采訪人：張永明

梁伯龍簡介：

出生于1935年，現(xiàn)任中國老教授協(xié)會(huì)文化藝術(shù)專業(yè)委員會(huì)副主任、北京演藝專修學(xué)院名譽(yù)院長。中央戲劇學(xué)院表演系原主任、教授、博士生導(dǎo)師。曾任北京演藝專修學(xué)院院長。北京市戲劇家協(xié)會(huì)理事，中國大百科全書戲劇卷分支副主編。先后為中國戲劇、影視界培養(yǎng)出鞏俐、夏雨、陳寶國、吳秀波、史可、傅彪、娟子等多位優(yōu)秀表演藝術(shù)人才。主要學(xué)術(shù)專著有《電視表演學(xué)》《戲劇表演基礎(chǔ)》，主要論文有《舞臺(tái)情緒體驗(yàn)的創(chuàng)造》《他說：演員是至高無上的》《話劇演員的技巧訓(xùn)練》，曾獲中央戲劇學(xué)院先進(jìn)工作者，北京市綜合教育改革一等獎(jiǎng)，國家綜合教育改革二等獎(jiǎng)，中央戲劇學(xué)院首屆學(xué)院園丁獎(jiǎng)，山西省50周年國慶展演優(yōu)秀導(dǎo)演獎(jiǎng)等。

一、奮力前行，追逐夢想

張永明（以下簡稱“張”）：

梁老師您好，您曾經(jīng)是中央戲劇學(xué)院的表演系主任、教授、博士生導(dǎo)師，先后培養(yǎng)出了許多優(yōu)秀演員，您能談?wù)勀某砷L經(jīng)歷嗎？

梁伯龍（以下簡稱“梁”）

：1951年，我16歲時(shí)，在抗美援朝的熱潮中，聽了歸國的志愿軍英雄的報(bào)告，被他們的英雄事跡深深地感動(dòng)了，非常崇敬他們，于是就報(bào)考軍干校參加了革命，被分配到了西南軍區(qū)炮兵學(xué)校，我當(dāng)時(shí)想的就是當(dāng)兵、打仗、當(dāng)英雄，根本就沒有想過會(huì)從事文藝工作。

在西南軍區(qū)炮兵學(xué)校時(shí)，由于要配合思想教育工作，號(hào)召學(xué)員參加文藝活動(dòng)，并且在全校組織文藝演出，正是這個(gè)偶然的際遇，我踏入了戲劇的大門。在小學(xué)和中學(xué)時(shí)我都參加過學(xué)校里的一些戲劇演出活動(dòng)，這時(shí)為了響應(yīng)炮兵學(xué)校的號(hào)召，我就和同一個(gè)中學(xué)參軍的白云琛同志（后來在北京電影學(xué)院畢業(yè)分配到珠江電影制片廠工作，先是攝影，后來當(dāng)了導(dǎo)演）一起寫了一個(gè)所謂的“小話劇”，現(xiàn)在看來也就是一個(gè)大小品而已。這個(gè)戲參加了全校的文藝匯演，我和白云琛都參加了演出，后來聽說還得了個(gè)幾等獎(jiǎng)。就因?yàn)檫@個(gè)戲，我和白云琛還有幾個(gè)同志，就在全校文藝匯演完了的當(dāng)天晚上被指導(dǎo)員叫去，告訴我們組織上決定調(diào)我們到文工團(tuán)去工作。就在這個(gè)晚上，也就決定了我一生的命運(yùn)，所以說我的命運(yùn)和我寫劇本的事有一定的關(guān)系，也可以說是一種偶然的際遇吧。以后我在部隊(duì)的各級(jí)文工團(tuán)里工作了六年，上至總政治部文工團(tuán)話劇團(tuán)，下至志愿軍師一級(jí)的文工隊(duì)。這六年對(duì)我來說是非常重要的六年，特別是在志愿軍鐵道兵六師那段時(shí)間，對(duì)我世界觀的形成，意志的磨煉，生活的積累，事業(yè)心的建立都起到了重要的作用，我是在“為兵服務(wù)”的過程中熱愛上了戲劇藝術(shù)事業(yè)。

1957年是我生活中的又一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這一年我和顏岡同志一起考上了中央戲劇學(xué)院。說起考中央戲劇學(xué)院就和趙健同志（他是我和顏岡在鐵道兵時(shí)的戰(zhàn)友）有關(guān)，那是在1955年，我、顏岡、趙健都從師里的文工隊(duì)調(diào)到了鐵道兵文工團(tuán)，在文工團(tuán)整編的過程中，趙健先走了一步，退伍到了北京，就開始準(zhǔn)備報(bào)考中央戲劇學(xué)院。在他考上戲劇學(xué)院之后，給我們寫了一封大約有十幾頁的長信，詳細(xì)講述了戲劇學(xué)院考試的過程，這給我們留下了深刻的印象，也種下了日后報(bào)考中央戲劇學(xué)院的種子。

1957年鐵道兵修完了鷹廈線，文工團(tuán)也就回到了北京。這時(shí)正好部隊(duì)文工團(tuán)的方針有所改變，要以“歌舞為主”，于是文工團(tuán)又要整編。本來在鐵道兵文工團(tuán)時(shí)，話劇隊(duì)是和雜技隊(duì)一起演出，名為“劇藝隊(duì)”。上半場演雜技，下半場演話劇。我們有時(shí)也穿上彩衣（雜技演員服裝的稱呼），站在旁邊當(dāng)保托（遞送道具和在表演高難動(dòng)作時(shí)保護(hù)演員而站在旁邊的人）。聽說要整編，我們幾個(gè)話劇隊(duì)的同志就提出要報(bào)考戲劇學(xué)院，領(lǐng)導(dǎo)也批準(zhǔn)了。最后我、顏岡，還有郭露英三人都考上了。

我至今一直認(rèn)為，在部隊(duì)的六年為我打下了思想和生活的基礎(chǔ)，而在戲劇學(xué)院四年的學(xué)習(xí)，則真正奠定了我一生事業(yè)的基礎(chǔ)。在戲劇學(xué)院學(xué)習(xí)期間，很多戲劇界的前輩，像歐陽予倩、田漢、曹禺、老舍、沙可夫等都給我們上過課。在專業(yè)上也有很多好老師，像嚴(yán)正、白鷹、冉杰、何之安、何延、王大英、張奇虹、盛毅，這些老師都是把心撲在教學(xué)上，還有北京人藝的刁光覃、朱琳、于是之、董行佶、梁菁和昆劇著名演員侯永奎這樣一些外請的兼課老師，是他們引導(dǎo)著我們一步一步地邁進(jìn)戲劇表演的殿堂。他們不僅給我們上課，在生活上對(duì)我們也十分關(guān)心，就像是自己的親人。我從他們身上還學(xué)習(xí)到了許多當(dāng)老師應(yīng)該具有的品質(zhì)。

我知道自己的基礎(chǔ)很差，要想跟上課程不掉隊(duì)，就只有刻苦地學(xué)習(xí)。在學(xué)習(xí)上，我可以用“貪婪”二字來形容。一年級(jí)時(shí)，我利用假期把所有老師講課的筆記都整理出來；課表上沒有課的時(shí)候，我就到別的系里去聽課。三年困難時(shí)期，我整個(gè)人浮腫得很厲害，學(xué)院提出勞逸結(jié)合，下午不上課，讓大家休息，我就利用下午的時(shí)間把圖書館里的書，一個(gè)作家一個(gè)作家的作品都借來閱讀。別人不愿意做的劇務(wù)、舞臺(tái)監(jiān)督之類的活，我都積極去做，從中去學(xué)習(xí)戲劇演出時(shí)組織方面的知識(shí)。暑假期間，學(xué)院給留校的青年老師上課，我就請求去旁聽。通過這樣的努力，多少彌補(bǔ)了我先天不足的缺陷。

在戲劇學(xué)院學(xué)習(xí)的四年，雖然學(xué)的是表演專業(yè)，實(shí)際上在不知不覺中學(xué)習(xí)到了戲劇各方面的綜合知識(shí)，編劇、導(dǎo)演、舞臺(tái)美術(shù)，甚至是音響、效果、服裝、道具等方面都在實(shí)踐中學(xué)到了不少知識(shí)，所以從表演系出來的畢業(yè)生，后來真的有人成了大導(dǎo)演、大作家。這也為我后來留校當(dāng)老師打下了基礎(chǔ)。

