⊙ 本刊記者

問(wèn)：您作為全國(guó)首屆書法博士，備受矚目，當(dāng)時(shí)，媒體跟蹤報(bào)道，社會(huì)廣泛關(guān)注，如今二十多年過(guò)去了，您還記得當(dāng)時(shí)的情形嗎？

答：謝謝您提醒！說(shuō)來(lái)慚愧，這個(gè)“首屆”，對(duì)我個(gè)人來(lái)講什么也說(shuō)明不了，純粹是時(shí)間讓我踩上了那個(gè)點(diǎn)，之前、之后比我優(yōu)秀的多得很，只是他們時(shí)間上不湊巧。但這件事對(duì)書法教育有一定的意義—標(biāo)志著書法高等教育邁上了一個(gè)新臺(tái)階。我記得當(dāng)時(shí)《人民日?qǐng)?bào)》《光明日?qǐng)?bào)》等主要媒體都有報(bào)道，高度肯定書法博士教育對(duì)于弘揚(yáng)民族文化的意義。作為幸運(yùn)者，我是頗沾了一些光的，不能不銘感于心。歐陽(yáng)中石先生曾說(shuō)：“這個(gè)博士點(diǎn)雖然落在首師大，但基礎(chǔ)卻是很多前輩打下的。”這是事實(shí)，如果沒有浙江美院1963年的本科教育、1979年的碩士教育的篳路藍(lán)縷之功，以及1979年之后全國(guó)范圍內(nèi)不斷蓬勃發(fā)展的書法研究生教育，也就不會(huì)有1993年首師大的這個(gè)博士點(diǎn)，當(dāng)然我也就不會(huì)有這個(gè)幸運(yùn)。因此，我們更應(yīng)該記得的，是這個(gè)學(xué)科一步一步走到博士教育的過(guò)程，第一個(gè)博士點(diǎn)落在哪里，第一批博士是誰(shuí)，倒反而是不重要的。

問(wèn)：您博士畢業(yè)后留校，在大學(xué)從事書法教育工作，請(qǐng)您談?wù)劸C合類院校與藝術(shù)類院校在書法人才培養(yǎng)與課程設(shè)置方面存在哪些不同？

答：嚴(yán)格說(shuō)，首都師范大學(xué)不是綜合類大學(xué)，而是師范類大學(xué)，但它的學(xué)科兼有文理，目標(biāo)也是研究型師范大學(xué)，所以有一些綜合類大學(xué)的特點(diǎn)。我沒有系統(tǒng)研究過(guò)這個(gè)問(wèn)題，因此談的很可能不對(duì)。通常認(rèn)為藝術(shù)類院校更注重藝術(shù)本身，而綜合類院校更注重文化。我覺得人們這么講的時(shí)候，“藝術(shù)”偏指實(shí)踐，“文化”偏指理論。但不管是哪個(gè)意思，都需要注意，兩類院校之間，只有“偏重”而沒有“偏廢”，特別是在教師的主觀意圖上。我知道浙美（中國(guó)美術(shù)學(xué)院）一直很重視文化課程，比如詩(shī)詞題跋、信札寫作等，因?yàn)閷I(yè)的開創(chuàng)者如潘公天壽、陸公維釗、沙公孟海等，全都是一等一的藝術(shù)與文史兼綜的耆宿。反過(guò)來(lái)，最初在綜合大學(xué)里開設(shè)書法專業(yè)的先生們，也都是這樣，比如西南師大的徐無(wú)聞先生。兩類院校之間早先的一些差異，其實(shí)更多地源于兩個(gè)客觀因素：第一是學(xué)科歸屬。藝術(shù)院校學(xué)科歸屬比較確定，就在藝術(shù)學(xué)里，而綜合大學(xué)（和師范大學(xué)）則花樣繁多，有歸屬哲學(xué)、美學(xué)的，有歸屬文獻(xiàn)學(xué)的，有歸屬文字學(xué)的，有歸屬歷史學(xué)的，不一而足，課程設(shè)置必然要尊重所屬學(xué)科的大局；第二是學(xué)校的宏觀學(xué)術(shù)資源的支撐與影響，這一點(diǎn)不待多說(shuō)，學(xué)校的性質(zhì)決定了學(xué)術(shù)資源布局的差異。

