史亞娟

日復(fù)一日忙碌的背后，幾十年后等待年輕人的，可不一定是幸福的晚年。

除非，企業(yè)和社會(huì)能夠提供足夠有力的養(yǎng)老金融保障。

老年人口的攀升、老齡化速度的加快、人均壽命的延長(zhǎng)……中國(guó)社會(huì)一個(gè)個(gè)未富先老的信號(hào)無(wú)時(shí)無(wú)刻不在繃緊國(guó)人的神經(jīng)：年輕人是否想過(guò)十幾年或幾十年后自己的老年生活會(huì)是什么樣兒？年老體衰、沒(méi)有工作、疾病纏身、兒女不在身邊……關(guān)鍵是辛苦了大半輩子、手心攥出汗攢下來(lái)的養(yǎng)老錢(qián)，還夠花嗎？

要讓中國(guó)人的晚年生活過(guò)得舒適而有尊嚴(yán)，一方面需要國(guó)家養(yǎng)老金融政策的完善，另一方面，也需要更多企業(yè)關(guān)注養(yǎng)老金融的價(jià)值，積極參與其中。再有，則是每個(gè)人都應(yīng)切實(shí)了解中國(guó)養(yǎng)老金融的現(xiàn)狀和趨勢(shì)，讓企業(yè)更好地開(kāi)發(fā)養(yǎng)老金融工具，年輕人也更好地利用養(yǎng)老金融工具，社會(huì)各界未雨綢繆，做好充分準(zhǔn)備。

為此，《中外管理》專(zhuān)訪了中國(guó)政法大學(xué)商學(xué)院資本金融系教授、博導(dǎo)，中國(guó)養(yǎng)老金融50人論壇核心成員胡繼曄。胡繼曄表示，目前我國(guó)社會(huì)養(yǎng)老體系分為三個(gè)支柱：

第一，是以基本養(yǎng)老金為主的第一支柱；

第二，是以企業(yè)年金、職業(yè)年金為主的第二支柱；

第三，隨著個(gè)人稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)和養(yǎng)老目標(biāo)基金的問(wèn)世，則標(biāo)志著醞釀多年的個(gè)人養(yǎng)老第三支柱正在形成。

胡繼曄教授認(rèn)為：養(yǎng)老問(wèn)題本質(zhì)上還是個(gè)金融問(wèn)題。從時(shí)間維度上，養(yǎng)老實(shí)質(zhì)上是一個(gè)人在年輕時(shí)通過(guò)金融工具儲(chǔ)備自己的勞動(dòng)價(jià)值，再運(yùn)用金融工具對(duì)資產(chǎn)進(jìn)行“跨時(shí)配置”，置換未來(lái)生活中所需的產(chǎn)品和服務(wù)。

以下是胡繼曄教授接受《中外管理》獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)做出的專(zhuān)業(yè)解讀。

養(yǎng)老第一支柱現(xiàn)狀：收不抵支的省份在全國(guó)已占1/3

《中外管理》：國(guó)人養(yǎng)老的第一支柱——全國(guó)統(tǒng)籌基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金存在缺口，一直是社會(huì)爭(zhēng)議的熱點(diǎn)。官方說(shuō)法是“運(yùn)行緊張但不存在缺口”。但黑龍江2016年基本養(yǎng)老就已“負(fù)債”232億，如何看養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口現(xiàn)象？

胡繼曄：存在缺口是個(gè)不證自明的事實(shí)?，F(xiàn)在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金出現(xiàn)缺口的省份，即收不抵支的省份在全國(guó)已占到1/3，大部分省份基本持平或略有結(jié)余，結(jié)余多的省份很少。

典型如黑龍江早就入不敷出了，其中一個(gè)地級(jí)市每月繳費(fèi)的年輕職工人數(shù)大約只有23萬(wàn)多人，但領(lǐng)養(yǎng)老金的老人卻有27萬(wàn)多人。這樣你就可以算出來(lái)，那些交養(yǎng)老金的年輕人即使按工資的28%交，平均最多交1000元左右，但領(lǐng)養(yǎng)老金的人最少每月要領(lǐng)兩三千元以上，這個(gè)地級(jí)市已嚴(yán)重收不抵支了。

