孟堯（Meng Yao） 譚力勤（Tan Liqin）

孟堯：在關(guān)于奇點(diǎn)藝術(shù)發(fā)展的描述中，你多次提到納米機(jī)器人技術(shù)發(fā)展成熟的重要意義。相對(duì)于書(shū)中提到的虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)、4D打印技術(shù)而言，納米尺度的微觀視角以及由此產(chǎn)生的技術(shù)迭代，是否是奇點(diǎn)藝術(shù)發(fā)展最具有可能性的方向？

譚力勤：未來(lái)科技奇點(diǎn)藝術(shù)發(fā)展是無(wú)盡多樣化的，微觀納米技術(shù)下所產(chǎn)生的納米藝術(shù)只是其中一個(gè)種類(lèi)。因奇點(diǎn)時(shí)期的未來(lái)技術(shù)雛形許多還沒(méi)呈現(xiàn)出，為此，數(shù)不清的藝術(shù)種類(lèi)至今還沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)。

但我可肯定：納米微觀視角的美與結(jié)構(gòu)將顛覆未來(lái)藝術(shù)的藝術(shù)審美觀和藝術(shù)構(gòu)建。納米技術(shù)的發(fā)展將推動(dòng)當(dāng)今不可能的視覺(jué)成為未來(lái)奇點(diǎn)關(guān)鍵藝術(shù)之一。納米藝術(shù)是人類(lèi)能感知的物質(zhì)，但又不是人類(lèi)曾經(jīng)歷過(guò)的、想象過(guò)的或肉眼能看見(jiàn)過(guò)的藝術(shù)世界。納米技術(shù)協(xié)同藝術(shù)家通過(guò)改變物質(zhì)的原子結(jié)構(gòu)制作出任何藝術(shù)家想要的藝術(shù)品。

孟堯：從你介紹的科技運(yùn)用在藝術(shù)的具體案例來(lái)看，目前的科技和藝術(shù)的結(jié)合，更多的是屬于實(shí)用藝術(shù)的層面，就如你在書(shū)中所言，它和純藝術(shù)的創(chuàng)作在構(gòu)思、手法和材料方面都有一定差別。我的問(wèn)題是：如果從交互性和藝術(shù)創(chuàng)作的介入和反饋趨勢(shì)來(lái)看，在奇點(diǎn)時(shí)代，建立在非生物智能基礎(chǔ)上的純藝術(shù)是否還會(huì)存在？

譚力勤：我的回答是肯定的，因非生物智能同樣能延續(xù)人類(lèi)文明，繼承包括人類(lèi)藝術(shù)和人類(lèi)情感和美感[1]。其次，對(duì)你“目前的科技和藝術(shù)的結(jié)合，更多的是屬于實(shí)用藝術(shù)的層面”的觀點(diǎn)，我倒有不同看法，望共同探討。

當(dāng)今網(wǎng)上報(bào)道和市場(chǎng)了解的作品并不能全面代表純藝術(shù)家的探索，因全球大部分純藝術(shù)家使用的機(jī)器人（人工智能）創(chuàng)作的藝術(shù)基本上都隸屬于純藝術(shù)，有繪畫(huà)、雕塑、舞蹈、書(shū)法、觀念、行為、聲音、交互、光影、裝置、大地藝術(shù)等；當(dāng)然設(shè)計(jì)機(jī)器人、模仿機(jī)器人、寫(xiě)作機(jī)器人、商用機(jī)器人和工業(yè)機(jī)器人創(chuàng)作的作品基本上屬于實(shí)用藝術(shù)。在生物、虛擬、納米、4D智能打印、智能材料方面，我書(shū)中介紹的純藝術(shù)和實(shí)用藝術(shù)都各占半壁江山，每章的未來(lái)藝術(shù)案例（共50多個(gè)）絕大部分都是純藝術(shù)創(chuàng)作。納米藝術(shù)處于早期階段，其實(shí)例大多為科學(xué)家博士所創(chuàng)作，旨在尋求納米技術(shù)創(chuàng)作藝術(shù)的可能性。3D打印實(shí)用藝術(shù)案例多一些，因它從產(chǎn)業(yè)發(fā)展而來(lái)，但后期純藝術(shù)家介入的生物材料打印、情感數(shù)據(jù)打印、數(shù)碼打印雕塑等，所產(chǎn)生和延伸出特有的打印審美結(jié)構(gòu)，都是對(duì)人類(lèi)藝術(shù)一種無(wú)可否定的貢獻(xiàn)。