問(wèn)：不少高校開設(shè)書法專業(yè)本科，也有部分院校招收書法碩士、博士研究生。請(qǐng)您談?wù)剷ū究?、碩士、博士的區(qū)別與聯(lián)系？

答：如果只考慮理論層面，則這個(gè)跟其他學(xué)科的本、碩、博似乎并無(wú)差別，三種學(xué)歷層次反應(yīng)的是研究能力不斷提高的過(guò)程。本科所求是通識(shí)，掌握本學(xué)科最基本的知識(shí)和技能；碩士則要求能夠獨(dú)立探索和解決一些問(wèn)題；博士階段，則應(yīng)該為某一領(lǐng)域做出一定的開創(chuàng)性研究做準(zhǔn)備。這些差異至少會(huì)反映在論文上。但書法有一個(gè)實(shí)踐問(wèn)題，到碩士階段，藝術(shù)院校有實(shí)踐類碩士，綜合院校有專業(yè)型碩士（也是偏重實(shí)踐的），這就很難說(shuō)碩士一定比本科能力更強(qiáng)、水平更高，而只能說(shuō)他接受過(guò)更多時(shí)間的專業(yè)訓(xùn)練。博士階段，據(jù)我所知，國(guó)際上是沒有實(shí)踐類的博士的；國(guó)內(nèi)有實(shí)踐類博士，但中央美院實(shí)行雙導(dǎo)師制，理論導(dǎo)師指導(dǎo)研究，要求達(dá)到一般理論博士的水平。

問(wèn)：您所在的首都師范大學(xué)，好像沒有開設(shè)書法專業(yè)本科，這是出于怎樣的考慮？

答：首師大有書法的本科教育，但設(shè)在繼續(xù)教育學(xué)院。書法院目前不辦本科，有一些客觀原因。歐陽(yáng)先生最初在教育系工作，博士點(diǎn)申請(qǐng)下來(lái)后，學(xué)校調(diào)他到中文系，成立“中國(guó)書法藝術(shù)研究所”，曾經(jīng)在中文系招過(guò)兩屆書法本科生，但要求兼學(xué)中文，學(xué)生畢業(yè)后可以教語(yǔ)文，也可以教書法。1998年獨(dú)立為直屬于學(xué)校的“中國(guó)書法文化研究所”后，這個(gè)班就停辦了。2005年研究所改建為“中國(guó)書法文化研究院”時(shí)，曾經(jīng)考慮過(guò)招收本科，直接建立“中國(guó)書法文化學(xué)院”，但最終沒有那么做。據(jù)我了解，主要的考慮有兩方面：一方面，首都師范大學(xué)是北京市屬高校，本科教育以培養(yǎng)北京地區(qū)基礎(chǔ)教育師資為主要任務(wù)，那時(shí)候中小學(xué)開設(shè)書法課不是常態(tài)，師資需求太少；另一方面，博士教育開辦不久，仍需完善，不宜分散精力?，F(xiàn)在首師大有一個(gè)初等教育學(xué)院，也提出過(guò)開辦書法本科的計(jì)劃，但還沒有實(shí)施。

