楊柳

《綜藝報》：作為資深電視劇人，你怎樣看待中國電視劇的發(fā)展繁榮與改革開放的關(guān)系？

王衛(wèi)平：其實就人類文明的范疇來講，電視劇的誕生是科技文明與藝術(shù)發(fā)展的產(chǎn)物，其與國家形態(tài)、社會體制無關(guān)。新中國成立后的17年里我們就誕生了電視劇，“文革”10年我們也有電視劇，所以電視劇的存在與改革開放無關(guān)，有關(guān)的是她的成長、發(fā)展與繁榮。改革開放直接作用于中國電視劇的是她的發(fā)展速度、發(fā)展樣式和發(fā)展水平，并直接影響了她的繁榮局面、社會關(guān)注度、獨(dú)立美學(xué)特質(zhì)的形成，為其提供了成為歷史時代中最具代表性文藝樣式的機(jī)會，以及從外在的科技介質(zhì)、傳播體系，到內(nèi)在的人類社會活動與思想觀念等。改革開放是中國電視劇發(fā)展繁榮的前提和保障，是大背景和大環(huán)境，是活水源頭，是原始生命活力。沒有改革開放，中國電視劇40年的話題就無從談起。

從改革開放、解放思想、撥亂反正、實事求是等一系列黨和國家的重大路線方針政策的確立，到黨的十四大提出“建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制”;從十五大第一次在黨的中央文件中使用“文化產(chǎn)業(yè)”這一概念，到十六大第一次將文化分成文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)，都標(biāo)志著文化體制改革進(jìn)入了一個新的歷史階段。從十七大提出“推動文藝大發(fā)展大繁榮”，到十八大提出“建設(shè)社會主義文化強(qiáng)國”，十九大提出“繁榮發(fā)展社會主義文藝”，不難看出，影響中國電視劇40年發(fā)展的路線方針、發(fā)展方向和指導(dǎo)思想，正好勾勒出中國電視劇40年的發(fā)展脈絡(luò)。改革開放為電視劇的創(chuàng)作提供了一個前所未有的寬松環(huán)境，并不斷推出指導(dǎo)、服務(wù)和保障的新政。所以說，電視劇的快速發(fā)展與極大繁榮是改革的成果，是開放的收獲。電視劇是對發(fā)展進(jìn)步著的中國社會的藝術(shù)反映，是對意氣風(fēng)發(fā)的全體人民的形象展現(xiàn)。中國電視劇是改革開放的記錄者、見證者、伴隨者，同時也是極大的受益者。她是中國40年來各文藝品種中的時代寵兒，并不斷通過其特有的藝術(shù)功能，對中國社會生活的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、教育、民生等各個方面產(chǎn)生著不同程度的作用與影響。準(zhǔn)確地說，二者的關(guān)系也是互動的，改革開放促進(jìn)了電視劇的發(fā)展繁榮，給電視劇的創(chuàng)作提供了豐富鮮活的原生態(tài)素材，為電視劇的制作生產(chǎn)提供了利好政策與外部環(huán)境。而電視劇圍繞中心、服務(wù)大局，自覺地用自身的藝術(shù)手段和文化方式配合并服務(wù)于國家改革開放的推進(jìn)與深入，生動地記錄著改革開放的全過程，不斷滿足著改革中的中國人民不斷增長的文化審美娛樂需求，從而成為全社會最接地氣、最受歡迎、最有影響、最深入人心、最不可或缺的文藝樣式，甚至成為了中國改革開放年代里的文藝名片和文化地標(biāo)。

《人民的名義》

《我是特種兵》

《士兵突擊》

《外來妹》

《北京人在紐約》

《綜藝報》：在記錄時代變遷、反映社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展、描述人民生活方面，電視劇藝術(shù)有哪些優(yōu)勢？