留校當(dāng)老師，對(duì)于我來說是自愿的，因?yàn)樵趯W(xué)校學(xué)了四年，我發(fā)現(xiàn)自己無論從氣質(zhì)上還是形象上，要想當(dāng)一個(gè)真正出色的演員是受到一定局限的；另一方面，我對(duì)教學(xué)開始有了興趣，所以當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)告訴我要留校當(dāng)老師時(shí)，我就非常高興地服從了組織上的分配，從此就開始了我的教書生涯，到今年已經(jīng)56年了，一輩子無怨無悔，努力工作。

一開始我是跟著老教師當(dāng)助教。這時(shí)我已經(jīng)開始感覺到教學(xué)的困難，特別是表演教學(xué)，即使你已經(jīng)備好了課，但在課堂上學(xué)生的表現(xiàn)是無法預(yù)料的。老師要面對(duì)一個(gè)個(gè)不同的學(xué)生和他們在你面前出現(xiàn)的問題，并且要迅速地作出正確的判斷，找到引導(dǎo)同學(xué)的方法。當(dāng)我第一次獨(dú)立上課時(shí)，我真是緊張得心都在顫抖。例如我第一次獨(dú)立上課時(shí)學(xué)生就交上了一個(gè)小品，這個(gè)小品表現(xiàn)的是他為了祝賀老師的生日，到一個(gè)魚塘中去偷了一條魚。當(dāng)時(shí)我真有點(diǎn)緊張，幾乎不知道該如何去點(diǎn)評(píng)這個(gè)小品。簡單地用沒有“思想性”把它“槍斃”很容易，但完全否定這個(gè)小品會(huì)傷害學(xué)生的積極性。我不想讓同學(xué)受到傷害，于是首先我肯定了學(xué)生對(duì)老師的關(guān)心、尊重和熱愛，然后就和同學(xué)們一起討論，偷魚對(duì)不對(duì)呢？老師如果知道這條魚是偷來的會(huì)高興嗎？同學(xué)們說他們沒錢買魚。我就開玩笑地說：“難道老師都這么饞？”同學(xué)們都笑了。這時(shí)同學(xué)們就想出許多可以送給老師的東西，有的同學(xué)說可以采一些野花送給老師，有的說可以用紙疊一個(gè)小鳥送給老師，有的說可以寫一首詩獻(xiàn)給老師……就這樣，我和同學(xué)們一起去發(fā)掘師生之間情感上聯(lián)系的一些生活細(xì)節(jié)，最后同學(xué)們做出了一個(gè)還比較感人的師生之情的小品。從這堂課我就開始意識(shí)到戲劇表演教學(xué)不只是在傳授知識(shí)和教表演的方法，更多的是人與人之間的交流，是人與人之間對(duì)藝術(shù)和對(duì)生活認(rèn)知的相互溝通，是和學(xué)生一起去認(rèn)識(shí)生活、評(píng)價(jià)生活、表現(xiàn)生活。

1964年，領(lǐng)導(dǎo)提出要開門辦學(xué)，于是在1965年我就和同學(xué)們一起到門頭溝去半農(nóng)半讀，這對(duì)教學(xué)的系統(tǒng)性確實(shí)有影響，但在近一年的時(shí)間里和同學(xué)們一起同吃、同住、同勞動(dòng)，一方面使我對(duì)農(nóng)村多少有了一點(diǎn)了解，更重要的是與學(xué)生更加接近了，相互之間的溝通也更多了，師生之間的關(guān)系更加親密了，在教學(xué)上共同語言也更多了。但1966年文化大革命開始了，之后的十年時(shí)間基本上荒廢了。

二、遠(yuǎn)赴重洋，兼收并蓄

張：

文化大革命結(jié)束后，您是較早就有機(jī)會(huì)出國的老師，這對(duì)您的教學(xué)有幫助嗎？

梁

：1981年，學(xué)院請了周信芳的女兒周采芹來學(xué)院上課，她是在英國長大的，畢業(yè)于英國皇家戲劇學(xué)院，后來又在美國進(jìn)修過。在她的教學(xué)中，我發(fā)現(xiàn)她既是按照斯坦尼斯拉夫斯基的原則，但又采用了多種多樣的教學(xué)手段來幫助學(xué)生去接近人物，效果很好。于是我真想能有機(jī)會(huì)到國外去開開眼界，提高自己的教學(xué)水平，并且對(duì)我們的教學(xué)能有所改革。一個(gè)完全偶然的機(jī)會(huì)，我于1985年5月和劉厚生、朱琳老師一起去了美國，走馬觀花地了解了一些西方的戲劇和表演教學(xué)，接觸到一些新鮮的東西。接著在1985年的12月又去了英國。作為訪問學(xué)者，我在英國待了三個(gè)月，其中有一個(gè)月在利物浦看他們排練《麥克白》，接著回到倫敦待了兩個(gè)月。這兩個(gè)月的時(shí)間里，我訪問了倫敦的一些學(xué)校，同時(shí)我如饑似渴地看了48個(gè)戲。

一般來說，英國的劇團(tuán)里沒有固定的演員，都是根據(jù)所要演的戲聘請演員，主要演員是通過演員工會(huì)從全國各地聘請來的，一些群眾演員則是當(dāng)?shù)氐臉I(yè)余戲劇愛好者。因?yàn)橛羞@樣的傳統(tǒng)，不是演員工會(huì)的人不能被邀請參加有薪資的演出。但你要是想加入演員工會(huì)，又必須有在劇院演出過多少場的經(jīng)歷后才行，這也是英國比較有意思的一個(gè)特點(diǎn)。因此沒有能入演員工會(huì)的演員只能在劇院里演個(gè)小角色，跑個(gè)龍?zhí)?，劇院只管這樣的演員的午餐和晚餐，等你演夠一定數(shù)量的場次之后，才能去申請加入演員工會(huì)。

英國的劇院排戲，導(dǎo)演通常會(huì)做一個(gè)導(dǎo)演闡述，時(shí)間很短，只是把他將如何處理這個(gè)演出簡單地說明一下，然后就開始排演。他們排練戲的進(jìn)度很快，大概不到一個(gè)星期的時(shí)間就把《麥克白》的架子搭出來了。第二個(gè)星期細(xì)排，第三個(gè)星期是技術(shù)性層面的排練，包括演員的打斗和形體技巧等，第四個(gè)星期就上臺(tái)合成了。一般的排練就是四個(gè)星期。排演的流程非常規(guī)矩，不像我們排演時(shí)一開始就比較重視細(xì)節(jié)，他是首先給你搭起一個(gè)大的框架，讓每個(gè)人都清楚地感覺到這個(gè)劇完整的輪廓。我覺得這種排演方式，首先能使演員對(duì)一個(gè)戲有總體的認(rèn)識(shí)與感受，對(duì)自己所要扮演的角色也很快有一個(gè)總體的把握，而不是讓演員在一個(gè)較長的時(shí)間里只見樹木，不見森林，這對(duì)于演員的創(chuàng)造還是有很大的好處的。

在英國，一般來講，臺(tái)上一分鐘的戲，排練時(shí)間大約是一個(gè)小時(shí)。比如這個(gè)戲要演120分鐘，排練時(shí)間大概就是120個(gè)小時(shí)左右。幾乎每個(gè)劇院都是四個(gè)星期排一個(gè)戲，然后演出四個(gè)星期，這比我們國內(nèi)劇院的排演要快得多。

