杜智娜
人物檔案:張雪梅,北京市致誠(chéng)律師事務(wù)所副主任律師,全國(guó)律協(xié)未成年人保護(hù)專業(yè)委員會(huì)副主任,北京青少年法律援助與研究中心執(zhí)行主任,北京市人大代表、內(nèi)司委委員,北京市豐臺(tái)區(qū)人大常委會(huì)委員;榮獲全國(guó)優(yōu)秀律師、北京社會(huì)好人榜上榜個(gè)人、北京市五四青年獎(jiǎng)?wù)?、北京市三八紅旗獎(jiǎng)?wù)碌葮s譽(yù)稱號(hào)。
張雪梅很忙。她在朋友圈中寫(xiě)道,11月就開(kāi)始進(jìn)入各種工作、課題總結(jié)季。
2018年12月24日,記者見(jiàn)到張雪梅時(shí),已近傍晚。此時(shí),她剛剛開(kāi)完北京市豐臺(tái)區(qū)人大常委會(huì)會(huì)議,明天還要去選區(qū)進(jìn)行人大代表年終述職。書(shū)寫(xiě)層次有序、字體娟秀的履職本記錄了張雪梅這一年來(lái)參加的大大小小各種會(huì)議。她笑著說(shuō):“一年一個(gè)本,都不夠我記的。”
記者:從您記滿文字的履職本就可以看出,作為人大代表,各種會(huì)議已經(jīng)占用了您很多時(shí)間。您如何在人大代表和律師兩個(gè)身份間平衡工作?
張雪梅:今天開(kāi)人大常委會(huì),聽(tīng)到有的人大代表述職時(shí)說(shuō)到本職工作和人大代表履職的沖突,做不好時(shí)間的平衡。我覺(jué)得,這一點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)不存在。我可以把本職工作后移,用會(huì)議之外的時(shí)間去做。我掌握的一個(gè)原則就是立足本職,履行好人大代表的職責(zé),把自己的本職工作和履行人大代表職責(zé)很好地聯(lián)系在一起。
采訪過(guò)張雪梅的媒體人喜歡用“優(yōu)雅”“溫柔”來(lái)形容她,而此時(shí)坐在記者面前的張雪梅,除去趕路的匆匆之色,言談舉止都透露出理性、干練。她說(shuō)話快言快語(yǔ),做事更是“接地氣兒”。
2016年12月,張雪梅當(dāng)選北京市豐臺(tái)區(qū)第十六屆人大代表、常委會(huì)委員、法制工作委員會(huì)副主任委員。2018年,張雪梅當(dāng)選北京市人大代表、內(nèi)司委委員。
擔(dān)任人大代表兩年來(lái),張雪梅提出市、區(qū)兩級(jí)人大建議近20項(xiàng)。例如,“關(guān)于懲防針對(duì)老年人經(jīng)濟(jì)詐騙違法犯罪行為的建議”“完善刑事案件未成年被害人法律援助制度的建議”“關(guān)于對(duì)涉罪未成年人觀護(hù)幫教基地企業(yè)給予稅收優(yōu)惠的建議”“加強(qiáng)幼兒園學(xué)校有效預(yù)防和理性處置兒童保護(hù)事件的建議”,等等。
這些建議都是張雪梅進(jìn)行實(shí)地調(diào)研,“接地氣兒”得來(lái)的。
張雪梅參加“女童保護(hù)”兩會(huì)代表委員座談會(huì)
張雪梅是豐臺(tái)區(qū)長(zhǎng)辛店街道選舉的區(qū)人大代表。她定期跟街道、社區(qū)干部保持密切聯(lián)系,隨時(shí)了解群眾集中反映的問(wèn)題。特別是在區(qū)兩會(huì)召開(kāi)前,她會(huì)到選區(qū)與選民見(jiàn)面、召開(kāi)座談會(huì)。
“2017年年底,區(qū)兩會(huì)召開(kāi)前,我用整整一天的時(shí)間在長(zhǎng)辛店街道調(diào)研了10個(gè)地方,收集了10個(gè)問(wèn)題。其中,京港澳高速西側(cè)東山坡路段噪音擾民最為嚴(yán)重。群眾反映比較強(qiáng)烈,街道也很是頭疼?!睆堁┟氛f(shuō),其實(shí),早在七八年前,也有人大代表提過(guò)這個(gè)問(wèn)題,但一直都未能解決。她了解到,致使問(wèn)題解決陷入困局的主要原因是新建小區(qū)x家園?!鞍凑障嚓P(guān)法律規(guī)定,如果是建高速公路時(shí)就有的社區(qū),政府給安裝隔音板;如果是晚于高速公路建設(shè)的小區(qū),那就應(yīng)該是開(kāi)發(fā)商的事了??墒?,x家園邊上就是老平房區(qū),那些居民祖祖輩輩就在那里住,不能因?yàn)橐粋€(gè)開(kāi)發(fā)商影響其他居民追求美好幸福生活呀?”
