2017年，從簽約到完成3億元捐贈，只用了兩周左右的時間，敦和慈善基金會一次性全款完成捐贈支付。這個西湖教育基金會創(chuàng)始捐贈人中唯一的一家基金會，對西湖大學的創(chuàng)辦、發(fā)展有著清晰的認識。近日，敦和慈善基金會秘書長、西湖教育基金會理事陳越光接受了記者專訪。

西湖大學自提出之日起便備受關注。

2018年4月2日，西湖大學對外公布其獲教育部批準設立的消息。截至目前，西湖教育基金會已簽約接受捐贈25億元人民幣。

2015年，知名科學家施一公聯(lián)合南方科技大學校長陳十一、中國科學技術大學常務副校長潘建偉、北京大學理學部主任饒毅、清華大學經濟管理學院院長錢穎一、創(chuàng)毅科技集團董事長張輝、阿里巴巴集團首席技術官王堅等人，向國家領導人提交了《關于試點創(chuàng)建新型民辦研究型大學的建議》，獲得支持。

在一眾創(chuàng)始捐贈人中，浙江敦和慈善基金會是唯一一家以基金會名義出現(xiàn)的捐贈者。2017年，從簽約到完成3億元捐贈，敦和慈善基金會只用了兩周的時間，且一次性全款完成捐贈支付。

深耕公益數(shù)十年的陳越光曾在中國青少年發(fā)展基金會任理事、常務理事和副理事長，目前他是敦和慈善基金會執(zhí)行理事長、戰(zhàn)略規(guī)劃委員會主席、秘書長。西湖教育基金會設立后，陳越光被力邀出任該基金會理事。2018年4月16日，西湖大學召開創(chuàng)校校董會第一次會議，陳越光和敦和慈善基金會名譽理事長、主要捐贈人葉慶均成為創(chuàng)校校董會成員，敦和慈善基金會另外一名理事張擁軍成為西湖大學創(chuàng)校榮譽校董。

敦和慈善基金會為何捐贈3億給西湖大學？西湖教育基金會在辦學上將遇到哪些挑戰(zhàn)？西湖大學如何建立現(xiàn)代大學治理體系？為此，記者對具有多重重要身份的陳越光進行了專訪。

敦和慈善基金會：一次性捐贈3億做西湖大學的陪伴者

記者：敦和慈善基金會什么時候知道西湖大學將成立的消息？

陳越光：其實西湖大學要成立的事情我們早就聽到了，發(fā)起人之前也跟我們聯(lián)系過。在敦和慈善基金會里面，西湖大學最早聯(lián)系的是我們的名譽理事長、主要捐款人葉慶均先生，施一公首先和葉先生談了捐贈的事情。在我們敦和內部溝通之后，由我和施一公商定了該項捐贈具體怎么操作。作為執(zhí)行理事長、戰(zhàn)略規(guī)劃委員會的主席、秘書長，敦和慈善基金會所有執(zhí)行事項我都要負責。

這筆捐款在我們基金會屬于定向捐贈，由兩位理事專項捐款。按照基金會的管理規(guī)則，這筆大額捐贈最終是以理事會決議的方式來決定的。

記者：敦和慈善基金會一次性捐贈了3億？這個數(shù)額是怎么確定的？

陳越光：在當時來說，政府有關部門對西湖大學的審批中，對主辦方西湖教育基金會的資金有一定要求，當時需在一定時間內達到一定的資金量。2017年7月，我們簽約之后，在兩周的時間內就完成了捐贈，一次性到賬。在這筆捐贈上，我們基金會內部意見很一致。

記者：為什么決定資助西湖大學？

陳越光：在捐贈那天，我們有個簽字儀式。在捐贈儀式上我首先感謝西湖大學的創(chuàng)立者，其次再感謝兩位捐贈的理事。為什么先感謝受捐者，再感謝捐贈者呢？

我的一個好朋友是神經外科的著名醫(yī)生，她的導師是一位德國著名的腦科專家。這位導師曾經給一個五歲的孩子做開顱手術，手術很成功，孩子出院的時候，孩子的媽媽特意把孩子帶到醫(yī)生面前感謝醫(yī)生。教授就蹲下身來接受孩子的感謝，沒想到孩子瞪大眼睛說，為什么要我感謝他？應該是他感謝我?。∈俏易屗谖业哪X袋上開了刀。這句話讓教授非常震撼，因為這句話說出了醫(yī)生職業(yè)的本質——患者用托付生命的信任來成就你的職業(yè)尊嚴。其實，慈善事業(yè)也是這樣。