張：

您在國外看的這些戲中，有沒有讓您印象特別深的作品？完全顛覆您對(duì)于戲劇的看法的？

梁：

那倒沒有，因?yàn)橛膽騽∫话氵€是比較傳統(tǒng)、比較規(guī)矩的。但也接觸了一些所謂的“行為藝術(shù)”，這在當(dāng)時(shí)還是比較前衛(wèi)的。但是這種演出即使在國外也不是主流。我記得在阿爾伯特王子歌劇院一個(gè)能容納上千人的大劇院，一個(gè)戲劇界的朋友請我去看了這樣一個(gè)演出：這個(gè)演出是許多片段的表演連結(jié)在一起的，一共演了四個(gè)多小時(shí)。一開始，舞臺(tái)后方站著一排穿著黑色衣服的女演員，在音樂聲中，她們一邊往臺(tái)前走，一邊把黑色的上衣脫了，然后又退到舞臺(tái)的后方。接著她們又向臺(tái)前走來，并把白色的襯衣脫去。這樣幾次反復(fù)，最后完全裸露著上半身走到臺(tái)前站住，并且用一只手捧著自己的乳房，面對(duì)著觀眾注視很長一段時(shí)間。我當(dāng)時(shí)真不明白這是要說明什么，周圍的觀眾也好像沒看明白。我一看說明書，上面寫著這表現(xiàn)的是“人都是母親的乳汁撫養(yǎng)大的”。還有一個(gè)片段是四個(gè)男演員在臺(tái)口前原地奔跑，同時(shí)不斷反復(fù)呼叫著當(dāng)時(shí)一些著名的演出和作家、導(dǎo)演的名字，例如《李爾王》、彼得·布魯克、《動(dòng)物園的故事》、阿爾比……當(dāng)時(shí)英國有一個(gè)電影叫《烈火戰(zhàn)車》，是講一個(gè)賽跑運(yùn)動(dòng)員的故事，并且得了奧斯卡獎(jiǎng)，于是觀眾中就有人大聲喊叫《烈火戰(zhàn)車》。還有的觀眾在劇場中呼叫說：“What they are doing（他們在干什么）？”而另一側(cè)的觀眾就高聲回答道：“I do not know(我也不知道)?！边€有的觀眾在演出中走到臺(tái)口，以非?！班嵵亍薄⒉⒊錆M詼諧的口吻向場里的觀眾說：“I will go home to sleep（我要回去睡覺了）。”看起來有一些觀眾對(duì)于這樣的演出并不感興趣。雖然在演出中有一些片段是令人費(fèi)解的，但都會(huì)讓你去思索。例如有一個(gè)片段就是兩個(gè)蒙著眼睛的人，一人手里拿著一把刀子，他們一次次相互走近，并一次次用刀子相互廝殺；還有一個(gè)片段是一個(gè)人站在臺(tái)口上面，另一個(gè)在臺(tái)口的下方。臺(tái)口下面的人要爬到臺(tái)上去，但臺(tái)口上面的人卻不讓他爬上去，一次次把他推下來。前一個(gè)片段使我聯(lián)想到人與人之間那種盲目的爭斗，后一個(gè)片段使我感覺到權(quán)力占有者的心態(tài)。這些演出中有些片段還是可以給人一種啟示。

但在英國，更多的還是一些比較傳統(tǒng)的演出。倫敦就有二百多個(gè)劇場。每天晚上的演出，從縱的方向說有英國歷史上最早的“神跡劇”，一直到最現(xiàn)代的行為藝術(shù)；從橫向來說，幾乎世界各國著名劇作家的劇目都在演出?？梢哉f是琳瑯滿目，而且觀眾幾乎都是滿滿的。

在這一段時(shí)間里，我晚上看演出，白天就到吉德霍德戲劇學(xué)院、皇家戲劇學(xué)院、倫敦戲劇學(xué)院去觀摩他們的教學(xué)，并和英國的表演老師們交流。英國是個(gè)有戲劇傳統(tǒng)的國家，他們在教學(xué)中并不總說斯坦尼斯拉夫斯基，但很尊重他，并把他的體系融合在教學(xué)之中，方式多種多樣，練習(xí)豐富多彩。還有一點(diǎn)就是老師們在教學(xué)中非常尊重學(xué)生，如果一個(gè)學(xué)生在表演上有不對(duì)之處，老師們都不會(huì)當(dāng)著眾人的面去批評(píng)他，只是走到他的身邊悄悄地用耳語去提醒他，這些都使我深受啟發(fā)。

張：

看得出在國外這段時(shí)間的學(xué)習(xí)對(duì)您的影響還是很大的，作為一個(gè)教師，如何在教學(xué)中將國外的這些體系融合進(jìn)來就顯得十分關(guān)鍵，能給我們談?wù)劵貒竽侨绾瓮瓿蛇@一融合的嗎？

梁：

當(dāng)時(shí)我正好教著表演系85班，也就是鞏俐所在的那個(gè)班，走之前在教學(xué)上已經(jīng)做了一些改革，回國之后這種改革的決心更堅(jiān)定了。當(dāng)時(shí)，我和李月老師還有兩位青年老師在一起上課，大家志同道合，就在一起研究，提出了表演教學(xué)中兩個(gè)“三結(jié)合”的原則：在演員總體素質(zhì)的培養(yǎng)上堅(jiān)持生活、思想、技巧三結(jié)合的原則。生活是創(chuàng)作的基礎(chǔ)，思想是創(chuàng)作的靈魂，技巧是創(chuàng)作的方法；在演員的專業(yè)素質(zhì)培養(yǎng)上堅(jiān)持創(chuàng)作素質(zhì)、生活觀察和創(chuàng)作方法這三方面的結(jié)合，特別強(qiáng)調(diào)演員創(chuàng)作素質(zhì)方面的培養(yǎng)。

演員創(chuàng)作素質(zhì)的培養(yǎng)，就像是蓋房子要打地基一樣。有人說這是解放演員的天性，實(shí)際上由于演員是在當(dāng)眾的情況下，在假定的情境中進(jìn)行創(chuàng)作，往往很難像在生活中那樣正常地去生活。培養(yǎng)演員的創(chuàng)作素質(zhì)就是要演員能夠適應(yīng)這種情況。為此，演員必須具有敏銳的觀察力、專注而持久的注意力、豐富的想象力、真摯的感受力、準(zhǔn)確的判斷力、靈活的適應(yīng)力和鮮明的表現(xiàn)力，以及真實(shí)感、念感、節(jié)奏感和幽默感。在訓(xùn)練中以戲劇游戲和練習(xí)的方式為演員在這些方面的能力打下扎實(shí)的基礎(chǔ)，并且加以拓展，這樣才能使他們在今后的創(chuàng)作中具有必備的素質(zhì)。

生活觀察實(shí)際是要學(xué)生在生活中努力去觀察人物，為自己積累創(chuàng)作的素材，這就像蓋房子必須要有材料一樣。表演是一門研究人和表現(xiàn)人的藝術(shù)，如果你目中無人，心中無人，你怎么可能去創(chuàng)造出活生生的舞臺(tái)人物形象。生活觀察是一個(gè)演員一輩子都不可忽視的事，但在學(xué)院里必須幫助學(xué)生打下一個(gè)烙印，讓學(xué)生們一生都注意為自己的創(chuàng)作積累素材。為了要做到這一點(diǎn)，在教學(xué)中要求學(xué)生必須真正地到生活中去觀察，不僅要用眼睛看，還要用心去揣摩。通過這種觀察在學(xué)生的心里自然會(huì)存留下一些鮮活的人物形象。然后再以這些觀察來的人物形象生發(fā)出觀察人物小品。為什么我要說“生發(fā)”呢？因?yàn)橛袝r(shí)候同學(xué)們是用心去觀察了，但在做觀察生活小品時(shí)卻用一些套路去編造故事。例如觀察了一個(gè)老頭，學(xué)生在表演觀察來的這個(gè)老頭時(shí)非常生動(dòng)，但在做小品時(shí)并不是從生活中觀察的人物身上生發(fā)出來的，而是隨意編一個(gè)黃昏戀的故事，或者是一個(gè)虐待老人的故事。這樣做時(shí)，學(xué)生實(shí)際上并沒有真正地去研究他所觀察的人物，結(jié)果就使真實(shí)的生活觀察變成了偽現(xiàn)實(shí)主義的藝術(shù)創(chuàng)作。

還有一方面就是創(chuàng)作方法。打好了地基，也有了材料，怎么把房子蓋起來就要有創(chuàng)作方法。舞臺(tái)行動(dòng)、規(guī)定情境、矛盾沖突、人物關(guān)系……還有對(duì)劇本和人物的分析，角色的構(gòu)思等等，都是在創(chuàng)作中要掌握的方法。正確的創(chuàng)作方法，可以使你正確地去進(jìn)行創(chuàng)作，再加上演員生活積累的豐富和演員創(chuàng)作素質(zhì)的扎實(shí)，就可以使演員的創(chuàng)作變得精彩。

這三方面的結(jié)合是培養(yǎng)一個(gè)演員所應(yīng)該重視的，應(yīng)該貫穿在四年的教學(xué)中，但在教學(xué)不同的時(shí)期可以有所側(cè)重。在基礎(chǔ)教育階段，可以著重進(jìn)行創(chuàng)作素質(zhì)與生活觀察方面的訓(xùn)練，同時(shí)也要進(jìn)行創(chuàng)作方法訓(xùn)練，而在進(jìn)行創(chuàng)作方法的教學(xué)時(shí)，也不可忽視了生活觀察和創(chuàng)作素質(zhì)的訓(xùn)練，最后像三股繩子一樣擰在一起，使培養(yǎng)出來的演員成為真正優(yōu)秀的人才。

張：

中央戲劇學(xué)院表演系85班無論是在教學(xué)改革，還是在人材培養(yǎng)方面都做出了突出的成績，您能說說85班，也就是鞏俐那個(gè)班的教學(xué)嗎？