王衛(wèi)平：電視劇要論快捷，肯定快不過電視新聞;若論真實，又不好類比電視紀(jì)錄片;如果求全宏大震撼的視聽特效與場面，先天就不具有電影院的物理條件。但她畢竟是一種戲劇藝術(shù)形式，具有沖突、矛盾、渲染、強(qiáng)化、夸張、虛構(gòu)、懸念等多種藝術(shù)手段。

同時，電視劇作為影視藝術(shù)還具備了敘事藝術(shù)的諸多長項。她直觀、形象、生動，可以多側(cè)面地塑造人物性格，可以細(xì)致入微地表現(xiàn)生存形態(tài)與生活細(xì)節(jié)。如果渲染和鋪墊得好，會極具感染力，比如：《人民的名義》里那面貨幣墻的畫面，就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過此事件的新聞對我們感知能力的觸動與感染，劇中場景會讓我們震撼，會有強(qiáng)烈的視覺反應(yīng)，這就是藝術(shù)的力量，就是形象的穿透力，她直接作用于人們的心靈、精神與情感，讓我們從生理到心理上獲得極大的滿足。

又如《渴望》這部戲中，有多少情節(jié)和細(xì)節(jié)令億萬觀眾感同身受、同聲一哭，對人間真情的呼喚甚至在一夜之間成為全社會的夙愿，連犯罪率都大幅下降了;《民工》讓我們直觀而真切地看到農(nóng)民工艱辛與窘困的生活形態(tài);《外來妹》讓我們直接嗅到特區(qū)改革那股撲面而來的新鮮空氣，一個個淳樸稚嫩的形象，一雙雙渴望而懵懂的眼睛，都那么刻骨銘心;《士兵突擊》《我是特種兵》等劇目中那些陽光而剛毅的男孩兒，誘發(fā)了多少風(fēng)華少年毅然從戎;《北京人在紐約》又在怎樣的程度上校正和改變著當(dāng)年盲目、洶涌的出國潮。還有我們知道的：《金婚》影響到離婚率下降;《不要和陌生人說話》直接引發(fā)社會共憤，進(jìn)而推進(jìn)了“家暴”法律的制定等。

至于精品佳作的常年重播，又使一代又一代的后來者，得以通過影像去形象地感知?dú)v史、生動地解讀人生，在藝術(shù)的細(xì)枝末節(jié)中體味著生命的意義。

另一方面，電視劇這種敘事藝術(shù)，或許還可以說是發(fā)軔于評書，續(xù)接于章回小說的。愛聽故事，原本就是人類共通的愛好，一個“且聽下回分解”吊起了幾輩子人的胃口，凝神靜氣、孜孜以求。前輩們?yōu)殡娨晞〉摹笆袌觥币呀?jīng)鋪墊了千百年，而電視劇則是將古老的曲藝形態(tài)進(jìn)行了現(xiàn)代科技的轉(zhuǎn)換，這使她具備了其他藝術(shù)樣式不具有的先天優(yōu)勢，擁有了最廣大的受眾群。

加之大眾文化、家庭審美等特定的文化形態(tài)，所以使她能夠脫穎而出，上天入地，在中國改革開放這個特定的發(fā)展階段，“飛入尋常百姓家”，成為全民文化消費(fèi)最常態(tài)的樣式。不分高低貴賤，無論長幼尊卑。

即使是一組鏡頭，一幅畫面，一處場景，一個形象，一句臺詞或一首歌曲，都多少會與我們的生活及命運(yùn)發(fā)生關(guān)聯(lián)，成為每個人心中永遠(yuǎn)的印記和情結(jié)。

《綜藝報》：怎樣看待這種藝術(shù)形式在傳播渠道多樣化的當(dāng)下的影響力？

王衛(wèi)平：傳播渠道的多樣化對電視劇來說應(yīng)該是好事。

其實，即使電視劇是依附于電視機(jī)的出現(xiàn)而產(chǎn)生，甚至是與電視的普及興旺同頻共振的，但其傳播的方式多少年來就不是局限的，各種樣式的傳播在歷史上也都曾出現(xiàn)過，如果電視劇的基本形態(tài)不變，無論是視頻網(wǎng)絡(luò)抑或手機(jī)轉(zhuǎn)載，甚至再出現(xiàn)其他更新的傳播方式與渠道，都不太可能對其產(chǎn)生消解的作用，反而會拓寬她的播放空間，擴(kuò)大她的影響力。