黑龍江一個(gè)地級(jí)市的情況只是一個(gè)縮影。從社會(huì)保障制度運(yùn)行20多年的情況看，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)絕對(duì)是收不抵支的，只能靠財(cái)政補(bǔ)貼。因此第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的情況就是：政府當(dāng)然會(huì)確保發(fā)放，前提是要財(cái)政補(bǔ)貼。

目前我國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)結(jié)余數(shù)額大約4萬(wàn)億，而制度建立以來(lái)，20多年間財(cái)政補(bǔ)貼的總額也是4萬(wàn)億左右。這意味著，若沒(méi)有各級(jí)政府的財(cái)政補(bǔ)貼，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金早就虧空了。

正在形成的“中央調(diào)劑金制度”

《中外管理》：說(shuō)到補(bǔ)貼基本養(yǎng)老金的問(wèn)題，中央從今年7月1日開(kāi)始施行《關(guān)于建立企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金中央調(diào)劑制度的通知》，中央調(diào)劑金制度能否解決基本養(yǎng)老保險(xiǎn)入不敷出？

胡繼曄：溫家寶總理時(shí)代就提出“到2012年實(shí)現(xiàn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的全國(guó)統(tǒng)籌”，6年過(guò)去了依然沒(méi)能實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌。怎么辦？中央發(fā)出《關(guān)于建立企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金中央調(diào)劑制度的通知》，要求在今年7月1日起開(kāi)始施行。

“中央調(diào)劑金制度”意味著，不管是廣東還是黑龍江，雖然一個(gè)省有結(jié)余、一個(gè)省虧空，但都要向國(guó)家上交養(yǎng)老保險(xiǎn)總額的3%，中央調(diào)劑基金的籌集比例今年從3%起步，以后逐步提高。這3%對(duì)廣東來(lái)說(shuō)等于直接交給國(guó)家拿不回來(lái)了，但黑龍江上交3%后拿回來(lái)的數(shù)額遠(yuǎn)高于交出去的。所以，建立“中央調(diào)劑基金制度”就是希望盡快走向全國(guó)統(tǒng)籌。

要想真正解決這個(gè)問(wèn)題，不用那么麻煩，最簡(jiǎn)單辦法是“費(fèi)改稅”——把工資總額20%的社會(huì)統(tǒng)籌養(yǎng)老金繳費(fèi)直接由費(fèi)改成稅。在美國(guó)叫“工薪稅”（payroll tax），稅率為雇主和雇員各交工資的6.2%，合計(jì)12.4%進(jìn)入聯(lián)邦社?；?。

我對(duì)“費(fèi)改稅”的觀點(diǎn)是一以貫之的，十幾年沒(méi)變過(guò)，可能和其他社保專(zhuān)家的意見(jiàn)不太一樣，但我一直堅(jiān)持。我很欣喜的一個(gè)重大進(jìn)展就是，7月1日起全國(guó)五項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)基金統(tǒng)一由稅務(wù)機(jī)關(guān)征收，此前是社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)和地方稅務(wù)局征收各占半壁江山。這是一個(gè)標(biāo)志性時(shí)間點(diǎn)，因?yàn)榻衲暝趪?guó)家行政管理機(jī)構(gòu)改革上，一個(gè)重大事件就是國(guó)稅、地稅合并，兩局合并再加上社保費(fèi)征繳體制的統(tǒng)一，未來(lái)的“費(fèi)改稅”呼之欲出。將來(lái)實(shí)行“費(fèi)改稅”后，也就沒(méi)必要建立“中央調(diào)劑基金”制度了，這樣對(duì)各省才是更公平的，因?yàn)槟切﹦趧?dòng)力輸出省份與東南沿海的勞動(dòng)力輸入省份間會(huì)因“費(fèi)改稅”而不再討價(jià)還價(jià)，從而實(shí)現(xiàn)真正的全國(guó)統(tǒng)籌。

養(yǎng)老第二支柱遭遇尷尬：“企業(yè)年金”參與熱情低

《中外管理》：作為養(yǎng)老保險(xiǎn)第二支柱的企業(yè)年金，從2017年情況看，覆蓋的企業(yè)數(shù)量和人數(shù)都很有限。全國(guó)才8萬(wàn)多家企業(yè)建立企業(yè)年金，參加職工人數(shù)2300多萬(wàn)，僅占當(dāng)年參加城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)人數(shù)（4.0199億人）的5.72%。企業(yè)年金普及率為何不高？