梁：

招收鞏俐他們那個(gè)班的時(shí)候，中國戲劇處于一種非常低谷的時(shí)期，很不景氣，報(bào)名的人數(shù)也不像現(xiàn)在每年都有近萬人報(bào)名。怎么辦呢？當(dāng)時(shí)影視正開始興盛起來，我就想，影視不是比較火嗎，將來從戲劇學(xué)院出來的畢業(yè)生完全可以從事戲劇、電影、電視的表演。于是我們招生組就建議把招生簡章上面的戲劇表演，悄悄地加上一個(gè)括弧，里面寫著“戲劇、影視表演”。這樣那年報(bào)名的人數(shù)就稍微多了一些，大概有四百多人報(bào)名。有了這個(gè)招生簡章，選演員的時(shí)候，選的標(biāo)準(zhǔn)就不一定是話劇演員了，還把有可能演影視的學(xué)生也都考慮進(jìn)來了。

張：

您當(dāng)時(shí)為什么對(duì)鞏俐這么青睞，她身上有哪一點(diǎn)特別引起了您的注意？

梁：

不是我一個(gè)人對(duì)鞏俐青睞，是整個(gè)招生組的老師們都認(rèn)為她是一個(gè)優(yōu)秀的人才。鞏俐身上的敏感性特別好，她的感受力非常突出，一般人是達(dá)不到的。其實(shí)她那個(gè)時(shí)候長得沒有現(xiàn)在這么漂亮，牙不好看，所以當(dāng)她做完練習(xí)之后，我就把她叫下來，讓她張開嘴給我看看，她當(dāng)時(shí)有點(diǎn)不好意思地讓我看了一下她的牙齒。我說沒關(guān)系，這是可以改變的，你回去以后找牙醫(yī)看看，是可以矯正的。結(jié)果回去以后她真的去找了醫(yī)生，后來演出《紅高粱》時(shí)就是已經(jīng)矯正過了。這里還有一個(gè)很有意思的小插曲，鞏俐考試回去以后，她媽媽問她考得怎么樣，鞏俐說老師看我的牙，她媽說看你牙干嗎，這又不是買牲口。就這樣，當(dāng)時(shí)全體老師都覺得這個(gè)孩子有靈性，想招她進(jìn)來。她專業(yè)課考得很好，但怕她的文化課分?jǐn)?shù)不夠，就把她的專業(yè)課排到了第一名，將來萬一文化課過不去，還能有個(gè)說法，給加上幾分。但沒想到的是她太過不去了。我們招生組幾次到文化部教育司去請求破格錄取，都被拒絕了。后來只能把院長徐曉鐘老師搬出來，請他一定幫幫忙，我們都說這是個(gè)好演員，不招進(jìn)來會(huì)非常遺憾。終于，在曉鐘老師的幫助下把她招了進(jìn)來。后來去上海開會(huì)碰到其他院校的老師，大家都說你們招到鞏俐真是撿便宜了，我笑著說：“她也考過你們的學(xué)校啊，誰叫你們不要啊?！比瞬烹y得，如果發(fā)現(xiàn)了一個(gè)人才，就一定要珍惜。鞏俐是有缺點(diǎn)的，就像她的牙齒長得不好，但考試的時(shí)候要看到這種缺點(diǎn)是不是可以改正。人是會(huì)變化的嘛！可我還是要申明，為了要漂亮這一點(diǎn)而在自己的臉上動(dòng)手術(shù)是不可取的，遇到這樣的考生，我想我是不會(huì)錄取的。

在這個(gè)班的教學(xué)中，我們教學(xué)小組就開始運(yùn)用經(jīng)我們一起研討過的教學(xué)改革的方法來進(jìn)行教學(xué)，把一些新的東西加入進(jìn)來。在一年級(jí)，為了培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)作素質(zhì)，用了大量的戲劇游戲作為練習(xí)，同時(shí)用了一個(gè)學(xué)期的時(shí)間進(jìn)行觀察生活的教學(xué)。然后通過小說片段和劇本片段的訓(xùn)練，讓學(xué)生學(xué)習(xí)與掌握創(chuàng)造人物形象的方法。在兩年的時(shí)間里打下了比較扎實(shí)的基礎(chǔ)，到了三年級(jí)的時(shí)候就可以出去拍戲了，讓他們有機(jī)會(huì)去接觸創(chuàng)作實(shí)踐。鞏俐的《紅高粱》就是在二年級(jí)結(jié)束后的暑假里去拍攝的。等到他們畢業(yè)的時(shí)候，這個(gè)班上的同學(xué)已經(jīng)拍了12部電影。我專門托人從電影資料館，把他們所有人參加過的作品借來，記得有《紅高粱》《殺手情》《搖滾青年》《歡樂英雄》《閨閣情怨》《瘋狂的代價(jià)》《最后的瘋狂》《難忘中學(xué)時(shí)光》《戴勛章的走私犯》……搞了一個(gè)“中央戲劇學(xué)院表演系85班電影周”，連著下午和晚上演出了一個(gè)星期。我還邀請了許多媒體朋友來看，希望在畢業(yè)分配的時(shí)候能起到一些作用。結(jié)果這個(gè)班的同學(xué)除了自己愿意去外地的，都留在了北京，分配到了理想的劇院和學(xué)校。接著戲劇學(xué)院就開始受到越來越多的人的關(guān)注，包括招生報(bào)考人數(shù)都開始多了起來。

張：

后來鞏俐很感激您，說您是她的伯樂，也正是因?yàn)檫@些經(jīng)歷吧。

梁：

當(dāng)老師的就是要關(guān)心人才，愛護(hù)人才。我們教學(xué)小組的老師在這一點(diǎn)上特別齊心，當(dāng)時(shí)媒體上宣傳這個(gè)班有五朵金花，實(shí)際上班里有八個(gè)女生專業(yè)都特別突出，在國內(nèi)外都拿過大獎(jiǎng)，都很好！男孩子里最早是賈宏聲比較突出，但后來發(fā)生的事就讓人覺得可惜了。男同學(xué)里趙亮、趙小川、劉冠軍發(fā)展得都不錯(cuò)。關(guān)海龍是《戰(zhàn)狼2》主要制片人，俞鐘成了著名的導(dǎo)演，田有良當(dāng)了一段時(shí)間的老師，后來成了“開心麻花”的創(chuàng)始人，還有的同學(xué)在國外電視臺(tái)當(dāng)上了顧問，有的成為了大學(xué)教授。

張：

85班之后，您的教學(xué)方法也得到了大家的認(rèn)可，這種經(jīng)驗(yàn)在之后的教學(xué)中又起到了怎樣的作用呢？

梁：

85班之后，帶了一個(gè)“證書班”，那一批學(xué)生主要是各個(gè)劇院來的演員，現(xiàn)在在電視和電影里扮演周總理的孫維民就是這個(gè)班的，然后就是帶了95班，夏雨那個(gè)班。當(dāng)時(shí)有很多人問我，說夏雨要是沒有獲獎(jiǎng)，不是影帝，你還招嗎？我說我還是會(huì)招。他幽默感很強(qiáng)，想象力很豐富，即興的能力也很強(qiáng)，這些東西都是演員身上很寶貴的。夏雨一進(jìn)來的時(shí)候，我就對(duì)他說：“你可不要學(xué)姜文！”我的意思不是讓他不要學(xué)習(xí)姜文的優(yōu)點(diǎn)，比如說姜文有自己獨(dú)立的見解，事業(yè)上的執(zhí)著，很認(rèn)真地觀察生活，藝術(shù)上的敏感，愛學(xué)習(xí)等等，這些都要學(xué)。但是不能總?cè)パ萁模绻@樣你就死了，你就是你。

夏雨非常聰明，想象力非常豐富，總是想找新的，不滿足于現(xiàn)有的。但是在戲劇演出的時(shí)候，就不能隨意改變。比如有一次在人藝小劇場演出《仲夏夜之夢》，他本來應(yīng)該從左邊出來，但演出的時(shí)候他從右邊出來了，燈光找不著他，對(duì)手突然一愣。那次我狠狠地批評(píng)了他，他說他有新的想法，想要試一試，我告訴他，你就是有想法也不能隨意改變，你需要和舞臺(tái)監(jiān)督講，或者跟導(dǎo)演講，演出時(shí)人家才能找得到你。這點(diǎn)和拍電影不一樣，拍電影的時(shí)候說這一條不行我再拍一條，不會(huì)有影響，但在戲劇演出中，這樣就會(huì)讓同臺(tái)的演員和舞臺(tái)上的工作人員不知所措。但是從這一點(diǎn)就可以看出，他的那種創(chuàng)作欲望是非常強(qiáng)的，他總想每一次演出都有新的東西，這一點(diǎn)十分可貴。