這話題其實也暗含了“渠道為王”還是“內(nèi)容為王”的老話題，盡管在不同體制下會有不同的效應(yīng)，但基本規(guī)律和邏輯關(guān)系是不會改變的。

信息社會也好，高科技甚至智能也罷，渠道都是先導(dǎo)，是前提，是傳輸?shù)谋匾侄闻c平臺。但渠道又是因內(nèi)容而生的，是為傳播內(nèi)容搭建的，沒有內(nèi)容的渠道不能生存，沒有好內(nèi)容的渠道，何以附麗，勢必會失去價值。

所以，我們看到互聯(lián)網(wǎng)的興起帶出了一大批所謂的“網(wǎng)劇”和“網(wǎng)大”，至于怎么個叫法并不重要，其本質(zhì)還是電視劇形態(tài)，在美學(xué)特質(zhì)上并未改變，就像當(dāng)年音像店出售的音像制品仍然是電視劇一樣。

不同的媒介冠以自身的名號無可厚非，甚至屬于正當(dāng)權(quán)益，但在觀眾眼里，其實還是電視劇，除非哪天真正做到了革命性的改變。

《綜藝報》：對于電視劇產(chǎn)業(yè)的未來發(fā)展，你有哪些思考、建議及期許？

王衛(wèi)平：中國電視劇風(fēng)風(fēng)雨雨幾十年，并不是今天才有問題出現(xiàn)的，只要是發(fā)展就會產(chǎn)生問題，這也是事物發(fā)展的基本規(guī)律，但凡屬于發(fā)展中的問題，沒什么是不能解決的，應(yīng)該有這樣一種認(rèn)識才對。

盡管我們的發(fā)展并不是一帆風(fēng)順，但畢竟經(jīng)過幾代人的創(chuàng)造性努力，我們成功地締造了一個電視劇王國，并使我們躍升為世界范圍內(nèi)的電視劇大國。我們有足夠的理由繼續(xù)更好地發(fā)展，也有足夠好的前提條件保證她的持續(xù)繁榮，于情于理，這都該是我們的愿望與期許。面對新形勢下社會轉(zhuǎn)型和隨之帶來的諸多動蕩，發(fā)展的思路與方式確實應(yīng)該趁機(jī)梳理一下，急不成事，欲速不達(dá)，太過急功近利，反而于事無補(bǔ)。

首先，我們應(yīng)該如何看待電視劇的所謂“正常”與否？在我們對產(chǎn)業(yè)進(jìn)行科學(xué)評估時，生產(chǎn)數(shù)量與播出數(shù)量到底應(yīng)該作為一個怎樣的參數(shù)？在創(chuàng)作上、品質(zhì)上、美學(xué)價值上，怎樣才能稱之為真正意義上的繁榮？

其實，即使在當(dāng)年我們快速增長時也逆向式地分析過，為什么一個可以制造“韓流”的國家，每年才生產(chǎn)2000多集電視劇？為什么像美國這樣極具實力的影視大國，每年電視劇產(chǎn)量也不過才8000集？不信的話你可以去問一問，肯定是根據(jù)市場的實際需求形成的，是從產(chǎn)供銷比例中換算出來的。

