參與到這次物理特效工作的主要團(tuán)隊是來自中國的421工作室，這是北京電影學(xué)院孫立軍院長創(chuàng)建的一家以原創(chuàng)動畫制作為核心的工作室。其團(tuán)隊是以北京電影學(xué)院動畫學(xué)院畢業(yè)生聯(lián)合各高校的優(yōu)秀藝術(shù)人才組成的。

“421”來自當(dāng)時一間辦公室的門牌號。目前421工作室培養(yǎng)出來的藝術(shù)家，均活躍在國內(nèi)和國際一線的動畫、影視、玩具、模型制作等舞臺。我們的采訪對象為421工作室的肖甦、黃天禹。

二位在《流浪地球》中主要參與了哪些部分呢？

黃天禹：我來介紹一下，我們參與了《流浪地球》地球戲份的外骨骼服裝、道具、以及槍械部分。影片中所出現(xiàn)的軍用外骨骼套裝包括服裝、鞋子、外骨骼可動機械、肩胛、頭盔、背包、指骨骼、步槍、手槍，還有角色其余的個性化配件，如：錘子的加特林機槍，和周倩的醫(yī)療針。

外骨骼最初的服裝、鞋子、外骨骼可動機構(gòu)、肩胛、頭盔、背包原件是維塔工作室制作，我們負(fù)責(zé)制作剩余的部分指骨骼、沖鋒槍、手槍以及各角色的個性化改裝。團(tuán)隊當(dāng)時在新西蘭待了兩周時間，學(xué)習(xí)怎么制做那些復(fù)雜的外骨骼以及一起討論如何使其余部件如何與維塔設(shè)計的外骨骼保持風(fēng)格上的一致。

421與MDI共計為影片制作了數(shù)百件近景特殊道具及特殊服裝?？偣采婕?0個大類。小到隨身裝備：指骨骼、步槍、治療針、無人機遙控器，大到火石、火石外殼、地下城軌道車，劉啟的氣囊球等。還有太空站的所有的軟包、座椅、宇航服、休眠倉、以及劉培強破解艙門的EMP裝置。

請以制作演化過程為例，讓大家更為深入地了解什么是“物理（實體）特效”，以及其在科幻電影中的重要性表現(xiàn)在哪些方面？

黃天禹：國內(nèi)這塊的概念特別容易混淆，我們經(jīng)常說的“物理特效”其實是指的“實體特效”，指在拍攝現(xiàn)場實拍出的各種特效的總和，其中可能包括特效化妝、特殊道具、特殊服裝、特殊置景、電控機械生物等等。

而在片場，物理特效真正指的是在拍攝時制造著火、刮風(fēng)、下雨、下雪、結(jié)冰、灰塵等物理效果的團(tuán)隊。

這次的《流浪地球》中物理特效是由中影的物理特效團(tuán)隊負(fù)責(zé)的，而我們的工作在本片中更多的工作是在特殊道具和特殊服裝這兩項，也就是“特道組”，“特殊道具”區(qū)別于普通道具，更多的是指平時市面上無法買到，也無法通過簡單方法制作出的道具，這類道具需要結(jié)合人物角色的人物性格和劇情來量身定做和設(shè)計，單獨的生產(chǎn)和建模制造，可能還會牽扯到機械、電氣工程等方方面面的配合。

以我們?yōu)镃N171-11小隊每個人打造的機械指骨骼為例，指骨骼的作用是把外骨骼身上的輔助機械力量傳到到手部，不至于讓手部受傷，有點像一個動力手套，在電影設(shè)定中是由非常堅硬的特殊金屬制作的，我們拿到美術(shù)設(shè)定圖后，根據(jù)加工工藝特點進(jìn)行了整體優(yōu)化，也考慮到了每人手型尺寸的問題，設(shè)計了可調(diào)節(jié)的裝置，先是打樣制作了一版樣品，測試關(guān)節(jié)的可活動性，之后再對其進(jìn)一步優(yōu)化。

最后完成制作的是多套B級輕質(zhì)版本（PU材質(zhì)）給演員佩戴，并涂裝成金屬的效果，另外加工了用于特寫鏡頭拍攝的A級純金屬版本。

大家在影片中看到了一些特寫鏡頭，多是用那幾套純金屬的拍攝的，這也是由于金屬的版本太沉了，不方便每場戲都佩戴。之所以要花大價錢制作金屬版，是因為真正的金屬表面在反光，以及氧化處理后的質(zhì)感、磨損后的效果、鋒利的棱角，是其他材質(zhì)完全無法替代的。而這幾套小小的指骨骼的開發(fā)，從建模設(shè)計到生產(chǎn)出成品，就花費了一個制作小組整整3個月的時間。