他們班一共演了四個(gè)戲，第一個(gè)是《地質(zhì)師》，排演時(shí)除了分析劇本，觀看資料，還和同學(xué)們一起到天津的油田去體驗(yàn)生活。這個(gè)戲演得還不錯(cuò)，在某種程度上不比大慶話劇團(tuán)差。正式公演時(shí)，我們請了地質(zhì)部的一些老同志來看戲，他們中許多人是含著眼淚看完了這個(gè)戲，而且還讓這些年輕的孩子們給他們在說明書上簽上自己的名字。這個(gè)戲?yàn)樗麄冊鷮?shí)實(shí)打下了現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作的基礎(chǔ)。然后就是《仲夏夜之夢》，這是個(gè)喜劇，在排演中我試著運(yùn)用一些方法去調(diào)動(dòng)同學(xué)們的積極性，同學(xué)們也充分發(fā)揮出了創(chuàng)造性。當(dāng)時(shí)這個(gè)戲在學(xué)校反響還是很大的，后來作為校慶的獻(xiàn)禮劇目演出過，最有意思的是后來英國一個(gè)劇團(tuán)來演《第十二夜》，他們看了我們的演出之后，專門把我們請到飯店，說他們在英國最近都沒有看到過這樣的演出，很有味道。實(shí)際上這個(gè)劇是受了彼得·布魯克的一些影響，我看過他的《空的空間》，還看過他的一些排演的錄相，他對(duì)戲劇演出和表演的一些理念，使我很受啟發(fā)。

這之后又排練了《諧語〈西廂〉》，之所以考慮這個(gè)劇目是因?yàn)閼騽W(xué)院過去有一個(gè)傳統(tǒng)，就是畢業(yè)班的匯報(bào)劇目都是一個(gè)中國劇目，一個(gè)外國劇目，一個(gè)古典劇目。1998年，當(dāng)時(shí)我和顏岡同志一起教表演系95班，到了三年級(jí)，我們想在教學(xué)中應(yīng)該有一個(gè)歷史劇或者中國的古典劇目，看了一些本子，不是劇本不理想，就是演一個(gè)古典戲很花錢。我本來就很喜歡戲曲，中國古代的戲曲可是太厲害了，博大精深。莫里哀也好，莎士比亞也好，都無法與中國的戲曲相比。當(dāng)年阿瑟·米勒來北京排戲的時(shí)候，有一天在北京人藝的大廳里面聊天，他的夫人是研究漢學(xué)的，他說他夫人之前給他介紹了很多元雜劇，通過她講的那些，他覺得現(xiàn)在世界上所有的主義中國的元雜劇中都有，我想想多少也有道理。你說《倩女離魂》算不算表現(xiàn)主義？實(shí)際上中國戲曲里面既有現(xiàn)實(shí)主義的，也有很多是浪漫主義的，還有的是表現(xiàn)主義的，很多還有黑色幽默，許多流行的戲劇手段，中國元雜劇都有了，所以我就覺得中國戲曲的東西太可貴了。

一開始決定改編川劇的《玉簪記》，我和其他老師在一起討論過幾次，有了一些想法。后來覺得這個(gè)劇本還是單薄了一些，就想到了《西廂記》，開始時(shí)只是想把《西廂記》改編出來，并沒有想到要加上現(xiàn)實(shí)生活中的這條線。后來考慮到如果要全部改編，一方面是在取舍上有一定的難度；另一方面在服裝、道具等方面都要花不少的錢，所以就想到了以劇團(tuán)排演《西廂記》作為一條輔線來寫，這樣一來就可以在選取場次上有一定的隨意性，只要能把《西廂記》的故事基本上說清楚，想用原劇中的哪一段就用哪一段，取舍上就容易一些了；另一方面，既然是劇團(tuán)排戲，服裝、道具都可以用代替品，有一兩件好一點(diǎn)的反而會(huì)顯得很突出。于是大體上就這樣決定了下來。在準(zhǔn)備編寫劇本時(shí)，我正在給學(xué)生們排演莎士比亞的《仲夏夜之夢》，我把排演《西廂記》的想法也告訴了同學(xué)們，讓他們和我一起來構(gòu)思、創(chuàng)作這個(gè)劇本。首先，我讓同學(xué)們一定要讀王實(shí)甫的原著，并規(guī)定每個(gè)星期有一個(gè)上午是作為改編《西廂記》的工作時(shí)間，我事先把某場戲的想法告訴同學(xué)們，這一天同學(xué)們就把這些想法在教室里用不同的方式呈現(xiàn)出來。我不知道這和賴聲川先生的做法有沒有相似之處，但這種集體創(chuàng)作是非常有趣的，而且充滿了創(chuàng)造的活力。就這樣，在《仲夏夜之夢》進(jìn)行連排時(shí)，《西廂記》一些場次的片段也有了，并且請了曉鐘老師和林兆華來看，當(dāng)時(shí)他們都沒有表什么態(tài)，但我這時(shí)已經(jīng)看到這個(gè)戲的前景了?！吨傧囊怪畨簟飞涎葜?，正好是暑假。我就在北京的高溫天氣里，用了一個(gè)星期的時(shí)間把劇本改出來。這里面吸收了許多同學(xué)們的創(chuàng)造。戲?qū)懞昧?，排演中又做了一些修改，同學(xué)們的創(chuàng)造積極性很高，在排演中又有很多發(fā)揮。最后在學(xué)院的黑匣子里演出了近20場，很受歡迎，專家和一般觀眾都認(rèn)可了。演出時(shí)幾乎天天爆滿，最后一天演出時(shí)，觀眾已經(jīng)坐到演出區(qū)里去了。每當(dāng)演出時(shí)聽到觀眾們輕松愉快的笑聲，我心里也覺得很開心，甚至還有些得意，因?yàn)槲液屯瑢W(xué)們總算沒有白費(fèi)這番功夫。

這個(gè)班的同學(xué)基本功比較扎實(shí)，創(chuàng)作態(tài)度認(rèn)真，創(chuàng)作思維活躍，像夏雨、房子斌、朱鐵、田雨、吳軍、章杰、王昭儀、楊雨婷、陳瑩、師春玲這樣一些同學(xué)仍然活躍在戲劇、電影和電視演出中，創(chuàng)造出許多鮮明、生動(dòng)的人物形象，有的還獲得了梅花獎(jiǎng)，有的已經(jīng)當(dāng)上了劇院的領(lǐng)導(dǎo)，有的是電視臺(tái)的主持人，有的成為小有名氣的演出制作人，有的成為戲劇院校的表演教授。

張：

95班帶完之后，應(yīng)該是2000班了吧？我記得應(yīng)該是王雷、谷智鑫他們那個(gè)班，他們的畢業(yè)大戲《樓梯的故事》，我記得是任鳴導(dǎo)演導(dǎo)的？

梁：

對(duì)，《樓梯的故事》是我?guī)У?000班的畢業(yè)大戲，是我特意請任鳴導(dǎo)演來排的。我就想讓劇院的導(dǎo)演來排，排的過程里他就能對(duì)學(xué)生有一個(gè)比較深入的了解，這也為學(xué)生們將來就業(yè)提供了一點(diǎn)途徑，所以后來王雷、谷智鑫和于明嘉都被北京人藝錄用了。

張：

可憐天下老師心啊，處處為學(xué)生著想！作為一名戲劇教育家，您能談?wù)勛钕矚g的劇作家是哪位嗎？

梁：

我最喜歡的當(dāng)然是曹禺。國外戲劇家我覺得契訶夫是一個(gè)很了不起的人，你要是仔細(xì)研究契訶夫的話就會(huì)發(fā)現(xiàn)，不管到什么時(shí)候他所寫的東西一直不過時(shí)。比如說《櫻桃園》，一個(gè)社會(huì)前進(jìn)的時(shí)候要破壞很多美好的東西，現(xiàn)在也是這樣，但社會(huì)又不能不前進(jìn)，這大概也是一種悖論。這些故事本身和我們的現(xiàn)實(shí)也很相像。再比如說《海鷗》，《海鷗》里面對(duì)藝術(shù)的追求和存在的問題，今天不還是這樣嗎？還有《天鵝之歌》《求婚》《蠢貨》（也有人翻譯為《熊》）這些獨(dú)幕戲，其實(shí)寫的是人性的東西，把人性里面很多不可言說的東西展現(xiàn)出來了，有很多東西不是那么表面的。但契訶夫的戲真的不好演，要演好契訶夫的戲是很困難的。