而我們的年產(chǎn)15000集是怎么來的呢？我們很大程度上是根據(jù)各家制作方的自身意愿與投資能力，甚至是由著自己的任性生產(chǎn)出來的。倒掛的換算方式使我們一個8000集天花板的電視劇市場，每年要應(yīng)接15000多集的產(chǎn)品傾銷，巨大的市場壓力下難免會進(jìn)行著各種扭曲的轉(zhuǎn)化，畢竟每年都會有將近一半數(shù)量的電視劇不可能進(jìn)入播出環(huán)節(jié)。好在曾經(jīng)圈外進(jìn)來“玩票”的人多，即使片子賣不出去，反正戲也拍了，明星也見了，還近距離接觸了，還合影簽字了，多年的夢也圓了，大不了自己拿回家給親朋好友看去，反正“大款”們還算賠得起。至于播出的那8000集，也不是哪家臺都能買得起的，但哪家臺卻都“欠”得起。直到下一部戲，依然伸手要片子，依然播完了都不給錢。

所以，當(dāng)年我們是在亂象叢生中殺出重圍的，從根上說，我們當(dāng)時的生產(chǎn)和播出就不是一個科學(xué)正常的框架，是哪個國家都沒出現(xiàn)過的“奇觀”，但也會讓我們興奮和驚喜，偶爾冷靜地想一想，這種態(tài)勢會走多遠(yuǎn)呢？何時才是拐點(diǎn)？無論怎樣，我們都可以預(yù)判它遲早是要過去的，怎么可能所有上星綜合頻道都變成了電視劇頻道，所有衛(wèi)視都要靠電視劇這一檔節(jié)目支撐著，合理嗎？

畢竟電視傳媒的基本社會功效與國際通行的排播序列是有章可循的，混亂繁盛是暫時的，早晚要步入正軌。所以，當(dāng)時的情況充其量是那個特定社會發(fā)展階段的經(jīng)濟(jì)收入、文化水平、教育層級、人口素質(zhì)、審美趣味以及欣賞習(xí)慣和消費(fèi)能力造就的階段性現(xiàn)象。一時可以，也是跳不過去的，但不能久遠(yuǎn)。

隨著時代發(fā)展和社會進(jìn)步，電視臺的播出形態(tài)與電視劇的播出比例開始發(fā)生演變，不能不說我們當(dāng)年的文化消費(fèi)形態(tài)與選擇，還是低水平的。所以，大規(guī)模的制作與鋪天蓋地的播出，不該是我們下一步的發(fā)展方向，在這個問題上，制播雙方都該有所節(jié)制和前瞻，都該跳出誤區(qū)，都該理性地進(jìn)入更高級的設(shè)計與謀劃。

藝術(shù)作品的社會價值，向來就可以一當(dāng)十、以十當(dāng)百，單純以數(shù)量論成敗是外行的見識，應(yīng)該著眼提高“單位面積產(chǎn)量”，用以取代低產(chǎn)值的發(fā)展模式，加速推進(jìn)電視劇產(chǎn)業(yè)的供給側(cè)改革，才是出路。

圍繞數(shù)量問題，其實還有個現(xiàn)象已被觀眾追問了多年：為什么現(xiàn)在的電視劇越拍越長？明明是在“注水”，真有這個必要嗎？好好的一餐文化美食，眼見得非要“泡”發(fā)了才上桌。

其實，圈內(nèi)人都諳熟其中奧秘，這事怪不得創(chuàng)作人，完全怪制作人也挺冤的，播出方肯定也有詞辯解，誰讓電視劇的價格與廣告經(jīng)營掛著鉤呢？也就只能按長度結(jié)算了，集數(shù)越多，篇幅越長，回款和收益也就越多，于是，凡是和錢沒仇的人，也就都知道怎么拍了。這實在又是一個現(xiàn)代人自我異化的典型案例。

本世紀(jì)初，電視劇主管部門對行業(yè)其實就有過一個挺辯證的提示：好劇多了，才叫繁榮;爛劇多了，只能叫泛濫。這種看似樸素的評價體系至少著眼在品質(zhì)上，難道我們電視劇的買方，我們一部藝術(shù)作品終極價值的實現(xiàn)平臺，果真只會簡單粗暴地以物理長度來評定一部藝術(shù)品的價值嗎？更有甚者，甚至發(fā)展到用“對賭”的“霸王條款”，一方面掩飾自身的鑒賞能力，另一方面利用體制的保障轉(zhuǎn)嫁甲乙雙方本該共同承擔(dān)的市場風(fēng)險，不知道在飯店用餐是否也可以吃過之后再議價呢？！這是否也該屬于供給側(cè)改革的范疇，或者干脆屬于人事調(diào)整的范圍呢。

