本報赴菲律賓特派記者　盧長銀　于金翠

由于中國和周邊國家的共同努力，這兩年南海問題得到有效管控，區(qū)域合作成為主基調(diào)。在此背景下，盡管美國在南海仍頻繁搞小動作，卻難以掀起太大風(fēng)浪。南海問題出現(xiàn)這樣的轉(zhuǎn)圜，有一個國家的態(tài)度非常關(guān)鍵——那就是菲律賓。自從杜特爾特就任菲律賓總統(tǒng)以來，中菲關(guān)系有了很大改善?！董h(huán)球時報》記者近日對菲律賓外交部長特奧多羅·洛欽進(jìn)行了專訪。采訪中，洛欽外長的坦率令記者印象深刻，他還提供了多個不同尋常的“視角”，比如“我們最大的擔(dān)心，不是中美發(fā)生沖突，而是中國和美國走到一起”。

“總統(tǒng)知道怎樣跟中國打交道對菲律賓好”

環(huán)球時報：杜特爾特總統(tǒng)上任以來，中菲關(guān)系有了很大改善。您怎么看如今的中菲關(guān)系？

洛欽：我經(jīng)常跟別人說，我們一直和中國有著良好的關(guān)系。菲律賓有許多華人，歷史上我們兩國都遭受過日本的侵略，當(dāng)然中國遭受的災(zāi)難更嚴(yán)重。二戰(zhàn)后，美國對中國采取遏制戰(zhàn)略，但是菲律賓從來沒有參與，因為我們知道遭受長期的屈辱和戰(zhàn)爭后，中國會重新振作起來。美國在菲律賓的影響力很大。1967年我在父親手下當(dāng)記者的時候，他告訴我，“我們要自己去看中國的真相，而不是聽美國人怎么說”。所以，我們?nèi)チ酥袊?。我們可以說是最早正面報道中國的外國記者，不僅是對菲律賓人，也是向全世界進(jìn)行報道。那一年中國試爆了第一顆氫彈，我們在中國進(jìn)行了報道。我們對中國非常支持。

那時候很多國家害怕美國，不愿承認(rèn)中國，而菲律賓是較早承認(rèn)中國的國家之一。上世紀(jì)80年代馬科斯的獨裁統(tǒng)治被推翻后，阿基諾夫人成為菲律賓總統(tǒng)，她訪問的首批國家就包括中國。她有華人血統(tǒng)，喜歡中國。從那以后我們與中國的關(guān)系一直很好，我們關(guān)注著中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，看你們是怎么擺脫貧窮的。菲律賓有1億多人口，現(xiàn)在許多人仍然很貧困，我們不知道怎么讓他們脫貧。我認(rèn)為中國在這方面取得了巨大成就，讓數(shù)億人擺脫貧困，這一點沒有其他國家能做到?？傊覀円恢睂χ袊苤С?。

環(huán)球時報：菲律賓有一些人說杜特爾特總統(tǒng)對中國太軟了，應(yīng)該對中國更強(qiáng)硬些。對此，您怎么看？

洛欽：這樣批評總統(tǒng)的人，有些是針對南海問題，有些不過是為了削弱總統(tǒng)。杜特爾特總統(tǒng)不應(yīng)該被人誤解，對菲律賓來說，他是一位很強(qiáng)大的總統(tǒng)。他很清楚如何跟中國政府打交道，知道怎樣做對菲律賓好。島礁問題是我們需要面對的問題，我們應(yīng)想辦法看怎么解決它。當(dāng)然，菲律賓不會承認(rèn)在我們專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)內(nèi)其他國家的任何主張。我們認(rèn)為在法律上這是我們國家的主權(quán)。不過，當(dāng)中方問我中菲兩國的合作，如推進(jìn)共建“一帶一路”以及共同開采油氣資源是否會因為島礁爭端而受阻時，我回答說：“不會。”島礁問題解決不了，甚至可能引發(fā)沖突。我們總能找到繞開的辦法，開展互利合作。中方曾擔(dān)憂我們對“一帶一路”倡議是否會采取合作的態(tài)度，有一次中方說，洛欽外長將與中方探討簽署“一帶一路”合作諒解備忘錄的可能性。我開玩笑說，不，我不會討論簽署合作備忘錄的可能性。大家聽了有點驚訝，我接著說：“因為我現(xiàn)在就要簽署?！边@體現(xiàn)了雙方的互信和友誼。

環(huán)球時報：您剛剛提到菲律賓對中國的意見主要來自南海問題。中菲關(guān)系是否會受到美國因素的干擾？

洛欽：美國是菲律賓的唯一軍事盟友，這一點不會改變。一個國家的軍事盟友必須是距離你很遠(yuǎn)，但同時又有能力迅速出動力量保護(hù)你的強(qiáng)國。因為距離遠(yuǎn)，它又不能干涉你的內(nèi)政。對菲律賓來說，這個國家就是美國。

我必須說清楚我們的立場是，南海不是哪一個國家的。我的看法是，中國是一個正在崛起的經(jīng)濟(jì)體，中國是美國最好的貿(mào)易伙伴。歷史上，美國對中國很有感情。許多美國的政治精英群體，他們的家人曾在中國做傳教士?，F(xiàn)在中美之間有一些誤解，但最終，我認(rèn)為中美之間在貿(mào)易問題上會合作，因為這才是對雙方都有利的。為此，菲律賓應(yīng)該提前做準(zhǔn)備。我們要堅持我們在南海問題上的權(quán)利。同時，在可以實現(xiàn)互利的領(lǐng)域?qū)で笈c中國更緊密的合作。所以我們要加入“一帶一路”倡議，使我們的經(jīng)濟(jì)與世界其他地方聯(lián)系起來。