張：

2002年在中戲舉辦的世界戲劇邀請展中，曾經(jīng)來過一個(gè)俄羅斯劇團(tuán)，上演過《海鷗》，當(dāng)時(shí)引起的反響很大，梁老師您看了嗎，感覺如何？

梁：

我看了，那個(gè)《海鷗》很有意思，演出中用了很多表現(xiàn)的東西。例如尼娜見到作家特列果林的那段戲，是用跳著芭蕾舞的方式演的，實(shí)際上就相當(dāng)于現(xiàn)在的粉絲追星，一見到自己心愛的明星，就手舞足蹈，興奮異常。導(dǎo)演讓扮演尼娜的演員跳著芭蕾來演這段戲，把尼娜的心理夸張成可視的舞臺(tái)動(dòng)作，所以這個(gè)劇排得很有想法，挺有意思?，F(xiàn)在許多戲的演出，包括契訶夫的戲，在處理上都有變化。我去俄羅斯去看他們的很多劇，都有變化和發(fā)展，已經(jīng)不再完全按照斯坦尼斯拉夫斯基那時(shí)候的方式來演。

張：

梁老師，您在招生的時(shí)候，看重學(xué)生身上的哪種素質(zhì)？好演員身上有哪些東西是不變的，還是說每個(gè)人身上的東西都不一樣？

梁：

原來戲劇學(xué)院招生，可以說幾乎招的就是一臺(tái)戲，生、旦、凈、末、丑。后來就慢慢變成招偶像，招收一些“小鮮肉”了。有的時(shí)候一個(gè)人長得很好看，他內(nèi)在的素質(zhì)不一定很好，不一定能夠成為一個(gè)優(yōu)秀的演員。曾經(jīng)有一個(gè)同學(xué)，他入學(xué)的時(shí)候形象很好，聲音也很好，唱歌也唱得很漂亮。整個(gè)兒一個(gè)正面小生的形象，但是真正到了訓(xùn)練的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)完全不是這樣，他一演好人就不像，可一演壞蛋就活靈活現(xiàn)。有時(shí)候演員的內(nèi)外素質(zhì)很難說，實(shí)際上本科教學(xué)四年的過程，是慢慢挖掘?qū)W生身上的一些創(chuàng)作個(gè)性，讓他自己也慢慢了解他自己的創(chuàng)作個(gè)性。

就像孫紅雷當(dāng)年考試的時(shí)候，他一開始做即興小品時(shí)因?yàn)榇顧n的女演員不是很好，所以他自己也沒表現(xiàn)好，但我總覺得他身上還是有些東西沒有被發(fā)現(xiàn)，這時(shí)候我看旁邊另外一個(gè)女孩不錯(cuò)，所以又叫他重新?lián)Q了一個(gè)搭檔做了一個(gè)小品練習(xí)，果然，孫紅雷身上的那種內(nèi)在的東西，他的那種想象力，那種適應(yīng)的能力，包括身上的幽默感都出來了。其實(shí)你看孫紅雷的外形一點(diǎn)也不出眾，但是他身上有很多潛質(zhì)是好演員應(yīng)該具備的素質(zhì)，他又能唱又能跳，而且適應(yīng)力和想象力很好，所以他后來才能冒出來。我們在招生的時(shí)候，比如考生進(jìn)行朗誦，你一聽就知道這是被老師生生掰過來的，不是出于自己的理解和發(fā)自內(nèi)心的感受。為什么后來我們要改革考試，不再進(jìn)行那些命題小品，而是采用一些即興的練習(xí)，就是想擺脫這些東西。在即興表演的過程中，只要有一個(gè)瞬間閃光了，就說明他有潛質(zhì)。有的人演完了什么也沒有，腦子里總想著培訓(xùn)班的老師怎么說的，結(jié)果很僵化。其實(shí)我們招生的時(shí)候，就是要打破考生身上這種固有的套子，在這一點(diǎn)上可以說很多培訓(xùn)班實(shí)際上是把孩子毀了，教給了他們一些模式化的東西，而把孩子們自己身上最有特色的東西給埋藏了，扼殺了。

張：

的確如此，您看現(xiàn)在報(bào)考戲劇學(xué)院表演系的人越來越多，多達(dá)上萬人，但真正稱得上表演藝術(shù)家的卻很少，原因可能正是如此。

梁：

你說的很對(duì)，這是一方面原因，另一方面我覺得是現(xiàn)在很多考生的心態(tài)不一樣了，覺得自己長得漂亮就可以了。過去招生是真的要看你內(nèi)在的素質(zhì)的，比如鞏俐，她的感受力就非常驚人。一個(gè)人演小品，第一次的時(shí)候突然撞出眼淚來很正常，但反復(fù)演出同一個(gè)小品就很難做到每次都充滿激情。但鞏俐能夠在演同一個(gè)小品時(shí)，哪怕是演十回八回，到了那個(gè)情緒點(diǎn)，她的眼淚照樣能出來，而且是真的眼淚。這正是因?yàn)樗欠N以假當(dāng)真的信念，那種真摯的感受力太好了，鞏俐有她自身獨(dú)特的作為演員的魅力。所以她演出的許多戲如《紅高粱》《秋菊打官司》《漂亮媽媽》《歸來》等都那么感人。

張：

據(jù)我所知您的英語特別好，還自己翻譯過劇本，在您那個(gè)年代，要做到這一點(diǎn)，可想而知是很不容易的，能給我們分享一下您在這方面的學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)嗎？

梁：

因?yàn)槲以谖幕蟾锩芯屯低档貙W(xué)外語，第一個(gè)劇本就是在學(xué)英語的過程中翻譯的。學(xué)外語口語很重要，而劇本中一般都是口頭語言，這樣就可以在翻譯劇本的過程中也學(xué)了外語。就這樣我把《安妮·弗蘭克的日記》翻譯了出來，翻譯完了之后又請了一位老師幫我校對(duì)了一遍，在校對(duì)的過程中我又向老師學(xué)到很多英語方面的知識(shí)。接著就是《橋頭眺望》，原因也是和上面差不多，當(dāng)時(shí)我正好在語言學(xué)院學(xué)習(xí)英語，有一個(gè)德國老師在幫助我，我是在他的幫助下一邊學(xué)習(xí)一邊翻譯的。

第三個(gè)就是《欲望號(hào)街車》。當(dāng)時(shí)我從英國回來，天津人民藝術(shù)劇院的孔院長問我是否可以請一個(gè)外國導(dǎo)演來，我就和英中文化協(xié)會(huì)聯(lián)系請他們幫助請一位導(dǎo)演來，算是文化交流項(xiàng)目。于是請來了邁克導(dǎo)演。經(jīng)過劇院與邁克的研究，最后決定排田納西·威廉姆斯的《欲望號(hào)街車》。當(dāng)時(shí)這個(gè)劇本國內(nèi)沒有翻譯的，只有香港地區(qū)有翻譯的劇本，但讀起來很拗口，因此就需要重新翻譯。因?yàn)楫?dāng)時(shí)演員還沒有到位，于是白天我就和導(dǎo)演用英文聊，他有時(shí)候念，有時(shí)候講，我就認(rèn)真地聽，聽完了晚上我就把它記錄下來。這其間我向邁克學(xué)到了很多關(guān)于美國的歷史和藝術(shù)觀念方面的知識(shí)，對(duì)于劇本中的許多疑問也得到了解答，同時(shí)也使我的英語水平有所提高。當(dāng)時(shí)差不多有一個(gè)多星期的時(shí)間，在等演員的這個(gè)過程中間，我把這個(gè)劇本翻譯了出來。所以后來沈林（中央戲劇學(xué)院文學(xué)系專門研究外國戲劇的教授）說我這個(gè)劇本翻譯得還不錯(cuò)，我說這可是我和那個(gè)外國導(dǎo)演一點(diǎn)點(diǎn)聊出來的。

三、深耕創(chuàng)作，桃李天下

張：

您除了是一位教育家，一直在一線教學(xué)培養(yǎng)表演人才，還具備創(chuàng)作才華，寫過一些劇本，能談?wù)勀趧”緞?chuàng)作方面的心得嗎？

