(gè)傳說(shuō)起源于他們那里，后來(lái)在事實(shí)面前不得不承認(rèn)江西是這個(gè)美麗傳說(shuō)的故鄉(xiāng)。
蕭：與其他地域文化相比，在您看來(lái)，贛鄱文化最大的特點(diǎn)在哪里？
傅：我認(rèn)為是生態(tài)智慧。江西山清水秀，森林覆蓋率常年穩(wěn)居全國(guó)前列，這與保護(hù)自然資源的贛鄱文化傳統(tǒng)密不可分，沒(méi)有這種地方上的傳統(tǒng)和體現(xiàn)在這種傳統(tǒng)中的生態(tài)智慧，就不會(huì)有江西今天之“綠”。江西的山為什么特別“青”，江西的水為什么特別“綠”，與我們江西人從古到今，一貫重視植樹(shù)造林、保護(hù)生態(tài)、涵養(yǎng)水源有關(guān)。具體而言，這種傳統(tǒng)包括回歸大地、敬畏自然、順應(yīng)環(huán)境、保育生態(tài)、節(jié)約資源與務(wù)實(shí)發(fā)展等生態(tài)思想。我曾經(jīng)主講過(guò)一門課程，名字就叫“贛鄱文化的生態(tài)智慧”，2014年被選入中國(guó)大學(xué)視頻公開(kāi)課。我在解讀贛鄱文化中的生態(tài)傳統(tǒng)時(shí)，曾以陶淵明的詩(shī)文及其生活方式為例。讓人遺憾的是，一說(shuō)到生態(tài)思想或生態(tài)智慧，人們會(huì)下意識(shí)地想到倡導(dǎo)“回到自然”的盧梭、“自然的歌者”華茲華斯，以及以《瓦爾登湖》聞名于世的梭羅，這些西方人的思想和作品在當(dāng)今世界有很大影響，但與陶淵明相比，這些人都是晚輩的晚輩。在人與自然關(guān)系問(wèn)題上，陶淵明用自己的詩(shī)文，用自己的人生實(shí)踐，做出了超越他所屬的那個(gè)時(shí)代的探索。他的成就在當(dāng)時(shí)并沒(méi)有獲得承認(rèn)，到了隋唐及宋代以后才開(kāi)始被人賞識(shí)，這就像是一壺陳年老酒，越到后來(lái)越是散發(fā)出醉人的芬芳。陶淵明塑造的桃花源形象，提高了大自然在人們心目中的地位，他的回歸大地懷抱的思想，以大自然為母體和庇護(hù)所的生態(tài)智慧，對(duì)中華文化產(chǎn)生了深刻的影響，同時(shí)也為贛鄱文化定下了綠色的基本色調(diào)。
蕭：聽(tīng)完您剛剛的講述，我才明白為什么您在社科院工作時(shí)會(huì)提出“鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)區(qū)”這個(gè)概念。但我也常常聽(tīng)到這樣的論調(diào)，認(rèn)為江西沒(méi)有自己的文化，或者江西文化沒(méi)有自己的特色。針對(duì)這種現(xiàn)象，作為一個(gè)江西人，我們應(yīng)該如何在文化上建立自信？
傅：持有這種論調(diào)的江西人，說(shuō)明他們對(duì)江西文化存在隔膜。江西文化資源非常豐富，優(yōu)勢(shì)極為明顯，在我看來(lái)，江西具有“紅”“綠”“古”三色俱全的文化資源優(yōu)勢(shì)，要想建立文化自信，就要講好這三大塊的故事。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的武裝反抗第一槍在南昌打響，第一面工農(nóng)革命軍軍旗在修水升起，第一塊農(nóng)村革命根據(jù)地在井岡山創(chuàng)建，第一個(gè)人民民主政權(quán)中華蘇維埃共和國(guó)在瑞金誕生，中國(guó)第一個(gè)產(chǎn)業(yè)工人支部、工人黨校、兒童團(tuán)在安源成立，第一所紅色大學(xué)蘇維埃大學(xué)在中央蘇區(qū)瑞金創(chuàng)辦，這些歷史事實(shí)都需要我們?nèi)V泛傳播。江西給外人的第一印象是“紅”，江西的“綠”卻是贛鄱文化的底色。最近這些年，很多人到井岡山瞻仰革命圣地，接受紅色革命傳統(tǒng)教育，同時(shí)也被井岡山的綠色之美所吸引。2007年為紀(jì)念井岡山革命斗爭(zhēng)80周年，《光明日?qǐng)?bào)》發(fā)表了我寫的《井岡山賦》。在這篇賦文中，我用了將近一半篇幅歌頌井岡山的綠色生態(tài)?！熬G色江西”之所以能享有與“紅色江西”并稱的美譽(yù)，與贛鄱文化中與大自然友好相處的傳統(tǒng)大有關(guān)系。