問(wèn)：書法專業(yè)本科、碩士、博士的就業(yè)前景如何？請(qǐng)您結(jié)合實(shí)際談一談。

答：這個(gè)情況很復(fù)雜，我的了解也很有限，只能粗略說(shuō)一說(shuō)。傳統(tǒng)講就業(yè)，指的是進(jìn)入體制內(nèi)的單位。從這個(gè)角度看，大體上可以說(shuō)，本科生目前不確定因素較多，好消息是書法進(jìn)課堂需要大量師資。據(jù)了解，一個(gè)中部省份，如果按每所學(xué)校一名專職書法教師配備，缺口達(dá)45萬(wàn)左右。國(guó)家弘揚(yáng)民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的大戰(zhàn)略也需要人才。但從目前看，編制有限，大規(guī)模進(jìn)入體制還比較難。但是，現(xiàn)在社會(huì)的文教需求量較大，自主擇業(yè)的機(jī)會(huì)不少，據(jù)我了解，很多沒有進(jìn)入體制就業(yè)的學(xué)生，自己創(chuàng)業(yè)，做得也很好。碩士、博士就業(yè)，地區(qū)差異較大，北、上、廣等特大城市競(jìng)爭(zhēng)激烈，但是不少位于二三線城市的高校需要人才?？傮w上，我是看好的。

問(wèn)：不少書法專業(yè)畢業(yè)生選擇教師這個(gè)職業(yè)，作為一名書法教師，您認(rèn)為他們應(yīng)該對(duì)自己如何定位，尤其是作為一名中小學(xué)書法教師，應(yīng)該做好哪些工作？

答：放眼書法史，從廣義上講，絕大多數(shù)從業(yè)者所能做到的最高境界，就是一個(gè)“承傳者”，能夠開宗立派、改變書法史大進(jìn)程的，總是極少數(shù)?！俺袀髡摺笔鞘裁?？就是教師。職業(yè)教師最重要的專業(yè)技能定位就在“承”“傳”這兩個(gè)字上?！俺小钡迷降轿?，“傳”就越靠譜。或說(shuō)，那藝術(shù)所講的“創(chuàng)造性”在哪里？“承傳”并不否定“創(chuàng)造性”，“承”的過(guò)程中完全可能涌現(xiàn)出大師，開創(chuàng)新的局面，所以“承傳”往高度講，是不封頂?shù)?。但是中小學(xué)老師有所不同，中小學(xué)階段有中小學(xué)階段的教育目標(biāo)、理念、方法，不能揠苗助長(zhǎng)，也就不宜過(guò)早樹立過(guò)高的“藝術(shù)”目標(biāo)。要理解并做到這一點(diǎn)，目前最好的辦法，是深入學(xué)習(xí)教育部2013年1月頒布的《中小學(xué)書法教育指導(dǎo)綱要》，這是當(dāng)前實(shí)施中小學(xué)書法教育的具有課標(biāo)性質(zhì)的文件。這份文件講了中小學(xué)書法教育的四個(gè)基本理念，其中第一條是“面向全體，讓每一個(gè)學(xué)生寫好漢字”，這是科學(xué)而務(wù)實(shí)的。

問(wèn)：今年兩會(huì)上，有一位政協(xié)委員提出要取消美術(shù)實(shí)踐類博士，這涉及到書法專業(yè)。另一位政協(xié)委員提出要將古漢語(yǔ)納入中國(guó)書畫碩士、博士入學(xué)考試語(yǔ)言類選項(xiàng)中，這也涉及到書法，您怎么看這兩個(gè)提案？

答：前面提到過(guò)實(shí)踐類博士的問(wèn)題。實(shí)踐類博士的產(chǎn)生，與我國(guó)大學(xué)的某些評(píng)價(jià)制度有關(guān)。有一段時(shí)間，博士生導(dǎo)師所享受的待遇高于一般教授和碩士生導(dǎo)師，這就難免造成學(xué)院內(nèi)實(shí)踐家的地位低于理論家的窘?jīng)r，這是就個(gè)人來(lái)講；博士點(diǎn)數(shù)量往往是校際比較的一個(gè)重要評(píng)價(jià)指標(biāo)，這就難免造成以實(shí)踐為主的專業(yè)藝術(shù)院校排名吃虧的窘?jīng)r，這是就機(jī)構(gòu)的角度來(lái)講。在評(píng)價(jià)制度難以改變的情況下，為減少這種不公平，只好先爭(zhēng)取設(shè)立實(shí)踐類博士點(diǎn)。前文也已提到，相關(guān)學(xué)校也沒有完全置學(xué)術(shù)規(guī)律于不顧，比如中央美院的理論實(shí)踐雙導(dǎo)師制；沒有實(shí)行雙導(dǎo)師制的不少學(xué)校，對(duì)實(shí)踐類博士的學(xué)術(shù)論文的要求也仍是比較高的?；谏鲜銮闆r，簡(jiǎn)單取消恐怕不是辦法，而需要進(jìn)一步協(xié)調(diào)各種關(guān)系。