梁：

很難說有什么心得，我寫的幾個(gè)劇本雖然都很不像樣，但都是我真心想說的話。我的命運(yùn)和我寫劇本有一定的關(guān)系，因?yàn)榫褪菂④姾髮懥藗€(gè)小劇本才使我走上了從事藝術(shù)的道路。但在部隊(duì)的這六年里，我雖然也曾在部隊(duì)的報(bào)紙上發(fā)表過短詩和散文報(bào)道之類的文章，但再也沒有想過寫劇本的事兒了。大約是因?yàn)榇蟮奈墓F(tuán)里都有專職的編劇，而小一點(diǎn)的文工隊(duì)則是“一專、三會(huì)、八能”，唱歌跳舞說快板什么都干，就是難得演什么話劇，也就用不著去編什么劇了，我自己則是一門心思地想要當(dāng)一個(gè)好演員，根本就不去想什么寫劇本的事了。

考上了戲劇學(xué)院后，我就只想把表演學(xué)好，當(dāng)時(shí)還是沒有想到自己會(huì)去寫劇本。記得就在我們上二年級(jí)時(shí)，大躍進(jìn)開始了，每個(gè)人都要報(bào)自己的躍進(jìn)計(jì)劃，有的同學(xué)在報(bào)計(jì)劃時(shí)說自己要在一年內(nèi)寫出幾個(gè)劇本，而且還要超過曹禺和郭沫若，我還是沒有想過寫劇本這件事。只是我們班上的同學(xué)在何之安老師指導(dǎo)下把楊沫同志的小說《青春之歌》改編成了話劇。在這種情況下，我開始學(xué)習(xí)到了一些有關(guān)編劇的基礎(chǔ)知識(shí)。這個(gè)戲在各個(gè)大學(xué)及工廠演出了一百多場，團(tuán)中央還因此獎(jiǎng)勵(lì)了我們。

上個(gè)世紀(jì)60年代，我曾在昔陽下過鄉(xiāng)。當(dāng)時(shí)帶隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)決定在離開昔陽之前，要給當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)和貧下中農(nóng)匯報(bào)我們參加運(yùn)動(dòng)的收獲，其中包括要搞一次演出。我參與組織這一演出，由于當(dāng)時(shí)時(shí)間非常緊迫，節(jié)目的創(chuàng)作只有不到十天的時(shí)間，我記得我只用了一天多的時(shí)間就有了一個(gè)初步的構(gòu)思，就這樣我開始動(dòng)筆寫劇本了。那時(shí)自己還很年輕，也不怕熬夜，大約只用了三四天就把初稿寫了出來，自己看了以后又改了一遍，算是按時(shí)完成了任務(wù)，還給它取了個(gè)比較響亮、浪漫的劇名：《山花爛漫》。在匯報(bào)演出的組委會(huì)上我把劇本念了一遍，當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)我們的副院長羅光達(dá)同志點(diǎn)頭表示同意演出，大家在有些地方也提了一些意見，決定一面排演，一面修改。就這樣，這個(gè)不成樣的劇本就開排了。

記得當(dāng)時(shí)是由表演系的61班和導(dǎo)演系的60班在一起演，導(dǎo)演系的青年老師朱兆芳執(zhí)導(dǎo)，參加這個(gè)戲的演員有不少現(xiàn)在已經(jīng)是知名人士了。例如：曾經(jīng)在煤礦文工團(tuán)擔(dān)任團(tuán)長、并且在許多重要的大型晚會(huì)中擔(dān)任主持人的瞿玄和，后來在解放軍藝術(shù)學(xué)院戲劇系當(dāng)了主任的王敏，非常有名的配音演員周啟勛，還有導(dǎo)演過電影《原野》的葉向真等。同學(xué)們在排演中都非常熱情，非常認(rèn)真，還不斷提出了一些修改意見。大家在一起熱熱鬧鬧的，沒用幾天時(shí)間就把戲排出來了。戲在昔陽縣演出了兩場，一場是在縣城中心的露天戲臺(tái)子上演的，一場是在縣里的大禮堂里演的。布景是從縣劇團(tuán)借來的一些平臺(tái)和木板搭成的山坡，服裝就是從老鄉(xiāng)那里借來的日常穿著的衣服。記得就在廣場上演的那一個(gè)晚上，戲快演完時(shí)，天空紛紛揚(yáng)揚(yáng)地飄下一片片的雪花，可看戲的老鄉(xiāng)們并沒有走，還是很有興趣地把戲看完了才嘻嘻哈哈地散去。當(dāng)時(shí)我也知道自己寫的是一個(gè)并不怎么樣的劇本，但看著那些高高興興離去的鄉(xiāng)親們，我的心里真是滿足極了，覺得自己好像是做了一件十分了不起的事情。后來我也寫過戲，排過戲，都比這個(gè)要好一些，有的還可以說是比較成功的，但這種感覺卻再也沒有出現(xiàn)過。

文化大革命結(jié)束后，我又寫了一個(gè)劇本《閃光吧，青春！》。這個(gè)戲是有感于文化大革命后年輕人的遭遇而寫的。我對(duì)當(dāng)時(shí)很多年輕人所遇到的挫折和困難，以及他們的奮斗精神，真心感動(dòng)，所以在寫這個(gè)劇本的時(shí)候，有時(shí)我是一邊流著淚一邊在寫。這個(gè)戲還因?yàn)榻佑|到布萊希特的一些理念，在結(jié)構(gòu)與人物上做了一些嘗試。演出時(shí)，很多觀眾都流淚了，可以說還算成功。但由于78班演完后就畢業(yè)了，這個(gè)戲也就沒有再演了。

再一個(gè)就是《諧語〈西廂〉》，這個(gè)戲的創(chuàng)作過程前面已經(jīng)講過了。2014年，我創(chuàng)作了一個(gè)劇本叫《水仙》，這劇我自己很喜歡，別人也覺得還可以，其實(shí)主要寫的是兩個(gè)人，這個(gè)戲里的男主人公回憶他一生中的一個(gè)女友，從相識(shí)、相知、相戀，到相互分離和再次重逢。實(shí)際上寫的就是中國知識(shí)分子從上世紀(jì)50年代開始的這一代人的故事，故事不復(fù)雜，兩個(gè)人是大學(xué)同班同學(xué)，男孩是曾經(jīng)參加過抗美援朝的志愿軍，他的一個(gè)戰(zhàn)友犧牲在美國鬼子飛機(jī)的轟炸中，所以就立志要為中國造出自己的飛機(jī)，于是回國后就報(bào)考了航空學(xué)院。在學(xué)習(xí)中他和一個(gè)干部子弟的女孩建立了友誼，而且產(chǎn)生了愛情，但男孩卻在反右斗爭中被錯(cuò)誤地劃成右派，從此兩人只能兩地分離。文化大革命后兩人又在醫(yī)院里相遇。這時(shí)女主人公已是重病在身，但他們?nèi)匀欢贾覍?shí)于當(dāng)年許下的諾言：要為我們國家自己制造的飛機(jī)飛上藍(lán)天而貢獻(xiàn)自己的一生。

張

：我看過這個(gè)劇的一些報(bào)道，說這個(gè)劇好像是“舞臺(tái)劇版的《歸來》”，您認(rèn)同這種說法嗎？

梁：

有人這么說，但我覺得《歸來》那個(gè)劇里面凄凄慘慘，對(duì)社會(huì)的怨氣太多。當(dāng)然在現(xiàn)實(shí)中中國的知識(shí)分子里面有這樣的人，但也有很多的知識(shí)分子一輩子受了很多的委屈，可還是無怨無悔地為國家的振興而努力。這里面有很多都是我的戰(zhàn)友、同學(xué)和我親人的影子，他們一輩子都覺得只要能為國家做一點(diǎn)事就心滿意足了，像那些搞科研的在那么艱苦的條件下為國家付出，他們有過什么怨言嗎？我想說的就是我們這一代人，包括親人、戰(zhàn)友、朋友。他們中有的人已經(jīng)走了，有的還在，但我總覺得他們不應(yīng)該被人忘記，應(yīng)該用一種方式來懷念他們。年輕一代的觀眾也應(yīng)該知道他們父輩這一代，盡管受過這樣那樣的委屈，但還是走過來了，把自己的心掏給了國家，掏給了人民，這是我覺得最重要的。寫這個(gè)劇時(shí)我在結(jié)構(gòu)上也是取了一點(diǎn)巧，就是用兩個(gè)人的愛情這條線作為全劇的主要線索。老人看的時(shí)候會(huì)感受到那個(gè)時(shí)代，回憶起自己人生的經(jīng)歷，年輕人會(huì)覺得兩人之間的愛情感人，從中感受到他們父輩的情懷。

