本報(bào)記者　白云怡

“太平洋島國成地緣政治戰(zhàn)場”“南太群島——中國全球角力新前哨”……本周，一年一度的亞太經(jīng)合組織峰會將在巴布亞新幾內(nèi)亞拉開帷幕，這本是這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對落后的國家的一件盛事，但中國卻“意外”地再次成為一些西方人士和媒體議論的焦點(diǎn)。除了渲染中國闖入所謂該地區(qū)大國的“后院”，過去一段時(shí)間，中國還被抹黑在當(dāng)?shù)馗恪鞍紫蟆惫こ蹋圃臁皞鶆?wù)陷阱”等。該地區(qū)的國家究竟如何看待這些聲音，如何評價(jià)中國在當(dāng)?shù)氐耐顿Y和援助？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者對巴布亞新幾內(nèi)亞駐華大使克里斯朵夫·梅羅（圖一，李昊攝）和薩摩亞駐華大使塔普薩拉伊·特里·托歐瑪塔（圖二，李昊攝）進(jìn)行了專訪。

澳大利亞做不到的，中國可以

“我這里有兩篇我們國家報(bào)紙上刊登的文章，都彰顯出巴新同中國合作的意愿”

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年以來有關(guān)南太國家的新聞報(bào)道特別多，尤其中國的相關(guān)援助被西方媒體不斷提及。為什么會出現(xiàn)這樣一股“風(fēng)潮”？

梅羅：我想這是由于中國在整個(gè)太平洋地區(qū)所扮演的角色正變得越來越重要。自“一帶一路”倡議提出以來，中國作為世界領(lǐng)導(dǎo)者的地位在慢慢形成。我們應(yīng)該看到，中國的影響力并不只是在南太地區(qū)有所增強(qiáng)，非洲、南亞、東南亞等地區(qū)也在發(fā)生同樣的事情。作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國作為全球領(lǐng)導(dǎo)者的地位已逐漸從理論變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。正因?yàn)槿绱?，一些過去曾是我們傳統(tǒng)盟友的國家開始憂慮并發(fā)出一些聲音。

環(huán)球時(shí)報(bào)：那您如何評價(jià)中國在巴新和其他南太島國的存在？有聲音一直稱中國對南太“滲透”，您怎么看這種觀點(diǎn)？中國和巴新的合作是否是互利的？

梅羅：在2014年習(xí)近平主席第一次訪問南太島國并宣布對該地區(qū)的新政策后，中國對我們的經(jīng)濟(jì)援助越來越多，尤其是基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域。目前，在巴新運(yùn)營的中國企業(yè)有近3500家，從小微企業(yè)到大型跨國集團(tuán)都有。其中，21家大型跨國集團(tuán)在過去幾年承擔(dān)了公路、鐵路修建等多個(gè)大項(xiàng)目。我認(rèn)為中國對我們的幫助是一件很好的事情，也是我們最需要的。

在“中國-太平洋島國經(jīng)濟(jì)發(fā)展合作論壇”框架下，中國進(jìn)出口銀行和中國開發(fā)銀行一共向南太島國提供了20億美元優(yōu)惠貸款，支持我們修建基礎(chǔ)設(shè)施。巴新作為南太島國中人口最多、最大的國家，自然能從中受益良多，提升我們民眾的生活水平。我這里有兩篇我們國家報(bào)紙上刊登的文章，一篇講的是巴新加入亞投行，另一篇說的是巴新可以從“一帶一路”中得到好處，它們都彰顯出巴新同中國合作的意愿。

值得一提的是，我們的傳統(tǒng)盟友美國當(dāng)下有轉(zhuǎn)向孤立主義和保護(hù)主義的趨勢，這讓我們這些南太國家十分擔(dān)憂，也因此越來越靠近中國。比如作為島國，我們對海平面上升及氣候變化敏感且脆弱，但美國卻宣布退出《巴黎協(xié)定》。形成對比的是，中國的藍(lán)色經(jīng)濟(jì)理念和我們的海洋發(fā)展觀如出一轍，所以我們很愿意和中國保持更加密切的合作。

對我們來說，中澳兩種援助都很重要且無法相互替代

環(huán)球時(shí)報(bào)：除了中國，南太島國也接受過許多其他國家的援助。中國的援助與澳大利亞等西方國家有何不同，是否存在競爭關(guān)系？

梅羅：我不認(rèn)為中澳在南太是競爭關(guān)系，因?yàn)閮烧邔Ｗ⒌念I(lǐng)域有很大差別。如我剛才所說，中國的援助主要集中在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，比如修建橋梁、機(jī)場、港口、醫(yī)院等，澳大利亞則更關(guān)注社會領(lǐng)域，比如艾滋病預(yù)防、教育、人權(quán)、法律、性別平等項(xiàng)目等。相比而言，中國的援助更看得見摸得著，因此有時(shí)也更容易為一些媒體關(guān)注和炒作，但澳大利亞也在持續(xù)援助我們，是我們非常好的伙伴之一。