古漢語(yǔ)納入中國(guó)書畫碩士、博士考試，本來(lái)是題中應(yīng)有之義，首都師范大學(xué)書法學(xué)術(shù)型碩士入學(xué)考試的科目之一是“古代漢語(yǔ)與古代文學(xué)”。不過(guò)，僅談到古代漢語(yǔ)其實(shí)是不夠的。學(xué)習(xí)中國(guó)書畫，還必須加強(qiáng)傳統(tǒng)文史的學(xué)習(xí)。這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)與前面談到的藝術(shù)類院校與綜合性院校的問(wèn)題相關(guān)。中國(guó)書畫是中國(guó)文化歷史中長(zhǎng)出來(lái)的，不學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文史，必定難以深入中國(guó)書畫。不獨(dú)碩士、博士為然，真正有志于在書法上有所建樹的，都是如此。中國(guó)書法家協(xié)會(huì)在第十一屆國(guó)展時(shí)提出“植根傳統(tǒng)，鼓勵(lì)創(chuàng)新，藝文兼?zhèn)?，多樣包容”的十六字方針，其中的“藝文兼?zhèn)洹钡摹拔摹?，或即著眼于此?/p>

問(wèn)：除此之外，書法進(jìn)課堂尤其是書法進(jìn)中小學(xué)課堂也是兩會(huì)的熱點(diǎn)，您認(rèn)為書法進(jìn)中小學(xué)課堂當(dāng)前最需要解決的問(wèn)題是什么？

答：這一輪書法進(jìn)課堂，始于2011年教育部基教二司的一份通知，2013年教育部頒布《中小學(xué)書法教育指導(dǎo)綱要》，2014年教育部審查通過(guò)小學(xué)3-6年級(jí)的11套指定教材，并且由財(cái)政部買單免費(fèi)下發(fā)，標(biāo)志著書法成為國(guó)家課程（至少是小學(xué)3-6年級(jí)）。一定意義上講，這一舉措，具有迎接新時(shí)代的意味，說(shuō)明民族復(fù)興的歷史進(jìn)程，走到了全面推進(jìn)文化建設(shè)、提高文化軟實(shí)力、切實(shí)增強(qiáng)民族文化自信的新階段。為什么這么說(shuō)？書法在傳統(tǒng)文化里總體地位并不高，唐人說(shuō)是“六博之上，文章之下”，我們的教育部門卻能關(guān)注及此，可見其走向深入的迫切心情。但是畢竟自1905年廢除科舉后，書法就再也沒有系統(tǒng)地在教育里存續(xù)過(guò)，即便在國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)的文藝事業(yè)體系內(nèi)，也是從1981年中國(guó)書法家協(xié)會(huì)成立才算重新開始的?？陀^講，困難是無(wú)處不在的。表面上看，目前最需要解決的問(wèn)題是師資隊(duì)伍嚴(yán)重不足，因此中國(guó)書協(xié)、教育部國(guó)培計(jì)劃等，一直在努力培訓(xùn)教師。但是我認(rèn)為，更深層次的問(wèn)題，是我們的學(xué)術(shù)準(zhǔn)備不足。我們編出教材、制定了《綱要》，但嚴(yán)格說(shuō)，其科學(xué)性都還沒有經(jīng)受過(guò)教育實(shí)踐的檢驗(yàn)，總體上仍然處在探索階段。其中存在的溝溝坎坎，我們并不充分了解，當(dāng)然也就無(wú)法預(yù)知是否可能造成負(fù)面影響。因此，我覺得當(dāng)下最需要解決的，是集中一批真正對(duì)書法以及中小學(xué)教育有研究基礎(chǔ)的人才，切實(shí)跟蹤教學(xué)實(shí)踐，及時(shí)反思教訓(xùn)，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，不斷優(yōu)化我們的理念及實(shí)施方案。