張：

如今您退休了，但還是堅(jiān)持活躍在教育一線教書育人，能談?wù)勀诵莺蟮纳顔幔?p>梁

：2002年，我正式從學(xué)院退休，那時(shí)候我已經(jīng)67歲了，在學(xué)院占著一個(gè)教授的名額，也不太好，就退休了。退休后在中戲影視藝術(shù)職業(yè)學(xué)院當(dāng)了兩年副院長，然后就參加到籌備北京演藝專修學(xué)校的事務(wù)中來，實(shí)際上就是將身份轉(zhuǎn)化到了民辦教育這一領(lǐng)域。機(jī)緣巧合，我和精英教育集團(tuán)合作，在北京演藝學(xué)院擔(dān)任了院長職務(wù)，繼續(xù)教書育人。

在從事民辦教育的這些年里，我的價(jià)值觀變了。過去在中戲教書，學(xué)生的條件好，都是從全國精挑細(xì)選出來的，我們的教學(xué)就可以說是“錦上添花”?？涩F(xiàn)在遇到的學(xué)生，因?yàn)檫@樣那樣的原因，他們根本沒有機(jī)會(huì)能進(jìn)入到中央戲劇學(xué)院，或者是其他一些公立的藝術(shù)院校。但他們之中有很多人非常熱愛藝術(shù)，于是民辦教育就為他們打開了一扇門，給這些有夢想的孩子創(chuàng)造了一個(gè)機(jī)會(huì)。這也算是為國分憂，對(duì)孩子們來說是“雪中送炭”，給了他們受教育的機(jī)會(huì)。這個(gè)教育不光是學(xué)專業(yè)，還包括做人的教育，他們實(shí)際上是最需要這些教育的人。由于他們渴望學(xué)習(xí)，你把這些東西教給他，他們整個(gè)的人生觀、價(jià)值觀都會(huì)發(fā)生變化。我經(jīng)常開玩笑說，在戲劇學(xué)院教好一個(gè)學(xué)生不難，因?yàn)樗陨淼臈l件擺在那里了，而要把我現(xiàn)在面對(duì)的這些學(xué)生教好，那是要花費(fèi)更多的心血的。我常常和我們的老師說，你能教好這些孩子，證明你是有本事的老師，而且是對(duì)社會(huì)，對(duì)孩子的家庭，對(duì)孩子們做了一件功德無量的好事。所以投入到這里面去從事教學(xué)，去工作，從某種意義上說是解決他們這一批孩子的求學(xué)的饑渴，培養(yǎng)出了許多愿意在藝術(shù)界兢兢業(yè)業(yè)努力工作的人。

這些年來，北京演藝專修學(xué)院培養(yǎng)出了不少在戲劇、影視方面工作的人才。2016年一個(gè)班排演了《邊緣》，參加了北京大學(xué)生戲劇節(jié)，男主角還得了最佳男主角獎(jiǎng)。他們有很多被電影制片廠找去，被影視劇劇組挑中去當(dāng)演員，還有的在排演兒童劇，在中小學(xué)給孩子們進(jìn)行藝術(shù)素質(zhì)方面的教育。

從創(chuàng)建這所學(xué)院到現(xiàn)在已經(jīng)十幾年了，在這個(gè)過程中，我還獲得了一個(gè)北京市民辦院校優(yōu)秀校長獎(jiǎng)。創(chuàng)建時(shí)學(xué)校讓我當(dāng)院長，現(xiàn)在退下來又讓我當(dāng)名譽(yù)院長。這個(gè)學(xué)校的很多孩子都明白你很負(fù)責(zé)任地在教他，他們都不挑剔，只要學(xué)習(xí)上有收獲，就很知足了，這點(diǎn)很難能可貴。他們很多人畢業(yè)后有的成了演員、歌手、文化經(jīng)紀(jì)人、設(shè)計(jì)師，有的開了公司，有的當(dāng)了老師，他們也為中國的文化事業(yè)作出了應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

如今很多國內(nèi)著名藝術(shù)院校畢業(yè)的研究生來這里做老師，還有一些從國外留學(xué)歸來的老師，他們都非常認(rèn)真地在教這些學(xué)生。他們不追求名利，為了這些孩子們貢獻(xiàn)出自己的力量，這使我深深感動(dòng)，我就是在這樣的情況下，繼續(xù)上課，繼續(xù)給他們排戲。

張：

如果請您對(duì)您的戲劇生涯進(jìn)行一個(gè)簡單的回顧的話，您會(huì)如何評(píng)價(jià)自己？

梁：

在回憶這些往事時(shí)，我想如果我這大半輩子還算做了一點(diǎn)事的話，都離不開師長、同學(xué)、戰(zhàn)友、親人和朋友們的幫助，甚至是山西山村里的那個(gè)王老漢，都給了我如何去認(rèn)識(shí)生活的啟示，教給了我做人的最樸素的原則。我在中央戲劇學(xué)院生活了好幾十年了，每當(dāng)我看到那布滿院墻的爬墻虎和小花園里的常青藤，總有一些遐想：它們沒有松柏的挺拔，沒有鮮花的嬌艷，但它們還是能夠給人們一點(diǎn)綠色。它們是借助支持著它的東西在生長的。我覺得我自己就像是這些長著攀緣莖的植物一樣，是在師長和親友們的支持和幫助下成長起來的。我真誠地感謝師友們對(duì)我的關(guān)懷、支持和幫助。同時(shí)，我也想讓所有關(guān)心過我的師長和親友們知道：我努力了，不論我的努力是否成功，但我沒有辜負(fù)他們。

訪后跋語：

2002年我考入中央戲劇學(xué)院文學(xué)系本科班，開始系統(tǒng)學(xué)習(xí)戲劇相關(guān)知識(shí)。求學(xué)期間，我聽到了梁伯龍老師的名字，說他當(dāng)年力排眾議，將鞏俐招入中戲，后來才有了這位大明星。我那時(shí)候想，一個(gè)老師，能培養(yǎng)出一個(gè)成功的演員和明星，該是多么不容易，這之中是否有大家說的那么傳奇呢。再次聽到梁伯龍這個(gè)名字，是從同班同學(xué)的口中。那是北京秋日的一個(gè)傍晚，興沖沖趕回宿舍的同學(xué)興奮地說：在一個(gè)類似于表演藝術(shù)人才培養(yǎng)的全國研討會(huì)上，有位表演系的教授舌戰(zhàn)群儒，其力度之大，強(qiáng)度之猛，火力之足，足以讓人瞠目結(jié)舌。當(dāng)時(shí)有專家提到鞏俐、姜文這些明星對(duì)于中戲如何如何，這位教授義正詞嚴(yán)地訓(xùn)斥了他們，大意是，中戲從來都是以培養(yǎng)表演藝術(shù)家為榮，而不在乎區(qū)區(qū)的幾個(gè)明星等等，這個(gè)故事的主人公就是梁伯龍教授。到底是什么樣的氣魄和胸襟才能讓一個(gè)人保持真我，率性而為，在從事表演的教師都以自己帶出過某某明星為榮、津津樂道的時(shí)下，他依舊不為所動(dòng)，用自己的行動(dòng)向別人宣告，中戲從來都不是以明星為榮，而是以培養(yǎng)表演藝術(shù)家為己任。

這次有幸采訪梁老師，在他的家里，聽他談表演、談教學(xué)，這位一生從事戲劇教育的教育家，此刻更像一個(gè)多年未見的老友，對(duì)著故人談笑風(fēng)生，暢快人生。侃侃而談的話語伴著北京晴朗的藍(lán)天和和煦的風(fēng)，讓人感慨萬千！梁老很是健談，張弛有度，富有邏輯性。我們談到了他年少時(shí)在部隊(duì)當(dāng)兵，后來到中戲求學(xué)，留校后遠(yuǎn)渡重洋學(xué)習(xí)戲劇，談到他力推教改，培養(yǎng)出許多優(yōu)秀的演員，破格錄取鞏俐、點(diǎn)撥孫紅雷、教化夏雨，退休后致力于民辦教育，繼續(xù)教書育人……這一切的一切，連同他倔強(qiáng)的面孔和自然而然流露出的善意微笑，至今都讓我印象深刻。

臨行前他送我一套他的劇本集，還有他編寫的影視表演方面的教材，他給自己的劇本集起名“攀緣莖”。我想這既是梁老自己對(duì)于五十多年教學(xué)生涯的總結(jié)，也是他虔誠治學(xué)、謙虛待人的人生信條。在這個(gè)崇尚成果，喜歡將任何事物都功利化的當(dāng)下，這些爬滿院墻的綠色植物，不爭不搶，默默奉獻(xiàn)的品質(zhì)，正如梁老潛心教學(xué)、不求名利同樣難能可貴。古人言：桃李不言而成蹊。我覺得這用來形容梁老最貼切不過，還有比一輩子教書育人更美好的事情嗎？