胡繼曄：2015-2017年3年間，作為養(yǎng)老第二支柱的企業(yè)年金，不論是繳費(fèi)的企業(yè)，還是繳費(fèi)的人數(shù)，幾乎都未增長(zhǎng)。2017年積累的年金數(shù)也只有1.3萬(wàn)億元。

造成企業(yè)年金發(fā)展瓶頸期的原因很簡(jiǎn)單：企業(yè)沒(méi)錢(qián)，這個(gè)成本對(duì)于企業(yè)來(lái)講實(shí)在太重了！況且繳納是自愿的。既然國(guó)家沒(méi)強(qiáng)制，那為何還要給職工建立企業(yè)年金呢？企業(yè)每年單是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳費(fèi)就已不堪重負(fù)，哪里還有那么多資金再繳納企業(yè)年金？所以，企業(yè)年金不能只從國(guó)家角度看，更要站在企業(yè)角度考慮。

《中外管理》：經(jīng)濟(jì)下行壓力下，像鋼鐵、煤炭等制造業(yè)正經(jīng)歷“去產(chǎn)能化”過(guò)程。未來(lái)企業(yè)年金覆蓋的企業(yè)數(shù)和參加職工數(shù)還會(huì)繼續(xù)下滑嗎？有改善建議嗎？

胡繼曄：還是要先看現(xiàn)在的情況——?jiǎng)偛拍闾岬?.72%的企業(yè)職工有企業(yè)年金，實(shí)際上還沒(méi)有考慮自雇人員，如果考慮自雇人員，這個(gè)比例會(huì)有增加，但也不超過(guò)10%，這個(gè)數(shù)量已經(jīng)非常小了。目前有企業(yè)年金的大部分都是國(guó)企，如中石油、聯(lián)想等。我走訪的一些企業(yè)中，此前不少是希望建立企業(yè)年金的，現(xiàn)在基本上都不再考慮這個(gè)問(wèn)題了，最主要原因還是資金緊張。所以，在第二支柱企業(yè)年金建設(shè)上，近期內(nèi)能否繼續(xù)增長(zhǎng)，我是悲觀的。

而機(jī)關(guān)事業(yè)單位在作為養(yǎng)老第二支柱的“職業(yè)年金”上，由于是強(qiáng)制的，未來(lái)會(huì)有很好的發(fā)展。但機(jī)關(guān)單位的職業(yè)年金，只是記賬而沒(méi)有財(cái)政資金的實(shí)際投入，未來(lái)可能是給政府埋下的一個(gè)“雷”。

養(yǎng)老第三支柱，“儲(chǔ)蓄養(yǎng)老”走向“投資養(yǎng)老”大勢(shì)所趨

《中外管理》：一直以來(lái)，百姓偏好的還是儲(chǔ)蓄養(yǎng)老，有專(zhuān)家提出把儲(chǔ)蓄養(yǎng)老變?yōu)橥顿Y養(yǎng)老，這是否為一種長(zhǎng)期的價(jià)值投資策略？

胡繼曄：從儲(chǔ)蓄養(yǎng)老向投資養(yǎng)老過(guò)渡，是我近兩年一個(gè)核心觀點(diǎn)。這方面可以借鑒金融市場(chǎng)最發(fā)達(dá)的美國(guó)。在很多人的觀念里，美國(guó)是一個(gè)儲(chǔ)蓄率很低的國(guó)家，事實(shí)并非如此，美國(guó)人不是不儲(chǔ)蓄，而是以投資形式儲(chǔ)備了大量養(yǎng)老金——美國(guó)在養(yǎng)老第二支柱上有401（k）計(jì)劃（編者注：美國(guó)一種特殊的退休儲(chǔ)蓄計(jì)劃），在第三支柱上有IRA（私人退休賬戶(hù)）計(jì)劃，所積累的私人養(yǎng)老金數(shù)額，在2017年底約為26萬(wàn)億美元，相當(dāng)于美國(guó)GDP的120%以上。