“我期望全球變暖，淹沒島礁爭議”

環(huán)球時報：美國是菲軍事盟友，中國是菲最大貿(mào)易伙伴，菲律賓將如何平衡它與美國和中國的關(guān)系？

洛欽：絕對不是（越來越困難）。前段時間我參加慕尼黑安全會議，德國總理默克爾說，為什么要與中國打貿(mào)易戰(zhàn)？我們需要借助中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。對菲律賓來說也是這樣，我們需要與中國合作。主權(quán)爭端和經(jīng)濟(jì)利益，這兩個問題是可以分開的，我們對此沒有任何疑問。

在新加坡舉行的東盟峰會期間，當(dāng)美國人指責(zé)“中國是威脅”的時候，杜特爾特總統(tǒng)回應(yīng)道：不，我信任中國，我百分之百地信任中國，我相信中國會尊重我們的主權(quán)，會尊重所有國家在南海地區(qū)的航行自由（中國一貫尊重各國依據(jù)國際法在南海享有的航行和飛越自由——編者注），我相信中國會采取正確的做法。杜特爾特總統(tǒng)的意思是他相信中國會做有利于地區(qū)穩(wěn)定的事情。

中國和菲律賓之間，和所有的東南亞國家之間，合作的道路很寬廣，我們之間唯一的絆腳石就是那幾塊“小石頭”（爭議島礁）。我確信菲律賓和中國之間還有更大、更重要的事情。有人問我，為什么你不對中國生氣？我回答說，我為什么要對中國生氣？我從小就學(xué)習(xí)、研究中國，我看到中國的發(fā)展，了解中國的榮辱。這些島礁成為我們關(guān)系的絆腳石是一種巨大浪費(fèi)，令我遺憾。

我目睹了中國如何努力成為一個偉大的國家。這是中國讓我尊敬的地方，我想菲律賓應(yīng)跟這樣的國家建立非常好的關(guān)系。我衷心希望島礁問題有一天能夠解決，以尊重彼此國家榮譽(yù)的方式，因為未來有太多值得我們合作的領(lǐng)域。

環(huán)球時報：那么，您認(rèn)為有什么好的方案解決爭議島礁問題？

洛欽：我們必須咨詢我們的法律專家，不是按照我們自己的法律，而是按照國際法。我們或許能找到一條合作的道路，究竟如何做還要咨詢國際法專家。

環(huán)球時報：中國希望發(fā)展與菲律賓的良好關(guān)系，把島礁之爭放到一邊，把兩國的合作放到主要位置，我們感到杜特爾特政府也有這樣的愿望，這種做法在菲律賓是否能夠延續(xù)下去？

洛欽：南海島礁問題會消失嗎？或許永遠(yuǎn)不會消失，或許能夠解決，或許不會解決，誰知道呢？但是我們沒有理由不繞過這一問題去追求互利共贏的合作。我在聯(lián)合國安理會上表達(dá)過我的態(tài)度，當(dāng)時我們正討論全球變暖和海平面上升問題。每個人都說，這是個災(zāi)難。我是唯一一個給出不同意見的人，我說：“我期望海平面上升，有一天能淹沒南海上的島礁，這樣我們與中國之間的問題就解決了?！?/p>

“擔(dān)心的不是中美沖突，而是中美走近”

環(huán)球時報：如果美國希望菲律賓在美中之間做選擇，菲律賓怎么辦？

洛欽：菲律賓與美國的軍事關(guān)系不會改變。雖然美國是我們的盟友，但我們同時能保持與中國的合作。其實我們最大的擔(dān)心是中國和美國走到一起，這才是我們的擔(dān)憂。你知道為什么嗎？因為從經(jīng)濟(jì)邏輯上看，中美是天然的合作伙伴。如果中美愿意走到一起，那我們怎么辦呢？

環(huán)球時報：您是擔(dān)心中美走到一起讓你們失去發(fā)展空間嗎？您是否擔(dān)心中美發(fā)生嚴(yán)重沖突呢？

洛欽：我更擔(dān)心中美接近。對菲律賓和其他東南亞國家來說，中美之間必須要有我們生存的位置。我曾見過美國對中國的熱情，這是他們血液中的東西。當(dāng)洛克菲勒家族拍賣他們收藏的藝術(shù)品時，其中就有中國文物。知道為什么嗎？他們家族中許多人曾在中國工作，有的當(dāng)傳教士，有的當(dāng)外交官。

環(huán)球時報：但是現(xiàn)在看來，中美走到一起的可能性小于兩國發(fā)生沖突的可能性。對此，您又怎么看？

洛欽：有些討論中美會發(fā)生沖突的人很無知，有時候他們故意裝作無知，因為他們希望中美發(fā)生沖突。但是中國很明白，美國也很明白，我們也明白——中美之間重要的是經(jīng)濟(jì)合作，兩國有許多聯(lián)系，這是兩個巨大的市場。我們希望中美之間有我們的一個位置。

環(huán)球時報：總之，對于中菲關(guān)系與南海和平，您認(rèn)為有充分理由保持樂觀，是這樣嗎？

洛欽：是的，我非常樂觀?！?/p>