問(wèn)：社會(huì)對(duì)書法專業(yè)研究生期望值很高，也存在著一些非議，比如認(rèn)為書法專業(yè)研究生寫字水平不高。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

答：寫字水平高低，是個(gè)復(fù)雜話題。

首先，受教育程度并不必然決定藝術(shù)水準(zhǔn)。藝術(shù)天分不高但考試能力強(qiáng)的學(xué)生，有時(shí)比天分高但不會(huì)考試的學(xué)生，更有機(jī)會(huì)進(jìn)入研究生階段的學(xué)習(xí)。就這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，考試方式有進(jìn)一步改革的必要。

其次，研究生有理論型和實(shí)踐型之分。因時(shí)間、精力分配等原因，理論型的有可能在實(shí)踐上短期內(nèi)存在欠缺，但是假以時(shí)日，理論素養(yǎng)有可能反過(guò)來(lái)極大地助力他的實(shí)踐成長(zhǎng)。

第三，藝術(shù)水平的進(jìn)展存在個(gè)體差異。大器晚成者難以在學(xué)業(yè)完成之際就嶄露頭角，需要時(shí)間的等待。

第四，藝術(shù)道路的選擇也可能在一定時(shí)期內(nèi)影響到藝術(shù)水準(zhǔn)的展現(xiàn)。有的道路需要耗費(fèi)更長(zhǎng)時(shí)間的探索，同第三種情況一樣，這也需要耐心。

問(wèn)：高校書法教育事業(yè)要進(jìn)一步發(fā)展，還有哪些問(wèn)題需要解決？

答：最重要的問(wèn)題，是學(xué)科地位的問(wèn)題。書法學(xué)科目前屬于藝術(shù)門類下“美術(shù)學(xué)一級(jí)學(xué)科”的“特設(shè)二級(jí)學(xué)科”，這一地位，導(dǎo)致它難以獲得充分圓滿的機(jī)制體制的支持，比如無(wú)法設(shè)立獨(dú)立的“書法一級(jí)學(xué)科博士點(diǎn)”，也不容易設(shè)立較有自主性的獨(dú)立的“院系”，學(xué)術(shù)項(xiàng)目申請(qǐng)、評(píng)審過(guò)程中常常要面對(duì)不必要的競(jìng)爭(zhēng)等等，這就必然大大制約書法人才培養(yǎng)體系、書法學(xué)術(shù)研究體系等的建構(gòu)?？上驳氖?，從國(guó)家層面已經(jīng)引起重視，業(yè)界也對(duì)這個(gè)問(wèn)題提上日程。

另一個(gè)重要問(wèn)題，與中小學(xué)書法教育一樣，高等書法教育也需要更加深入地反省近30年走過(guò)的歷程，解決一些具有根本性意義的學(xué)科基礎(chǔ)理論問(wèn)題，比如傳統(tǒng)書學(xué)的概念命題體系的梳理、各種辦學(xué)模式之間如何優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)等。還有一些更加具有基礎(chǔ)意義的工作，比如更加可靠的大型資料數(shù)據(jù)庫(kù)的建設(shè)。

問(wèn)：今年的書法專業(yè)大學(xué)生已經(jīng)陸續(xù)開始報(bào)到，這次訪談將發(fā)表于《大學(xué)書法》創(chuàng)刊號(hào)，會(huì)有不少讀者，您對(duì)在校大學(xué)生想說(shuō)些什么？

答：三句話：第一句，書法是好東西，值得你付出全部熱情，它不會(huì)辜負(fù)你；第二句，現(xiàn)在是書法人的好時(shí)代，弘揚(yáng)民族優(yōu)秀文化的偉大使命在等你；第三句，書法要學(xué)，更要養(yǎng)，用你的心性、知識(shí)和歷練，所以要努力，但也不要急。