科技藝術(shù)簡(jiǎn)史的闡述一般都是科技手法和藝術(shù)創(chuàng)新兩方面同時(shí)并進(jìn)，缺一不可。從純?nèi)宋慕嵌日撌龅目萍妓囆g(shù)著作既然非常重要，但總會(huì)讓科技藝術(shù)家感覺(jué)是在隔靴搔癢，扯不到點(diǎn)子上。我想闡述的是：科技和藝術(shù)的結(jié)合，既可創(chuàng)作純藝術(shù)，又可提供實(shí)用設(shè)計(jì)手段，關(guān)鍵在于藝術(shù)家本人的選擇。

孟堯：讓我們把話題從書(shū)本拉回到中國(guó)的教育現(xiàn)場(chǎng)。從你2013年在北大開(kāi)設(shè)奇點(diǎn)藝術(shù)教學(xué)以來(lái)，從你個(gè)人這些年的講座和教學(xué)經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，你覺(jué)得中國(guó)藝術(shù)與科技教育發(fā)生了哪些良性變化？目前還存在什么樣的急需解決的問(wèn)題？

譚力勤： 2007年后，我每年都利用寒暑假回國(guó)教學(xué)，從動(dòng)畫(huà)到數(shù)字藝術(shù)，再到科技奇點(diǎn)藝術(shù)。在近百所高校的教學(xué)、演講和工作坊創(chuàng)作中，我深深感受到近10年來(lái)祖國(guó)經(jīng)濟(jì)繁榮給藝術(shù)學(xué)校帶來(lái)的巨大變化。如：從歧視科技藝術(shù)教學(xué)到意識(shí)到技術(shù)對(duì)藝術(shù)的沖擊；從一味追求藝術(shù)的社會(huì)表達(dá)功能到逐步意識(shí)到科技藝術(shù)新形式；從盲目要求扎實(shí)基本功到開(kāi)始關(guān)注學(xué)生能力和個(gè)性培養(yǎng)；從以校園學(xué)習(xí)為主到鼓勵(lì)參與社會(huì)創(chuàng)業(yè)；從國(guó)內(nèi)互訪走向多層次的國(guó)際交流等等方面，感受頗深。

在科技智能沖擊下，我認(rèn)為中國(guó)的當(dāng)務(wù)之急必須盡快解決致命的文理分科教學(xué)體系，使藝術(shù)學(xué)院也能招到和培養(yǎng)出合格的科技藝術(shù)人才。美國(guó)有一調(diào)查報(bào)告稱，近10多年世界上涌現(xiàn)出的藝術(shù)大家，大多數(shù)都來(lái)自綜合性的大學(xué)，其中不少藝術(shù)家來(lái)自藝術(shù)以外的專業(yè)領(lǐng)域。其次，鼓勵(lì)綜合性大學(xué)藝術(shù)學(xué)院跨文理學(xué)科合作是解決教學(xué)結(jié)構(gòu)的第二步。中國(guó)綜合性的大學(xué)藝術(shù)學(xué)院雖有條件與其他理工科專業(yè)協(xié)調(diào)合作，但絕大多數(shù)還在一味盲目地模仿純藝術(shù)學(xué)院教學(xué)結(jié)構(gòu)和內(nèi)容。中國(guó)大連工業(yè)大學(xué)藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院今年7月成立了藝術(shù)與科技研究院，調(diào)動(dòng)校內(nèi)頂尖科學(xué)家與藝術(shù)家共同創(chuàng)作藝術(shù)，并建立了中國(guó)第一個(gè)生物藝術(shù)專業(yè)。他們也許走在全國(guó)教學(xué)變革之前列，乃為中國(guó)綜合大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的楷模。