一個真正的慈善家，總是在心里真誠地感謝他的捐贈對象，尤其是文化項目的捐贈對象，正是他們的努力和奮斗，成就了一個慈善家實現(xiàn)自己致良知的過程。這個過程的完善是在對方的奮斗中實現(xiàn)的。而對于敦和慈善基金會這樣一個慈善組織來說，其職業(yè)尊嚴是在受資助對象的努力和卓越的工作中實現(xiàn)的。

作為一個資助型的基金會，我們的使命就是做求道者的同道，做步行者的陪伴，做探索者的后援。因此，它存在的一切前提，就是有人愿意堅守道義，有人愿意在漫長的道路上做步行者，有人愿意探索社會創(chuàng)新。所以在捐贈儀式上我稱西湖大學的創(chuàng)始人，他們就是“志士仁人”。

這個詞最早出自于《論語》，孔子曰：“志士仁人，無求生以害仁，有殺身以成仁。”從更廣闊的意義上來說，如果我們把舍生取義的“舍生”理解為不僅僅是生命的結束，而是生命的貢獻，致力于社會創(chuàng)新進步的人們就是志士仁人。

我們來看看這所大學的創(chuàng)辦者，都是功成名就的人了，可以說幾乎都到了“坐享”成果的時候了，而不是要靠做這件事情來謀取什么，在競爭中獲得什么。他們是為了社會理想去貢獻自己。

資助西湖大學：有勇氣去成就一段感動后人的歷史不計較成敗得失

記者：資助西湖大學有沒有哪些顧慮？

陳越光：顧慮有兩個層面。從認知層面來說，任何事情都有成功和失敗，問題是我們怎么衡量成敗二字。我給你舉個例子，我認為這也是西湖大學以后需要的一種內在文化。

我是西湖教育基金會的理事，而且是參與比較多的理事之一，同時我也是西湖大學建設委員會的委員。當時西湖大學校園規(guī)劃設計方案招標，初選時有六家單位入選，之后由專家委員會評審投票，六選四：然后我參加的一個九人決策委員會再次投票，四選二。在這四選二的投票中，絕大多數(shù)票都投給了另外一家，而不是后來選上的德國海茵建筑設計有限公司，德國海茵建筑公司只有兩個人投票。

當時在討論中有個觀點認為，德國公司的方案好是好，但難做，一難做就可能做不好，做不好就反而不如另一個方案。另一個方案沒有那么新意，但是從操作、便捷方面來看更容易實現(xiàn)。所以，投票的結果是多數(shù)人投了后者。

對此也有另一個觀點，我認為應該是西湖大學文化所具有的一種精神——為了最好敢于冒不好的風險，而不能為了避免不好，寧可求次好。西湖大學的目標是做世界一流大學，在科學探索中如果沒有大無畏的探險精神，都是以成功率為主，以成功率來判斷一件事情該做不該做，那創(chuàng)新性恐怕不足了。

最后，建設方案的設計招標由籌委會幾個創(chuàng)始人來決定，二選一，最終還是選了現(xiàn)在這個德國設計公司。

敦和慈善基金會還和浙大合建馬一浮書院，同樣可以問我們會不會成功呢？80年前，馬一浮先生自己建復性書院也不見得成功，但是歷史的深邃迷人之處，恰恰在于那些平庸的成功在成功的同時就被平庸就地消耗掉了，而那些沒有成功的遠大目標，卻像燈塔一樣召喚著后來人，感動著后來人。我們這些被前人感動的人，應該有勇氣去成就一段感動后人的歷史，而不是只計較于成敗得失——這也是我們對西湖大學的認知。

西湖大學當然有可能失敗，天下如果有一件不可能失敗的事情，那就是不值得做的事情。

這是從認知層面看，回過頭來看操作技術層面，我作為敦和慈善基金會的秘書長，要對理事會負責，要對基金會的捐贈人負責，我們當然要有約定，什么情況下算是違約。

首先，我們捐給西湖教育基金會的錢只能定向用于西湖大學和西湖高等研究院的籌建和發(fā)展，這是資金使用方向的約定。同時，我們認定西湖大學是一個民辦非營利性大學，這是對學校性質上的約定。所以，在操作技術層面上，對風控該約定的就約定了：在認知層面上，西湖大學恰恰需要更多對探索的理解和支持。

西湖教育基金會：已簽約捐贈25億到賬近10億基金會辦學更有利于結合社會資源吸納社會智慧

記者：西湖教育基金會目前的籌款情況怎么樣？

陳越光：大概到3月底，接近10億元到賬，目前簽約接受捐款25億元。

記者：基金會辦學最大的優(yōu)勢是什么？

陳越光：這個問題可以轉換—下，為什么基金會辦學，意義是什么？

中國的高等教育半個世紀以來基本都是公立的方式，取得了很大成績，當然也會有很多問題。公立學校有一個矛盾—在教學中，任何高等院校都具有兩個目標：一個是教育人、培育人；一個是追求學術、科學研究的最前沿。這兩個目標之間，指向有所不同。就科學和學術研究來說，以卓越、創(chuàng)新為指向，但培育人則要求公平，公立大學在教育中必須以公平優(yōu)先，這是全世界的通則。