其次，中國電視劇的迅猛發(fā)展一如改革開放的中國社會，無論如何，我們只用了40年就完成了發(fā)達(dá)國家所需的幾百年時間，這無疑是我們的巨大成就。因此我們開始了心理調(diào)試，漸漸學(xué)會了不再妄自菲薄，也不自覺地萌發(fā)著膨脹情緒，這可能比前者更加兇險。

在電視劇40年的發(fā)展歷程中，我們已經(jīng)在若干指標(biāo)上達(dá)到了世界第一，確實可以自豪于一個電視劇大國的地位了。但任何事物的發(fā)展都會有盲區(qū)，一些前提和條件，總是要具備的;事物的內(nèi)在規(guī)律，總是要尊重的;存在的缺失與短板，總是要正視的;陽光的背面，總是會有陰影的。

我們在一路高速增長中確定就沒有疏漏與隱患嗎？我們在越來越多的方面領(lǐng)先的同時，落后的方面到底還相差有多遠(yuǎn)？

人們在奔跑時，往往加速會揚(yáng)起塵土;過于激進(jìn)的運(yùn)動，也容易埋下?lián)p傷;“蘿卜快了”，會顧不上洗泥;過于急迫的農(nóng)夫，甚至?xí)グ蚊缰L。不管是我們曾經(jīng)未能顧及的，抑或干脆是我們確實沒有意識到的，當(dāng)今天一些問題接連浮出水面時，也許正是事物轉(zhuǎn)化的開始，未必是壞事。但如果不能理性、冷靜、淡定地反思，不能客觀、科學(xué)、實事求是地面對，那就一定不會是好事了。一擁而上，一哄而散，好大喜功，文過飾非，實在不能也不該是現(xiàn)代人的文化風(fēng)范。

進(jìn)入了新時代，理當(dāng)有新的發(fā)展理念，一些傳統(tǒng)模式和老套路也應(yīng)該有區(qū)別地?fù)P棄或廢止了。再往前走，首先該學(xué)會敏銳地發(fā)現(xiàn)問題，有勇氣去直面問題，正所謂問題導(dǎo)向吧。

不妨從多個維度，看看我們的科學(xué)精神、法制意識、民主風(fēng)氣、產(chǎn)業(yè)環(huán)境、市場秩序、創(chuàng)作氛圍、鑒賞水平、科技含量、制作水準(zhǔn)、評價體系、創(chuàng)新能力、服務(wù)質(zhì)量、商業(yè)信用、誠信觀念、版權(quán)體系、思維模式、道德修養(yǎng)、培育方向、人員素質(zhì)、體制機(jī)制，諸如此類都是什么現(xiàn)狀，如何區(qū)別輕重緩急？如何調(diào)整戰(zhàn)略格局？如何實現(xiàn)科學(xué)發(fā)展？

這其中有硬件問題，但更多的恐怕還是我們的軟件需要提升。跟風(fēng)、克隆、模仿、抄襲、盜版、剽竊的偽創(chuàng)新模式，耽誤我們的創(chuàng)意能力太長時間了。歸根到底還是那句話：人行，事才行！

所以，無論如何對于一個文化行業(yè)，一個藝術(shù)門類，電視劇在新時代的發(fā)展，最急迫要解決的還是我們的品質(zhì)，不僅指作品，更要提升的是電視劇全行業(yè)的品質(zhì)和每個從業(yè)者的品質(zhì)，這不但是全產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型要義，也將是中國電視劇得以持續(xù)勝出的必經(jīng)之路，電視劇人應(yīng)該能夠做到。