建立文化自信，前提是了解自己的文化。由于資源環(huán)境的豐富和人民的勤勞智慧，贛鄱大地為世人奉獻(xiàn)出了一片搖曳多姿的文化景觀。鄱陽(yáng)湖流域古城名鎮(zhèn)星羅棋布，書院寺廟道觀和樓臺(tái)亭閣不計(jì)其數(shù)，前人在這里創(chuàng)造出令人驚嘆的稻作文化、陶瓷文化、青銅文化、紡織文化、宗教文化、茶文化、戲曲文化和候鳥(niǎo)文化，形成了與“金木水火土”等資源相對(duì)應(yīng)的若干產(chǎn)業(yè)集聚中心，這就是王勃在《滕王閣序》中所說(shuō)的“物華天寶，人杰地靈”?？梢赃@么說(shuō)，在工業(yè)化時(shí)代到來(lái)之前，前輩贛人將地方上的各種物質(zhì)資源利用到了極致，為江西贏得了“物華天寶，人杰地靈”這一膾炙人口的地域文化美譽(yù)。江西文化雖然主要是內(nèi)陸性質(zhì)的區(qū)域文化，但對(duì)中國(guó)和世界的發(fā)展仍發(fā)生過(guò)積極影響。值得一提的是，鄱陽(yáng)湖邊的江西省城南昌，還是中西文化最早碰撞并濺擊出明亮火花的地方。意大利傳教士利瑪竇在明代末年的南昌生活了整整三年，此前他在其他地方屢屢碰壁，唯獨(dú)在這里第一次做到了與中國(guó)的文化人真正交往——贛鄱文化獨(dú)具的海納百川精神，使得利瑪竇能夠在此順利地傳揚(yáng)西方科技文化。
蕭：鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)區(qū)建設(shè)上升為國(guó)家戰(zhàn)略有您的一份貢獻(xiàn)，許多學(xué)者都只關(guān)在象牙塔內(nèi)做文章，您卻常常將自己的地域振興意識(shí)付諸行動(dòng)，為什么您會(huì)這樣做呢？
傅：我一貫主張學(xué)問(wèn)要和事功結(jié)合，象牙塔內(nèi)沒(méi)有真正的生活，讀書人不能脫離腳下的大地，有機(jī)會(huì)報(bào)效桑梓時(shí)應(yīng)抓住時(shí)機(jī)有所作為。達(dá)爾文在《物種起源》中說(shuō)：“存活下來(lái)的物種，不是那些最強(qiáng)壯的種群，也不是那些智力最高的種群，而是那些對(duì)變化做出最積極反應(yīng)的物種?！薄皩?duì)變化做出最積極反應(yīng)”這一表述，我以為最能夠體現(xiàn)贛鄱文化的精粹，因?yàn)槠漕B強(qiáng)的生命力正是來(lái)自對(duì)大自然的順應(yīng)與抗?fàn)帯铗埐获Z的鄱陽(yáng)湖水體在歷史上既帶來(lái)巨大苦難，同時(shí)也賦予江西人特殊的生態(tài)敏感，使其對(duì)大自然懷有一種銘心刻骨的敬畏之情。只有看到人與大自然的關(guān)系是貫穿贛鄱文化的一條主線，我們才能把握住自己所屬文化的本質(zhì)。有些年輕人不大理解我的鄉(xiāng)土關(guān)懷，我認(rèn)為做學(xué)問(wèn)需要接地氣，躲在書齋中讀幾本書成不了氣候，應(yīng)該把思考與自己安身立命的地域文化連接起來(lái)。