相比之下，中國(guó)居民儲(chǔ)蓄數(shù)額大約60多萬(wàn)億人民幣，與美國(guó)26萬(wàn)億美元私人養(yǎng)老金相比，相距甚遠(yuǎn)。而且不要忘了中國(guó)人口是美國(guó)的4倍。美國(guó)人以投資形式儲(chǔ)備了大量養(yǎng)老金，從這個(gè)角度看，中國(guó)人也要從儲(chǔ)蓄養(yǎng)老走向投資養(yǎng)老，只靠政府、靠那點(diǎn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

所以我們講養(yǎng)老金第一、第二、第三支柱，現(xiàn)在有些過(guò)于依賴(lài)第一支柱了。所謂“獨(dú)木難撐”，捉襟見(jiàn)肘，大家詬病很多。中國(guó)幾千年歷史中，沒(méi)有哪個(gè)朝代是能靠政府養(yǎng)老的，不管是養(yǎng)兒防老，還是買(mǎi)房置地、存錢(qián)養(yǎng)老，主要都是靠自己。今天我們交了這么多養(yǎng)老保險(xiǎn)，希望安享晚年，但我要說(shuō)的是——政府的“基本養(yǎng)老保險(xiǎn)”如其名字，只能?；?，個(gè)人要想獲得更好保障還是需要第二、第三支柱養(yǎng)老金的發(fā)展。

千萬(wàn)不要被中國(guó)過(guò)高的居民儲(chǔ)蓄率所迷惑，況且年輕人實(shí)際儲(chǔ)蓄率是很低的，甚至很多人的儲(chǔ)蓄為負(fù)。年輕人一旦買(mǎi)了房就變成房奴，有錢(qián)了馬上就還房貸，還能存錢(qián)嗎？房貸的利率比存錢(qián)的利率高很多，理性的年輕人會(huì)更多地把錢(qián)用在還房貸而不是儲(chǔ)蓄上。但如果有一天年輕人還完房貸了，則應(yīng)向投資養(yǎng)老過(guò)渡，投資好自己的未來(lái)。

新鮮出爐的“養(yǎng)老目標(biāo)基金”意義重大

《中外管理》：證監(jiān)會(huì)在8月6日核發(fā)了14只養(yǎng)老目標(biāo)基金，您怎樣看待它們的價(jià)值？

胡繼曄：證監(jiān)會(huì)核發(fā)的養(yǎng)老目標(biāo)基金，就是個(gè)人養(yǎng)老儲(chǔ)備的投資工具，是百姓從儲(chǔ)蓄養(yǎng)老到投資養(yǎng)老觀念轉(zhuǎn)變的一個(gè)具體途徑。

目標(biāo)日期基金是和居民退休日期密切相關(guān)的一種基金。假設(shè)我2030年退休，那我就買(mǎi)“2030”目標(biāo)日期基金，它類(lèi)似于一種傻瓜版的操作。相信明年會(huì)推出每個(gè)月稅優(yōu)1000元的第三支柱養(yǎng)老金政策?！岸悆?yōu)1000元”意味著什么呢？就是你每個(gè)月拿出1000元購(gòu)買(mǎi)目標(biāo)日期基金，個(gè)人稅基就相應(yīng)減少1000元，不管抵扣的基數(shù)是3500還是5000，就等于購(gòu)買(mǎi)者每個(gè)月會(huì)減少1000元稅基的個(gè)稅。

《中外管理》：投資總有風(fēng)險(xiǎn)，您是怎么看養(yǎng)老目標(biāo)基金的風(fēng)險(xiǎn)性的？能否安全與收益共贏？

胡繼曄：風(fēng)險(xiǎn)是永遠(yuǎn)存在的。目標(biāo)日期基金是一個(gè)天然的、能按定期定投方式運(yùn)行的基金。“定期定投”，意味著可在每個(gè)月投入固定的金額，股市低時(shí)購(gòu)買(mǎi)基金的份額反而更多，股市漲時(shí)購(gòu)買(mǎi)基金的份額則會(huì)減少。所以，“定期定投”能夠擺脫投資者個(gè)人情緒的波動(dòng)，實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期收益。