總的來說，這兩種援助對我們來說都很重要，且兩者無法相互替代。以巴新為例，我們是一個(gè)資源豐富的國家，但也是一個(gè)不發(fā)達(dá)的第三世界國家，我們沒有財(cái)力去開采利用這些資源，所以我們迫切需要中國的援助。和中國相比，澳大利亞的經(jīng)濟(jì)體量還是小一些，它所提供的資金無法完全滿足所有南太島國的需求，但中國可以。

債務(wù)陷阱？我很奇怪這種說法的由來

環(huán)球時(shí)報(bào)：一個(gè)常被提及的話題是“債務(wù)陷阱”，一些媒體聲稱，中國通過“債務(wù)”掌控南太島國的基礎(chǔ)設(shè)施，您怎么看這種說法？貴國的債務(wù)是否在可控范圍之內(nèi)？

梅羅：我要非常認(rèn)真地回答一下這個(gè)問題。巴新有一個(gè)國家借貸“天花板”，超過這一限制的債務(wù)是違法的。作為政府，我們絕對不會無限制地借貸，也能夠管理好自身的債務(wù)水平，更不會有什么所謂“債務(wù)陷阱”。事實(shí)上每一個(gè)獨(dú)立國家都有類似規(guī)定，所以我很奇怪這種說法的由來。

一些西方國家的確存有類似看法，但我認(rèn)為它們這樣說是因?yàn)槠湓谀咸挠绊懥φ媾R挑戰(zhàn)。此前相當(dāng)長一段時(shí)間，南太地區(qū)的力量格局一直很穩(wěn)定，但現(xiàn)在這些國家需要為中國的“突然”進(jìn)入找到一些“解釋”，于是就出現(xiàn)了這種相當(dāng)偏頗的觀點(diǎn)。我想強(qiáng)調(diào)的是，相比一些政治因素，我們更關(guān)心經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

環(huán)球時(shí)報(bào)：根據(jù)巴新的規(guī)劃，未來你們期待在哪些方面和中國進(jìn)一步合作？

梅羅：巴新在油氣開發(fā)方面的潛力很大，美國已經(jīng)在這一領(lǐng)域注入大筆投資。我國第一個(gè)液化天然氣項(xiàng)目需要花費(fèi)總計(jì)近190億美元，我們的年度國家預(yù)算甚至都沒法達(dá)到這個(gè)數(shù)字?，F(xiàn)在我們又有了第二個(gè)液化天然氣項(xiàng)目計(jì)劃，預(yù)計(jì)需要160億到190億美元，這意味著我們需要包括中國在內(nèi)的大量外國直接投資。

在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，如果你去巴新，會發(fā)現(xiàn)一些比較偏遠(yuǎn)的地區(qū)非常貧窮，人們好像活在半個(gè)世紀(jì)以前，很多村子沒通公路，遑論城市中的醫(yī)療、教育等服務(wù)。我們國家甚至還有70%的人口用不上電。這意味著我們需要并希望更多中國企業(yè)來巴新。

我們已和中國簽署框架草案，希望中國能派遣更多專業(yè)人才和企業(yè)，幫助巴新建立一個(gè)工業(yè)基地。如果這個(gè)基地得以建立，未來巴新將有能力對我們的一些產(chǎn)品進(jìn)行初加工后再出口，這樣不僅能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，也能提供更多就業(yè)機(jī)會。▲

“中國到來”并非西方口中的“突然”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您對習(xí)主席和南太領(lǐng)導(dǎo)人即將在莫爾茲比港舉行的會晤有何期待？這對南太諸國來說意味著什么？

托歐瑪塔：中國是薩摩亞最親密的發(fā)展伙伴之一，對其他許多太平洋島國來說也是這樣。這次訪問和會面是自2014年斐濟(jì)楠迪會議起中國與南太島國領(lǐng)導(dǎo)人的第二次會晤，它對我們來說非常重要，因?yàn)檫@是一個(gè)討論加強(qiáng)太平洋島國與中國聯(lián)系的好機(jī)會。鑒于世界和亞太地區(qū)近期發(fā)生的種種事情，以及2014年至今（國際形勢）發(fā)生的諸多變化，在這次會議上，雙方將可以重新就彼此關(guān)系進(jìn)行一些新的討論。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一些國家對中國“進(jìn)入南太”感到不安，認(rèn)為中國正在改變南太地區(qū)的格局。您怎么看這種觀點(diǎn)？