類似這樣有特別復(fù)雜工藝流程的特殊道具在流浪地球中不下百件，就像在制作花絮中導(dǎo)演所說，這里面沒有哪件道具是可以在現(xiàn)實中買到的。而這就是科幻電影中實體特效有大量需求的原因，在一個科幻的世界里，未來的飛船星球、甚至外星人都可以用CG來制作，但是演員平時穿的、用的這些貼身的道具，大多是有近景交互需要，全部CG合成的難度會很大，必須做出實體，而這些具有未來科技的功能性產(chǎn)品又要看起來真的能用，讓觀眾相信真有這么個東西。

所以說能讓觀眾感受到這些細(xì)節(jié)，繼而相信電影所創(chuàng)造的世界真實存在，就是實體特效在科幻電影中的主要作用。

在外骨骼服裝損耗方面具體遇到了哪些困難，哪些部位需要反復(fù)人工修復(fù)，之后的解決過程是什么樣的？另外印象最深刻的困難是哪一次呢？

黃天禹：最初維塔工作室設(shè)計、制作的5套主演外骨骼，其主要工藝考量的是質(zhì)感和結(jié)實兩個因素，從質(zhì)感上來說，它表面的細(xì)節(jié)非常豐富，即使是特別近距離的特寫，也非常漂亮。

結(jié)實則具體表現(xiàn)在工藝用料上，大部分是純金屬及耐用性非常好的硬質(zhì)聚氨酯材料，硬質(zhì)聚氨酯非常結(jié)實，這點已經(jīng)大大減少了現(xiàn)場的損耗，但這兩種材料的缺點是都非常的沉。

最初的幾次會議，龔格爾和我討論出了一個基本框架，就是維塔工作室負(fù)責(zé)制作樣板服裝和標(biāo)準(zhǔn)原件，剩余的部分由中方團(tuán)隊來復(fù)制及填補空白。這樣是最大限度保持預(yù)算可控的一個方案。盡管如此，維塔工作室仍然占據(jù)了特殊服裝絕大部分的預(yù)算。

后面就是一些溝通上的細(xì)節(jié)問題了，維塔工作室是全世界最頂尖的工作室，當(dāng)之無愧的視效王者。他們的經(jīng)驗和技術(shù)確實讓人大開眼界，也讓我們的團(tuán)隊學(xué)到了很多東西。但是，中國的制片流程畢竟不是好萊塢，我們的預(yù)算有限，情況變化多端。

盡管他們設(shè)計開發(fā)的外骨骼已經(jīng)考慮到耐用性了，但是仍然經(jīng)不起折騰。由于破損率極高，他們一開始還是認(rèn)為是我們使用方式有問題，沒有嚴(yán)格按照說明書來執(zhí)行。但其實真不是這么簡單的，當(dāng)時拍攝頻率和強度難以想象，如果要嚴(yán)格按照使用規(guī)范，劇組的進(jìn)度完全是等不起的。我聽說因為拍攝強度之大，就連吳孟達(dá)這樣的老演員都哭了。

我這里稍微說明一下；維塔工作室負(fù)責(zé)制作的 hero suit 就是為了特寫鏡頭，一般在好萊塢不會用 hero suit拍攝動作戲，但是我們條件有限，所以這也是導(dǎo)致服裝損壞的原因之一。

不過整體還算順利，421和維塔工作室通過之前幾年的合作，彼此有著信任基礎(chǔ)。我相信這次合作雖然只是一小步，但對中國特效電影的未來有著巨大借鑒性。首先要信任，認(rèn)可彼此的工作方式，然后盡力去協(xié)助彼此。

最初是哪些原因決定投身到《流浪地球》這一項目當(dāng)中呢？

肖甦：《銃夢》、《阿基拉》這類漫畫和動畫，是對我們青少年時期影響極大的科幻作品，我們團(tuán)隊成員也大多都是科幻迷，一直在做自己的科幻動畫片。

大約在2014年，我們參與到郭帆的另一個科幻電影籌備當(dāng)中，當(dāng)時那個項目我們就已經(jīng)和維塔工作室、郭帆工作室在一起有過短暫的合作，不過可惜那個項目后來擱置了。在中國，科幻的影視項目一直被認(rèn)為是影視題材的禁忌，推進(jìn)很難。

之后在2015年底，當(dāng)時我們一個科幻題材的動畫項目遇到了很大的問題，于是我就去找郭帆和龔格爾，想聽聽他們的建議。

接著我們就說到了《流浪地球》，那時候他們已經(jīng)完成了前期的大部分工作。聽郭帆導(dǎo)演描述后，我覺得是會拍成《第九區(qū)》那樣有些沉重的末世電影，這類題材一直是科幻迷的最愛之一。