美國的一流大學大部分是私立大學，因為公立學校要堅持受教育的公平性、教育資源的均衡性，這是不可動搖的。

我們的公立大學要追求世界一流，但又需要追求教育資源的均衡和公平性，各方面壓力也比較大，在這個意義上來看，民辦大學的開放、促進是很有必要的。但是，現(xiàn)實中民辦大學都是職業(yè)教育培訓為主，還很少綜合性、研究性的民辦大學，很少以世界一流大學為目標的大學。西湖大學以世界一流大學為目標，這個目標本身就很吸引眼球。

民辦大學分為營利性和非營利性兩種?，F(xiàn)在的民辦教育促進法有一個新的規(guī)定，對于非營利性民辦大學，任何投入只能擴大教育事業(yè)，舉辦者不能獲利，所以國家對民辦非營利大學可以像對公立學校一樣給予補貼、獎勵、捐資等扶持支持。

民辦學?？梢杂胁煌呐e辦主體，可以私人辦學，也可以企業(yè)辦學，這樣的辦學主體相比于基金會，社會性就要弱一點?；饡且粋€社會組織，它更具有社會辦學的優(yōu)勢，因為它更有利于結合社會資源，更有利于吸納社會智慧，也更有利于和社會各界的互動。我們認為籌資不僅僅是基金會辦學要承擔的一個義務，籌資的過程也是西湖大學把自己的宗旨和使命傳遞給社會的過程，同時反過來，社會各界對這個以世界一流為目標的綜合性研究型大學的要求、期望、建議通過捐贈反饋回來，以使大學的創(chuàng)辦者和執(zhí)行者不斷校正自己的行為。

這就像產品的質量，如果消費者花了錢來用這個產品，這種對產品的驗證本身就更真實更有效?；I資的功能對基金會辦學來說，決不能看成僅僅是幾個數(shù)字、幾個錢的問題。

我們西湖教育基金會的理事都是以一種社會責任感來參與的，理事會往往都是晚上開會，我參加的幾次理事會次次都是晚上八九點開始，開到十點、十一點多，現(xiàn)場開會和視頻開會都是這樣。大家都忙，只能湊這個時間，但大家都愿意為了西湖大學參與進來。因為西湖大學是社會的，并不是屬于發(fā)起人的。

澄清：西湖大學未曾確立“五年比肩清華北大、十五年媲美加州理工”的建校目標

記者：基金會辦學將遇到哪些挑戰(zhàn)？

陳越光：基金會辦學的模式對基金會和西湖大學而言都存在挑戰(zhàn)。

基金會主要面臨兩個挑戰(zhàn)。第一個挑戰(zhàn)是籌資，西湖教育基金會現(xiàn)在的目標是用10年左右的時間建立一個200億～250億元的資金池。如果資金沒有這么多，也不是說西湖大學就不能辦。這個目標在于建立資金池之后，以中等以上收益率的理財收入，就可以應對大學需要基金會支持的年度開支。

第二個挑戰(zhàn)在于，西湖教育基金會作為西湖大學的舉辦方，要承擔舉辦方的責任。舉辦方的責任通過章程的方式來落實，以基金會審核、確立校董會的方式來完成，這個工作現(xiàn)在已經告一段落。但是，作為舉辦方，基金會始終有責任和義務支持、保障好西湖大學按照章程執(zhí)行校董會領導下的校長負責制?；饡鳛榕e辦方，如何既不逃避責任，又不擅自越權，這也是一個考驗。

這個考驗雙方都有，如果西湖大學僅僅把基金會當成錢糧官，兵馬未動糧草先行，這是不夠的，西湖教育基金會如果這么想也是失職的。

記者：對大學的挑戰(zhàn)是什么呢？“五年比肩清華北大、十五年媲美加州理工”做得到嗎？

陳越光：第一個挑戰(zhàn)：能否在最短的時間內，集合起一流的隊伍，建立起高效、開放、能最大程度促進和保障教學和科研的制度？我那天在校董會上也說，這個考驗的核心在于施一公校長?，F(xiàn)在人們對他最大的認知還是科學家，事實上，他要從杰出的科學家進而成為杰出的教育家，才能吸納和包容最優(yōu)秀的人才隊伍，才能組織起有效的教學、科研秩序，來保障一流大學的追求。