托歐瑪塔：其實(shí)，早在1975年中國與薩摩亞建交前，兩國就有悠久的民間交往歷史了，它可以追溯到18世紀(jì)末第一個(gè)中國人來到薩摩亞時(shí)，今天你在薩摩亞可以看到許多華人的后代。所以，薩中之間不是一種什么“突然”出現(xiàn)的新關(guān)系。某種程度上，在我們和許多西方國家建立關(guān)系前，“中國”就已經(jīng)在薩摩亞了，而我們早已對此習(xí)以為常。

我想，你提出這個(gè)問題是因?yàn)橐恍┧_摩亞的伙伴正為中國在南太地區(qū)的存在而感到焦慮，但這種焦慮實(shí)在沒有什么根據(jù)。中國的優(yōu)勢和實(shí)力使它能與我們在一些其他援助國無法做到的大型項(xiàng)目上合作，這和其他援助國所做的是相輔相成的，因此完全不應(yīng)成為問題。

有些媒體可能一看到中國和南太島國相處得不錯(cuò)，就試圖做些負(fù)面報(bào)道，政治因素也經(jīng)常在此時(shí)介入。但對于我們這些得到中國幫助的國家來說，我們非常歡迎中國在該地區(qū)的援助與存在。

環(huán)球時(shí)報(bào)：似乎南太地區(qū)不同國家間存在分歧，前不久舉行的太平洋島國論壇上，瑙魯就對中國代表團(tuán)做出刁難之舉。您怎么看這一事件？是否擔(dān)心這種分歧擴(kuò)大并對該地區(qū)產(chǎn)生負(fù)面影響？

托歐瑪塔：我對那場事故的發(fā)生感到非常遺憾和不幸，它不應(yīng)當(dāng)發(fā)生。中國早就是南太地區(qū)的援助國，無論是哪個(gè)國家來主持這一論壇，都不能以那樣的方式來對待一個(gè)對話伙伴，而這也是所有主辦國都應(yīng)遵守的一個(gè)國際慣例。

我相信南太領(lǐng)導(dǎo)人將會就此討論，避免類似事情再次發(fā)生。事實(shí)上，無論當(dāng)時(shí)論壇發(fā)言的安排發(fā)生了什么，我相信中國代表團(tuán)要提交的有關(guān)氣候變化的文件都會受到在座眾多領(lǐng)導(dǎo)人歡迎。

環(huán)球時(shí)報(bào)：作為駐華大使，您未來將重點(diǎn)推進(jìn)薩摩亞與中國的哪些合作？

托歐瑪塔：隨著“一帶一路”倡議的推進(jìn)，我們希望與中國在旅游與農(nóng)業(yè)領(lǐng)域有更多合作。薩摩亞20%的GDP依賴旅游業(yè)，所以我們想加強(qiáng)與中國在航空上的連通性，好讓更多中國游客更便捷地到太平洋和薩摩亞欣賞不同的風(fēng)光。前不久薩摩亞總理訪問廣州時(shí)與中國南方航空公司的董事長與高管舉行了一次會議，希望設(shè)立直飛航線。除此以外，我們還將推動旅游基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如建造更多酒店和度假村，而薩摩亞已經(jīng)有許多能講中文的人。

我們也希望進(jìn)一步推進(jìn)和中國私營部門的合作。目前，中國與南太島國的經(jīng)濟(jì)合作主要集中在政府間和國企層面，但我們很希望中國的私營企業(yè)也能多來投資，更多推動消費(fèi)市場的增長，以減少我們對中國政府援助的依賴度。

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是中國改革開放40周年，您在中國已經(jīng)工作10年，您覺得中國的改革開放和發(fā)展經(jīng)驗(yàn)是否有可以與薩摩亞及南太地區(qū)分享之處？有西方國家認(rèn)為中國的飛速發(fā)展對世界構(gòu)成了威脅，您怎么看？

托歐瑪塔：中國在40年前決定向世界敞開大門是一個(gè)偉大的決定，中國經(jīng)濟(jì)從此蓬勃發(fā)展，現(xiàn)在已是世界第二大經(jīng)濟(jì)體。過去10年，我看到了中國高效的做事能力：中國可以迅速制定戰(zhàn)略，并破除任何阻礙將其付諸實(shí)踐。在很多國家，總是有人為一個(gè)計(jì)劃的實(shí)施處處設(shè)置障礙，但在中國，每個(gè)人都在努力地將政府規(guī)劃變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。

至于中國發(fā)展是貢獻(xiàn)還是威脅，我想我們發(fā)展中國家與一些西方國家想法不同，在9月的中非合作論壇北京峰會上就能清楚看到這一點(diǎn)。中國的發(fā)展無法阻止，我們必須與中國合作?！?/p>