對(duì)許遜傳說(shuō)、陶潛詩(shī)文、浴仙池故事和古代生態(tài)敘事的研究，加上早年在鄱陽(yáng)湖畔當(dāng)知青的經(jīng)歷，使我對(duì)贛鄱大地上的生態(tài)文明建設(shè)有一種天然的關(guān)注。2008年一次專家座談會(huì)上，我作為省社科院院長(zhǎng)向省委提議江西省應(yīng)向國(guó)務(wù)院申請(qǐng)建設(shè)鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)區(qū)，時(shí)任主要領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)場(chǎng)表示認(rèn)可。我主持的“關(guān)于建議申報(bào)環(huán)鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)區(qū)的研究報(bào)告”隨后為省政府采納，第二年國(guó)務(wù)院正式批準(zhǔn)了鄱陽(yáng)湖生態(tài)經(jīng)濟(jì)區(qū)規(guī)劃。這是江西省有史以來(lái)第一個(gè)上升到國(guó)家層面的地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略。最近幾年江西又被陸續(xù)冠以“國(guó)家生態(tài)文明先行示范區(qū)”和“國(guó)家生態(tài)文明試驗(yàn)區(qū)”等名號(hào)，這些都是朝著建設(shè)生態(tài)文明這個(gè)大方向前進(jìn)的。作為這一歷史進(jìn)程的見(jiàn)證人與參與者，我感到十分自豪。
蕭：您在師大工作時(shí)好像也特別關(guān)注生態(tài)？
傅：對(duì)，在師大工作的最后幾年，我也啟動(dòng)了不少生態(tài)項(xiàng)目來(lái)為新老校區(qū)錦上添花，其中最有代表性的就是健康小道。小道落成典禮上，5000名學(xué)生面朝校內(nèi)背對(duì)護(hù)校河，手拉手圍成一個(gè)大圈，用這種方式將3000畝瑤湖校區(qū)“擁抱”在懷里，那場(chǎng)面真是蔚為壯觀。小道落成以來(lái)，校工會(huì)和各個(gè)學(xué)院經(jīng)常組織環(huán)繞校區(qū)一周的健步走活動(dòng)，我在小道上散步時(shí)不時(shí)看到有年輕師生大步流星地從身旁跑過(guò)，每次這樣的徜徉都令我心曠神怡。隨著校區(qū)花草樹(shù)木的生生不已，師大人對(duì)自己家園的情感也在不斷加深，如今越來(lái)越多的人愛(ài)上了那里的紅花綠葉和大樹(shù)草坪，幾乎每天都有人在朋友圈中曬校園美照。飯前課后走一走健康小道，踩一踩齊腳窩深的萋萋芳草，喂一喂鹿苑里調(diào)皮可愛(ài)的梅花鹿，吸一吸沁人心脾的瑤湖空氣，看一看鵝湖灣上緩緩轉(zhuǎn)動(dòng)的水車，聞一聞校園里無(wú)處不在的花草清香，聽(tīng)一聽(tīng)靜湖里水禽伴侶的相互呼喚，這會(huì)帶來(lái)怎樣的身心愉悅，給工作學(xué)習(xí)帶來(lái)多少靈感！
蕭：您的意思是生態(tài)環(huán)境也能育人？
傅：是的，營(yíng)造優(yōu)美的校園環(huán)境，乃是大學(xué)建設(shè)的題中應(yīng)有之義。世界上凡是有年頭的高等學(xué)府，都有花木蔥蘢的庭院、花園與草地，這些景觀既具賞心悅目的美學(xué)功能，更有為教學(xué)科研服務(wù)的潛移默化作用。大學(xué)既以研究高深學(xué)問(wèn)為目的，理應(yīng)為師生提供幽雅清靜的思考場(chǎng)所，讓他們?cè)谶@里晤對(duì)自然，放飛想象，探討宇宙、永恒與人生的基本規(guī)律，以“窮天人之際，通古今之變，成一家之言”。我在加拿大和英國(guó)都做過(guò)訪問(wèn)學(xué)者，看過(guò)不少歷史名校，有的學(xué)校在方庭回廊間布置睡蓮噴泉和佳樹(shù)珍禽，環(huán)境優(yōu)美得可用人間仙境來(lái)形容，無(wú)怪乎這樣的地方會(huì)出國(guó)際一流的大學(xué)者。我相信假以時(shí)日，那些今天在健康小道上疾行的中青年教師中也會(huì)有人成大氣候。
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