在市兩會(huì)上提出這個(gè)問(wèn)題后,張雪梅并沒(méi)有坐等,而是主動(dòng)聯(lián)系了北京市環(huán)保局,并多次與市環(huán)保局負(fù)責(zé)辦理的同志溝通、座談,同時(shí),她還約上負(fù)責(zé)辦理的同志與當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)、街道的負(fù)責(zé)人、居民一起當(dāng)面溝通。隨后,張雪梅同市環(huán)保局到首發(fā)集團(tuán)進(jìn)行調(diào)研、座談、反復(fù)溝通。最后,該建議得到了有效的辦理,群眾反映多年的噪音擾民問(wèn)題有望解決。
總結(jié)這次成功履職的經(jīng)驗(yàn),張雪梅說(shuō):“作為人大代表,并不是你提出建議就等著人家來(lái)找你,或者對(duì)方的答復(fù)你不滿意不能不好意思說(shuō)。你只有做到實(shí)地調(diào)研、了解實(shí)際情況,才能有理有據(jù)地和辦理單位提出來(lái)這事為什么要辦,應(yīng)該怎么辦。其實(shí),人大代表和辦理單位不是對(duì)立關(guān)系,是要一起解決問(wèn)題的?!?/p>
記者:近期,網(wǎng)上曝光了一段觸目驚心的監(jiān)控視頻,一名女孩在家中吃飯、做作業(yè)等過(guò)程中多次遭到父母瘋狂毆打虐待。您如何看待父母打孩子?
張雪梅:實(shí)際上,在孩子遭受家庭暴力的案件當(dāng)中,父母特別惡劣的虐待孩子的案件屬于少數(shù)。很多情況下,針對(duì)孩子的暴力是出于父母暴力管教,以打代管,虎爸狼媽。很多家長(zhǎng)不知道暴力的危害有多大。長(zhǎng)期生活在暴力和恐懼下的孩子,他的大腦會(huì)反復(fù)出現(xiàn)應(yīng)激反應(yīng),輕則影響智力,重則損害大腦結(jié)構(gòu),破壞大腦對(duì)壓力的應(yīng)對(duì)機(jī)制,導(dǎo)致身體機(jī)能過(guò)早老化,嚴(yán)重危及孩子的心理健康和社會(huì)能力發(fā)展。
1年零4個(gè)月。這是張雪梅參與北京首例民政部門(mén)申請(qǐng)撤銷未成年人監(jiān)護(hù)人資格案件的時(shí)間。
“從公安機(jī)構(gòu)接到女孩遭受性侵報(bào)案開(kāi)始,直到法院判決撤銷監(jiān)護(hù)人資格,我?guī)缀趺恳惶於荚趨⑴c此案?!睆堁┟方榻B說(shuō),“該案剛報(bào)案說(shuō)女孩受到性侵時(shí),社工和海淀區(qū)檢察院就聯(lián)系了我。當(dāng)時(shí),我敏銳地發(fā)現(xiàn),女孩的監(jiān)護(hù)是有問(wèn)題的。于是,我向公安機(jī)關(guān)提出建議,要在偵查刑事犯罪過(guò)程中了解女孩長(zhǎng)期的監(jiān)護(hù)情況。公安機(jī)關(guān)在刑事案件的偵查中全面固定了案外人養(yǎng)母對(duì)女孩長(zhǎng)期家庭暴力的證據(jù),這是非常關(guān)鍵的。因?yàn)轲B(yǎng)母監(jiān)護(hù)侵害的主要證人因刑事案件被羈押,外界是很難取證的?!?/p>
張雪梅對(duì)女孩監(jiān)護(hù)問(wèn)題的敏銳洞察來(lái)源于她多年的關(guān)注。
“2003年,我辦理了一起父死母殘的監(jiān)護(hù)案件。孩子的母親多項(xiàng)殘疾,完全沒(méi)有監(jiān)護(hù)能力。我們想啟動(dòng)國(guó)家監(jiān)護(hù),但他母親還活著,在當(dāng)時(shí)遇到了制度的障礙。最終,在兩年多的協(xié)調(diào)下,孩子進(jìn)入了兒童福利院?!睆堁┟方榻B說(shuō)。