龔格爾給我看到了一大堆由BASE繪制的概念設(shè)計稿（后來的設(shè)計和最初的設(shè)計稿變化很大），我第一感覺是類似電子游戲《光暈》、《使命召喚》那樣的概念設(shè)計圖。幾乎涵蓋所有概念設(shè)計需要的各個細(xì)節(jié)，我第一感覺是這樣的工作思路很對，因為國內(nèi)很少有人會重視概念設(shè)計。

之后聊到制作的時候，郭帆導(dǎo)演提出：希望一些大型機械都全部用實體做出來，使其具備真實感。這是很專業(yè)的一種思考方式，許多導(dǎo)演會過度依賴電腦特技，當(dāng)然，電腦特技無所不能，但是要想合理化，在一定范圍內(nèi)巧妙地使用真實的模型才是最明智的。郭帆從幾年前就開始琢磨怎么拍攝特效鏡頭，所以我覺得這個項目從一開始就是具備精確方向的。

對概念設(shè)計的充分準(zhǔn)備，以及對電腦特技和實體模型的分寸把握，這讓我當(dāng)時就感覺這個項目很值得做，所以馬上就提出希望能讓我的特效團(tuán)隊也能參與進(jìn)來。

制片人龔格爾曾說過，《流浪地球》重組和倒閉了兩家物理視效公司，那你們又是怎么堅持下來的呢？

肖甦：原先的421的特效部門已經(jīng)無法支撐所有的工作了，在完成了地面部分的拍攝后，由黃天禹重組了這部分的人員，成立了現(xiàn)在的Studio MDI，并繼續(xù)參與到了外太空部分的拍攝。

對于一個制作部門來說，最艱難的永遠(yuǎn)是資金問題。這個項目最初大家都沒底，因為沒做過，預(yù)算也卡得很死，我們當(dāng)時的預(yù)算一開始就是沒有打算掙錢的，而是盡一切的力量做到不賠錢，特效服裝大部分預(yù)算要確保支付給維塔工作室，所以我們自己預(yù)留的部分一開始就不多。

由于weta的外骨骼費用包涵了解析設(shè)計，測試，3D掃描修整重塑，打印，開模等一完整套R&D工作，這些部分的錢的支出占用了非常大一部分。

有次我去找龔格爾商量，想看看能不能再追加一些預(yù)算。他說目前他和郭帆都已經(jīng)傾家蕩產(chǎn)了（那時候估計是劇組最困難的時候），他們倆都已經(jīng)做好了為這個項目犧牲的準(zhǔn)備，增加預(yù)算幾乎是不可能，只能讓我們砍掉一些制作部分。后來他打電話給我，說劇組賬上是真沒錢了，他私人拿錢出來補給我們。

說實話我當(dāng)時心情有些復(fù)雜，一方面我是覺得他們和我們都投入過頭了，把自己都折進(jìn)去了太不理智了。

另一方面我也很佩服他們，為了目標(biāo)和夢想不顧一切。當(dāng)時只是覺得，在中國做科幻電影太艱難了。

后來在制作過程中，經(jīng)費不斷超支，我只有調(diào)用其他部門的錢來貼補特效部門的各項超支，面對財務(wù)上的虧損雖然很不開心，但是看到團(tuán)隊成員也是那種不顧一切拼命追求項目完美的心理后，又有了感同身受的感覺。

421曾是以原創(chuàng)動畫制作為核心的工作室，那如今從動畫領(lǐng)域跨界到特效領(lǐng)域的契機是什么呢？

肖甦：主要還是因為和維塔工作室創(chuàng)始人之一的理查德.泰勒一起工作的契機。最初我們是和他的另一家公司Pukeko合作了兩個動畫項目，一個是他們發(fā)起的，一個是我們發(fā)起的，我們互相參與到彼此的項目中。

有一次我們在廣州開會，這次會議理查德本人也會參與，同時這也是第一次有機會和理查德本人見面，孫院長希望借此機會讓我們參與到維塔工作室的一些項目中去，因為我?guī)У膱F(tuán)隊是以手工制作為主，正符合維塔工作室的技術(shù)特點。

于是，我那次帶領(lǐng)一位同事和一位合作藝術(shù)家一同前往廣州參與了這次會晤。在我們開完正式的會議之后，我將這兩人推薦給了理查德，理查德在看了他們的作品后十分驚喜，當(dāng)天晚上就提出希望帶他們?nèi)プ约褐袊墓ぷ魇乙黄鹱龅袼堋?/p>