“技術(shù)只是一種工具”，此不合時(shí)宜觀念在中國(guó)一部分藝術(shù)家、理論家、策展人和藝術(shù)教師大腦中根深蒂固，根除需長(zhǎng)期博弈。他們始終未意識(shí)到(也不愿意面對(duì))科技智能發(fā)展之內(nèi)涵、功能和趨勢(shì)，一味地為反對(duì)而反對(duì)，盲目地為拒絕而拒絕。為此，我在各地大聲呼吁，也經(jīng)常把“科技乃為創(chuàng)作靈感來(lái)源”掛在口邊。北大開(kāi)“奇點(diǎn)藝術(shù)”課程時(shí)，國(guó)內(nèi)美術(shù)界對(duì)“奇點(diǎn)”觀念卻異常陌生，但藝術(shù)家吸取能力迅速。數(shù)年后，奇點(diǎn)藝術(shù)家和奇點(diǎn)科技網(wǎng)站與日俱增；不少美術(shù)館和雙年藝術(shù)展都相繼引用奇點(diǎn)概念；國(guó)際奇點(diǎn)藝術(shù)研討會(huì)和奇點(diǎn)藝術(shù)研究所在中國(guó)都前后召開(kāi)和成立。

國(guó)內(nèi)演講中，我反復(fù)強(qiáng)調(diào)“未來(lái)指導(dǎo)現(xiàn)在”的思維方式[2]在科技智能時(shí)代教學(xué)的重要性。我深知，此思維方式在中國(guó)社會(huì)沒(méi)有文化基礎(chǔ)和遺傳基因，側(cè)重于現(xiàn)實(shí)和過(guò)去的思維方式在某一程度上影響了一個(gè)民族科技文化、爆破式創(chuàng)作力和卓遠(yuǎn)的前瞻性。其次，鼓勵(lì)學(xué)生使用“指數(shù)”思維方式來(lái)引導(dǎo)藝術(shù)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，了解科技指數(shù)增長(zhǎng)發(fā)展趨勢(shì)，而不能再停留在傳統(tǒng)的“直線”思維方式上。近來(lái)微信傳播西安交通大學(xué)校長(zhǎng)開(kāi)學(xué)演講，朋友們都倍加贊揚(yáng)，他的演講的確很生動(dòng)，但我還是感到非常失望。因演講單純地強(qiáng)調(diào)了大學(xué)首年勤奮與打下扎實(shí)基礎(chǔ)的重要性，很少提及鼓勵(lì)學(xué)生自我能力的發(fā)現(xiàn)（最擅長(zhǎng)和最?lèi)?ài)好）和怎樣發(fā)掘出自我創(chuàng)新方向，因愛(ài)好和擅長(zhǎng)是驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新的源動(dòng)力。美國(guó)學(xué)生第一年大部分學(xué)生沒(méi)有專業(yè)方向，喜歡什么就去上，自我尋找和選擇第二年的專業(yè)方向。西交大校長(zhǎng)演講從某一角度反映出：中國(guó)教學(xué)體系從灌輸知識(shí)到培養(yǎng)能力為主的改革還任重道遠(yuǎn)。