這起案件引起張雪梅的思考:還有多少個(gè)孩子生活在這種情況里?每一個(gè)案件都要這樣打破常規(guī)、特事特辦嗎?“正好,當(dāng)時(shí)我們致誠(chéng)律師接受委托,參與《北京市未成年人保護(hù)條例》的修訂工作。借這個(gè)機(jī)會(huì),結(jié)合本案我們將第15條國(guó)家監(jiān)護(hù)制度進(jìn)行了完善?!?/p>
2009年,張雪梅再次遇到法律難題。“豐臺(tái)區(qū)一個(gè)13歲男孩,父親服刑,母親將他遺棄。又是撤銷監(jiān)護(hù)人資格的案子,同樣進(jìn)入法律死胡同。因?yàn)闆](méi)有人起訴,法院不能直接受理。 ”
2011年,江西景德鎮(zhèn)一個(gè)9歲女童長(zhǎng)期遭受父親和繼母家庭暴力與忽視。張雪梅開(kāi)始嘗試通過(guò)本案探索通過(guò)個(gè)案化的解決方式推動(dòng)建立對(duì)未成年人監(jiān)護(hù)進(jìn)行司法干預(yù)的制度化解決方案。
張雪梅在辦案的同時(shí),開(kāi)始關(guān)注到未成年人遭受家庭暴力的監(jiān)護(hù)侵害問(wèn)題,開(kāi)展了為期六年的專項(xiàng)調(diào)研,并利用參與《反家庭暴力法》和民政部、最高人民法院等部門(mén)研究制定《關(guān)于依法處理監(jiān)護(hù)人侵害未成年人權(quán)益行為若干問(wèn)題的意見(jiàn)》的契機(jī),總結(jié)研究、呼吁推動(dòng),最終多項(xiàng)意見(jiàn)被采納,推動(dòng)了法律政策對(duì)這些問(wèn)題的關(guān)注。
記者:您從2000年加入北京市致誠(chéng)律師事務(wù)所開(kāi)始就一直致力于未成年人保護(hù)工作,是什么促使您加入到公益律師行業(yè)的?
張雪梅參加市人大常委會(huì)
張雪梅:這就像跳水救人一樣,并不是你先想好了再跳水救人的。有的時(shí)候,就是你潛意識(shí)當(dāng)中的選擇。尤其是接觸了這么多未成年人案件以后,通過(guò)我自己的工作,我發(fā)現(xiàn)有越來(lái)越多的問(wèn)題需要我去研究,而且通過(guò)我的工作能夠幫助到那么多的孩子和家庭,甚至推動(dòng)法治的進(jìn)步。我覺(jué)得,這個(gè)價(jià)值不是用金錢來(lái)衡量的。
作為全國(guó)律協(xié)未成年人保護(hù)專業(yè)委員會(huì)負(fù)責(zé)人,張雪梅參與推動(dòng)全國(guó)律師開(kāi)展未成年人保護(hù)工作,推動(dòng)與未成年人保護(hù)相關(guān)部門(mén)、司法機(jī)關(guān)、研究機(jī)構(gòu)建立跨部門(mén)多專業(yè)合作,共同推動(dòng)未成年人保護(hù)法律政策完善與司法領(lǐng)域工作的開(kāi)展。
而從辦理一起起個(gè)案中,張雪梅發(fā)現(xiàn),未成年被害人的保護(hù)更需要政府和社會(huì)的支持。
2012年,我國(guó)《刑事訴訟法》修訂后,未成年犯罪人實(shí)現(xiàn)了法律援助全覆蓋。“就是說(shuō),從公安階段采取強(qiáng)制措施開(kāi)始,如果發(fā)現(xiàn)這個(gè)孩子沒(méi)有聘請(qǐng)律師,應(yīng)當(dāng)聯(lián)系法律援助中心,安排律師提供法律援助;之后到檢察院、法院,未成年犯罪人的法律援助貫穿了整個(gè)訴訟程序。 ”
在張雪梅看來(lái),這是一個(gè)非??上驳倪M(jìn)步。同時(shí),她也看到了另一個(gè)群體,那就是未成年被害人?!八麄兏鼞?yīng)該得到法律援助,但是他們并沒(méi)有百分百被納入到法律援助中去,仍然要接受經(jīng)濟(jì)審查。比如你經(jīng)濟(jì)困難,可以提出申請(qǐng)。很多孩子受到家暴或者性侵,父母就是家暴實(shí)施者,他們肯定不會(huì)去為孩子提申請(qǐng);而孩子受性侵,家長(zhǎng)就更不愿意到社區(qū)去開(kāi)證明了。再比如一些流動(dòng)人口,來(lái)北京的未成年人受到侵害,還需要回到老家開(kāi)證明?!碧峒胺N種限制,張雪梅語(yǔ)氣中帶有些許無(wú)奈和惋惜。