而現(xiàn)今，這兩人都走上了電影特效的道路，一位是黃天禹，也是這次《流浪地球》的外骨骼部分的中方技術(shù)負(fù)責(zé)人。另一位是高峽，他目前是維塔工作室的藝術(shù)總監(jiān)兼中國事務(wù)代表。

我們之前做的“維塔藝術(shù)展”正是高峽擔(dān)任了藝術(shù)總監(jiān)并且負(fù)責(zé)了整個布展工作，這次《流浪地球》的合作，也是高峽負(fù)責(zé)溝通及商務(wù)聯(lián)絡(luò)工作。

那次會面不久之后，理查德就提出希望能讓更多人去新西蘭實習(xí)，他會提供一切學(xué)習(xí)的機會，將工作室所有的技術(shù)傾囊相授。因此，421兩名藝術(shù)家和北京電影學(xué)院的4名老師及學(xué)生開始啟程前往維塔學(xué)習(xí)，理查德也給予了我們盡可能的關(guān)懷和照顧。從此開始，421旗下就多了一個421特效部門，開始進(jìn)入了電影特效的行業(yè)。

記得有次我問理查德當(dāng)初為什么要這么做，就不怕泄露技術(shù)機密嗎？他的回答讓我很意外，他說他自己的公司每年都有人離開自己創(chuàng)業(yè)，他對從自己公司走出去創(chuàng)業(yè)的人都會貢獻(xiàn)出公司的技術(shù)和盡可能的幫助。因為在做《指環(huán)王》的時候，他們也是土法上馬，是后來才慢慢總結(jié)出一些經(jīng)驗，所以他根本不介意把技術(shù)傳播出去。

在這里請您給同樣對物理特效感興趣的小伙伴分享一些經(jīng)驗吧。

黃天禹：我們的工作流程大體分為：深化設(shè)計、制作、現(xiàn)場拍攝三個密不可分的階段，以特殊道具為例，深化設(shè)計是根據(jù)圖紙做深入設(shè)計，先要出實體小樣，要考慮人機工學(xué)，還要選擇材料及工藝，不同工藝材料的流程可能是完全不同的，這個會直接影響道具的設(shè)計、尺寸、以及建模的方式。

至于拍攝現(xiàn)場，既然是做特殊道具，那不可能是一個簡單的陳設(shè)，擺在鏡頭背景里就完事了，所以現(xiàn)場一定是要有一個了解這個道具的人在、甚至是制作者本人在現(xiàn)場進(jìn)行操控才行。

這一點跟特效化妝的上妝、跟妝、卸妝是一個道理。比如我們制作的地下城軌道車，軌道車的制作總監(jiān)就親自上陣客串了軌道車司機的角色。如果換做別人，可能還真開不了。。

如今《流浪地球》獲得了不凡的成就，感受如何？對中國未來的科幻行業(yè)又有哪些期許呢？

肖甦：郭帆說：“ 好的科幻，是不能被證偽的。就像《黑客帝國》，那個概念雖然不能證明存在，但是也不能證明不存在?！?/p>

我自己也在創(chuàng)作科幻作品，他的話讓我受益匪淺，如今我們創(chuàng)作也是秉承這一概念，最好的科幻應(yīng)該就是不能被“證偽”的才對。

兩年前在烏鎮(zhèn)的時候，他做主題發(fā)言，說自己決心投入科幻電影事業(yè)，做一個科幻片導(dǎo)演，拍一部真正好看的中國科幻片。當(dāng)時，場下坐著以約翰.豪（《指環(huán)王》系列的首席概念設(shè)計師）為代表的老一輩好萊塢殿堂級藝術(shù)家，以及好幾個近年來奧斯卡視效、音效方面的獲獎?wù)摺?/p>

回想起來，盡管大家都很敬佩郭帆上臺講的那番話，但是恐怕除了在場下的龔格爾之外，很多人都是持懷疑和觀望態(tài)度吧。畢竟在中國，特效還在起步階段。而科幻，是中國影視類最不被看好的一個分支。

但是我想這次他應(yīng)該是成功了，殺出一條血路，中國的科幻總算是打破了禁忌。未來中國的科幻項目都會受到鼓舞。當(dāng)年劉慈欣把中國的科幻文學(xué)帶向大眾，也帶向了世界。郭帆這次是把科幻和電影市場拉動了起來。

421也一直做自己出品的科幻項目，其中也有和劉慈欣的版權(quán)方合作的項目。另外我們的玩具公司正在拓展中國原創(chuàng)科幻IP的衍生品之路。很巧的是，在這之前，我們已經(jīng)和北京文化合作了《流浪地球》的衍生品，未來還會更多。

我想有了《流浪地球》的成功在前，中國市場會對科幻更加有信心，我們的路也應(yīng)該能好走很多。