2003年5月9日，是全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)投資股票二級(jí)市場(chǎng)的第一天。到現(xiàn)在過(guò)去15年了，它的投資年化收益率高達(dá)8.6%，單純權(quán)益類(lèi)投資的收益率更高。全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)為何能在如此差的股市環(huán)境下取得如此好的成績(jī)呢？主要是因?yàn)樗鼒?jiān)持了長(zhǎng)期投資的理念。

目前看證監(jiān)會(huì)此次核發(fā)的這14只養(yǎng)老目標(biāo)基金，運(yùn)營(yíng)方很多是為社?；鹄硎聲?huì)打理業(yè)務(wù)的基金公司，實(shí)踐證明它們的業(yè)績(jī)不錯(cuò)。作為社?；鹄硎聲?huì)受托方這么長(zhǎng)時(shí)間，它們完全可以實(shí)現(xiàn)一個(gè)長(zhǎng)期收益。

至于目標(biāo)日期基金的短期風(fēng)險(xiǎn)，如一個(gè)1980年出生的人到2045年達(dá)到65歲退休年齡，那他在2045年之前根本不用考慮基金的短期風(fēng)險(xiǎn)。全國(guó)社?；饛?fù)合年化收益率過(guò)去已經(jīng)有8%，但若能從現(xiàn)在開(kāi)始每個(gè)月投1000元，按復(fù)合年化收益率8%計(jì)算，到2045年，總額將達(dá)到114萬(wàn)元，這是一筆相當(dāng)可觀的數(shù)字。所以對(duì)目標(biāo)日期基金一定從長(zhǎng)期考慮，短期內(nèi)應(yīng)該只看耕耘不看收獲。

《中外管理》：從近期出臺(tái)的一系列政策可以看出，三支柱多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)體系頂層設(shè)計(jì)基本完成并步入落地期。請(qǐng)總結(jié)一下接下來(lái)三個(gè)支柱分別發(fā)揮什么樣的作用，才能讓我們的社會(huì)養(yǎng)老體系更加完善？

胡繼曄：目前三支柱都在改革進(jìn)程中。但我個(gè)人理想中的三支柱應(yīng)該是：第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)“費(fèi)改稅”，直接實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，承擔(dān)讓人們“有飯吃”功能。

第二支柱要擴(kuò)面，也就是從現(xiàn)在的6000多萬(wàn)人（企業(yè)年金覆蓋2300萬(wàn)人+職業(yè)年金覆蓋3600萬(wàn)人），擴(kuò)到國(guó)內(nèi)所有城鎮(zhèn)職工。怎么擴(kuò)？把第一支柱中8%的個(gè)人賬戶(hù)部分剝離到第二支柱中來(lái)，建立一個(gè)統(tǒng)一的第二支柱。因?yàn)樽兂善髽I(yè)自動(dòng)加入后，企業(yè)就不得不交了。也就是建立“準(zhǔn)強(qiáng)制性”第二支柱，讓它實(shí)現(xiàn)普遍化，確保員工退休后“有菜吃、有肉吃”。

第三支柱由于是純自愿的、個(gè)人投資性質(zhì)的，它的功能是讓有能力的人吃得更好。在“區(qū)塊鏈時(shí)代”，很多都是個(gè)人創(chuàng)業(yè)，比如，自媒體人、個(gè)人創(chuàng)業(yè)者，包括演員的個(gè)人工作室，這部分人都沒(méi)有繳納第一支柱基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，也就是沒(méi)有加入國(guó)家社保體系，更沒(méi)有單位為他們繳納企業(yè)年金或職業(yè)年金，那怎么辦呢？直接通過(guò)第三支柱給這部分人建立保障，而且第三支柱還可以多交的，再由政府提供投資養(yǎng)老的稅收優(yōu)惠。

社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)體系要適合社會(huì)的變化，而第三支柱是一個(gè)非常彈性的制度，比如那些“區(qū)塊鏈大佬”賺了那么多錢(qián)，將來(lái)是有可能賠掉的；若能在賠掉前把錢(qián)變成目標(biāo)日期基金，不是為自己的未來(lái)多一份保障嗎？未雨綢繆才能老來(lái)無(wú)憂。