2017年,作為北京市人大代表,張雪梅提出建議就是“要把未成年被害人納入法律援助的范圍”。
“就算你律師做得再好,辦理的案件再多,成了辦案機(jī)器,你也不能幫助所有的孩子。辦理再多的案件,幫助的也只是有限的人,而推動(dòng)立法的進(jìn)步則能讓更多的孩子受益?!睆堁┟氛f(shuō),“通過(guò)我們實(shí)踐的工作,我們梳理出研究成果,向政府提出建議;通過(guò)立法修法的機(jī)會(huì),能夠讓立法機(jī)關(guān)采納這些建議。哪怕只有一條建議被采納了,它幫助的是全中國(guó)的孩子,能讓所有孩子受益,這可能是我們做一輩子律師都無(wú)法實(shí)現(xiàn)的結(jié)果。這個(gè)價(jià)值非常大。這也是支持我這么多年參與青少年工作的一個(gè)重要的動(dòng)力?!?/p>
記者:有人認(rèn)為人大代表可以在兩會(huì)期間審議法院的工作報(bào)告,還可以監(jiān)督個(gè)案。您是如何理解人大代表與法院的關(guān)系的?
張雪梅:人大與法院和檢察院的關(guān)系是監(jiān)督與被監(jiān)督的關(guān)系。從人大代表的角度來(lái)說(shuō),人大的工作是需要代表發(fā)揮主體的作用以實(shí)現(xiàn)人大工作的開(kāi)展,人大對(duì)兩院工作的監(jiān)督是通過(guò)代表的工作得以體現(xiàn)的。代表參與兩院的活動(dòng),對(duì)兩院的工作報(bào)告提出建議和意見(jiàn),這既是代表行使發(fā)表意見(jiàn)的職權(quán),也是監(jiān)督的一種體現(xiàn)。
張雪梅對(duì)法官的第一印象,來(lái)自于領(lǐng)她進(jìn)入律師大門(mén)的3位老師。
1996年,走出中國(guó)政法大學(xué)的校門(mén),張雪梅選擇了家門(mén)口的一家律師事務(wù)所。“我的3位老師都是從政法干線上退下來(lái)的老領(lǐng)導(dǎo)。他們雖然已經(jīng)退休了,但仍堅(jiān)持為社會(huì)提供法律服務(wù)。老一代政法人的思想震撼了我。他們不是以掙錢為目的,任何咨詢都是免費(fèi)的,如果發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)困難的人或者弱勢(shì)的群體,他們就免費(fèi)為人家代理。 ”
張雪梅說(shuō),老一代政法工作人員純粹的思想,傳承公正正義的理念對(duì)她影響深遠(yuǎn)。2000年,她加入北京致誠(chéng)律師事務(wù)所。
當(dāng)選市、區(qū)人大代表后,張雪梅與法院工作接觸更加頻繁?!拔沂侨舜蟠恚彩秦S臺(tái)區(qū)人民法院的特邀監(jiān)督員。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)實(shí)踐中存在的問(wèn)題時(shí),有義務(wù)向法院提出并幫法院去完善,讓司法更加體現(xiàn)出為民、便民的作用。比如,近兩年,北京全市法院都在推行調(diào)解先行的多元調(diào)解+速裁改革。這項(xiàng)創(chuàng)新非常便民,能及時(shí)、快捷地解決老百姓的矛盾,既節(jié)省訴訟時(shí)間成本,又能緩解案多人少的壓力。當(dāng)然,改革就會(huì)有問(wèn)題。一部分案件能夠成功及時(shí)化解難題,還有一部分化解不了,需要回流到立案庭?;氐胶蠖送ナ抑辽僖?個(gè)多月的時(shí)間。如果正規(guī)程序,當(dāng)事人是可以通過(guò)審判信息網(wǎng)或者12368找到承辦人,知道案子在誰(shuí)手,有什么進(jìn)展,并和承辦人對(duì)案件進(jìn)行溝通;但如果案件進(jìn)入訴前調(diào)解系統(tǒng),現(xiàn)在系統(tǒng)的技術(shù)還不能滿足查詢條件,當(dāng)事人要查,就要到訴服中心的窗口去查,這無(wú)形中增加了窗口的工作壓力。 ”