孟堯：在你和藝術(shù)史學(xué)者段煉的一次通信對(duì)談中，你曾談到自己之前有一個(gè)階段，認(rèn)為數(shù)字技術(shù)是短期和有限的，而原始觀念是永恒和無(wú)限的，任何現(xiàn)代的數(shù)位技術(shù)都可以被取代，而原始觀念則永久地保持其自身含義。這和你現(xiàn)在對(duì)待技術(shù)的理解，已經(jīng)有很大差異?？煞窠Y(jié)合你自己的藝術(shù)創(chuàng)作，談?wù)勥@種轉(zhuǎn)變是如何產(chǎn)生的？

譚力勤：哈哈，此觀念還沒(méi)有改變。至今我仍認(rèn)為：數(shù)碼技術(shù)是短期和有限的，而原始觀念是永恒和無(wú)限的，今天非常Sexy的數(shù)碼技術(shù)將變?yōu)闅v史長(zhǎng)河中的原始性技能。

科學(xué)技術(shù)的發(fā)展是一代代輪流交疊與更新的，目前人工智能、虛擬、4D智能打印、智能材料技術(shù)與數(shù)碼技術(shù)共存，而強(qiáng)人工智能、無(wú)界面虛擬、納米、生物和量子等技術(shù)的快速發(fā)展，也將可能引導(dǎo)嶄新技術(shù)的出現(xiàn)（我們還不知道那該是什么）。每當(dāng)一種新技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，老技術(shù)都會(huì)慢慢退出歷史舞臺(tái)，再過(guò)幾百年或者上千年以后，數(shù)碼技術(shù)將被后人稱為“原始技術(shù)”，而此“原始”性的觀念將永遠(yuǎn)延伸下去。

孟堯：凱文·凱利在一次名為《人工智能將如何推動(dòng)第二次工業(yè)革命》的TED演講中，提出了一個(gè)很有意思的觀點(diǎn)。大致意思是說(shuō)：當(dāng)人工智能將人類(lèi)從各種具體的追求效率的事情中解放出來(lái)之后，人類(lèi)就可以做我們擅長(zhǎng)的那些沒(méi)有效率的事情，因?yàn)槿祟?lèi)真正擅長(zhǎng)的是浪費(fèi)時(shí)間。比如科學(xué)、藝術(shù)。因?yàn)閯?chuàng)新在本質(zhì)上就是低效的。你如何看他的這種觀點(diǎn)？

譚力勤：贊同凱文·凱利的觀點(diǎn)，他所談的是當(dāng)代弱人工智能（無(wú)情感和無(wú)自主想象力）與強(qiáng)智能人類(lèi)生物工作效率之間的矛盾與悖論。弱人工智能最擅長(zhǎng)的是計(jì)算功能的準(zhǔn)確性、時(shí)間短與速度快，而強(qiáng)智能的人類(lèi)最擅長(zhǎng)的是情感的折磨和想象力的無(wú)限發(fā)揮。前者可異常精準(zhǔn)而效率高、任勞任怨而無(wú)感情的抱怨；后者可利用人工智能目前還沒(méi)有的優(yōu)勢(shì)，脫身而出去集中發(fā)揮科學(xué)和藝術(shù)的創(chuàng)新。而當(dāng)今強(qiáng)智能的生物創(chuàng)新和創(chuàng)作效率沒(méi)法用時(shí)間來(lái)衡量，也無(wú)法區(qū)別低與高，“浪費(fèi)時(shí)間”和“低效”只是凱文·凱利用一種調(diào)侃的語(yǔ)調(diào)把問(wèn)題闡述得更清楚而已。

但有一點(diǎn)須清楚：一旦人工智能進(jìn)入強(qiáng)人工智能甚至超越人類(lèi)生物，我可確信凱文·凱利不會(huì)再調(diào)侃此類(lèi)話題了，因那時(shí)強(qiáng)人工智能和生物強(qiáng)智能都具有情感和想象力。

注釋：

[1] 雷·庫(kù)茲威爾的《奇點(diǎn)臨近》一書(shū)中論述很詳細(xì)，在此不累贅。

[2] 1985年我在《美術(shù)思潮》雜志發(fā)表論文中提出。