能不能用信息化手段來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題?如何對(duì)調(diào)解案件的辦理程序進(jìn)行規(guī)范管理?這是張雪梅再三問(wèn)自己的問(wèn)題?!爱?dāng)時(shí),我給豐臺(tái)法院寫(xiě)了一個(gè)書(shū)面建議。豐臺(tái)法院特別重視,專門(mén)用幾個(gè)月來(lái)落實(shí)這個(gè)事。后來(lái),豐臺(tái)法院的院領(lǐng)導(dǎo)專門(mén)安排了時(shí)間與我座談,給我講他們要制定相應(yīng)的規(guī)定,嚴(yán)格落實(shí)要在什么時(shí)間內(nèi)通知當(dāng)事人,什么時(shí)間內(nèi)和當(dāng)事人聯(lián)系,讓當(dāng)事人知道進(jìn)展,并計(jì)劃完善技術(shù)手段,更好地服務(wù)當(dāng)事人、服務(wù)律師、服務(wù)法官?!?/p>
2018年11月9日,在北京市人大組織的與法院和檢察院的座談會(huì)上,張雪梅再次提到了這個(gè)問(wèn)題,“一個(gè)是案件系統(tǒng),一個(gè)是調(diào)解系統(tǒng),這兩個(gè)技術(shù)系統(tǒng)怎么很好的對(duì)接,能夠讓調(diào)解系統(tǒng)的案件也能夠被當(dāng)事人查詢到。北京市高級(jí)人民法院寇院長(zhǎng)對(duì)這個(gè)工作也非常重視。目前,這個(gè)建議一部分已經(jīng)解決了。 ”
對(duì)于老百姓關(guān)注的人大代表監(jiān)督個(gè)案問(wèn)題,張雪梅認(rèn)為“這個(gè)問(wèn)題值得探討”?!皬娜舜蟠淼慕嵌葋?lái)說(shuō),我認(rèn)為不宜監(jiān)督個(gè)案。我的觀點(diǎn)是,我們可以對(duì)個(gè)案中體現(xiàn)出的普遍問(wèn)題以人大代表的身份給法院提出意見(jiàn)和建議。比如,審限的問(wèn)題,當(dāng)事人可能關(guān)注自己的民事案件審限太長(zhǎng)了。那么,審限長(zhǎng)是不是也存在于其他案件?還有,我提出的訴前調(diào)解的問(wèn)題也是這樣。通過(guò)個(gè)案,我注意到當(dāng)事人必須要跑到法院訴服中心的窗口查詢,既增加了當(dāng)事人的成本,也增加了窗口的負(fù)擔(dān)。找到個(gè)案中存在的問(wèn)題,我會(huì)先召開(kāi)座談會(huì),或者找其他律師調(diào)研,看他們代理的案件中有沒(méi)有這種現(xiàn)象。如果我認(rèn)為這是類案存在的問(wèn)題,它就不再是一個(gè)個(gè)案。那么,我就要履行提出建議和意見(jiàn)的職責(zé)。所以,我認(rèn)為人大代表不是對(duì)個(gè)案進(jìn)行監(jiān)督,而是對(duì)反映出來(lái)的問(wèn)題向法院提出意見(jiàn)和建議?!?/p>
“作為一名人大代表,今后我將繼續(xù)探索,發(fā)揮專業(yè)特長(zhǎng),密切聯(lián)系群眾,以人民群眾的代言者、國(guó)家建設(shè)的建言者、法治建設(shè)的實(shí)踐者來(lái)更高地要求自己,履行好人民所賦予的人大代表職責(zé)?!睆堁┟愤@樣總結(jié)自己的人大代表職責(zé)。