第二個考驗就是西湖大學能否成為世界一流大學。

媒體報道西湖大學往往熱衷提“五年比肩清華北大、十五年媲美加州理工”，我要負責任地說一句，在西湖大學的章程、教育基金會的任何理事會決議，包括西湖大學校董會的會議上和施一公校長的競聘演講、工作計劃中，都沒有提到過這個。

追求世界一流這個目標是堅定不移的，但是簡單地以幾年時間內說跟誰去比，這并不科學。我們的董事會主席錢穎一教授還特別在校董會致辭中強調，一個上市公司的業(yè)績考核以季度為單位，一個非上市公司的考核以年度為單位，衡量一個大學則是以十年乃至百年為單位。我們當然不能是一種急功近利的心態(tài)，不是五年要跟誰比，十年要跟誰比。但是，西湖大學能否成為一所優(yōu)秀的、世界一流的綜合性研究型大學，這是個考驗。

第三個考驗就是如何實現(xiàn)校董會領導下的校長負責制這樣一種新型社會力量辦學的學校治理結構，這本身就是一種使命。

如果校董會就是一年開一次會議，聽了一個校長的報告，大家鼓個掌，在決議上簽個字，那么校董會就真正成為一種榮譽，是榮譽性的、象征性的、程序性的，它并沒有堅強有力地在學校的戰(zhàn)略決策上發(fā)揮自己的領導作用。如果校董會常常在開會，事事在決策，或者校董會的主席在指揮一切，那么校董會自身就破壞了校長負責制這種治理結構。

所以這兩種傾向都是要避免的，一種是只有校長沒有校董會，校董會是擺設：一種是校董會越權，領導變成干擾，校長失去負責權。

這里的探索創(chuàng)新還包括如何體現(xiàn)黨委會在政治上的保障和領導作用，以上都是對我們的考驗。

西湖大學：校董會制定制度給校長最大治?？臻g

記者：今年4月16日，西湖大學召開創(chuàng)校校董會第一次會議。校董會如何產生？

陳越光：根據(jù)章程，校董會分幾個渠道來推薦，基金會推薦的是基金會的代表和一些創(chuàng)始捐贈人的代表。

校董分為兩類，一類是推舉校董，一類是當然校董，比如黨委書記是當然校董，校長是當然校董，學生代表、教師代表都是當然校董，通過選舉方式產生。

記者：關于在西湖大學如何落實校董會領導下的校長負責制，校董會主席錢穎一曾提出三條建議與校董們探討：以制度為基礎按規(guī)則辦事；給校長最大的治?？臻g；給教師最大的治學自由。您認為如何才能讓校董制發(fā)揮其應有的作用？

陳越光：我認為錢穎一的建議非常好，我覺得可以成為治校三原則。

首先，對校董會來說，要確立校董會作為學校最高權力機構的領導責任。校董會不是榮譽校董，校董是一種責任，有學校治理的職責在身。

其次是要體現(xiàn)治理的能力，要集體思考，共同決策，校董不能是個人很強勢。

要完成校董會的責任，體現(xiàn)校董會的能力、有集體思考的空間，最好的方式就是校董會在學校重要的制度規(guī)則上發(fā)揮作用。在制度規(guī)則確立以后，校董會就應給校長以治校的最大空間，學校的靈魂人物還是校長。校董會更多的是在道路上畫線、裝燈，開車是校長的事情。

記者：第一次的校董會通過了預算和校長工作計劃，這屬于“畫線裝燈”嗎？

陳越光：校董會的決議有兩大類，一類是制度性決策的事情，一類是單向決策的事情。如果校董會通過一個預算編制辦法或預算編制程序，這就屬于制度性決策的事情。至于批準預算，是單向決策性的事情。我們希望，單向決策的事情放到制度框架里去。

記者：西湖大學怎樣才算達到了世界一流？

陳越光：世界一流并沒有一道整齊劃一的門檻，一流大學也都各有特色。一般來說，大學的社會評價，一個是教師，所謂“大學不在大樓而在大師”，西湖大學是否有世界一流人才？第二個就是科研成果，是否有頂尖科研成果？是否在世界一流學術期刊發(fā)表論文，引起全球關注。第三個如果本科開起來后，跟招生也有關系，看招錄比。對于大學的綜合性評價，還有好幾個有全球影響的榜，也可以作為參考。

在行業(yè)、專業(yè)上有專業(yè)評價，從社會關注角度說，就有輿論評價?，F(xiàn)在西湖大學的成立引起了關注，之后會安靜下來趨于平淡，那么以后再引人關注的是什么呢？希望是由專業(yè)評價引起的關注。

對于基金會來說，籌資的目標實現(xiàn)得怎么樣，和社會對西湖大學的評價緊密相關?；饡贿呍诨I資，一邊在收獲社會對你的驗證。

回應社會關切：馬云是否捐款不該由第三方發(fā)問警惕“趕美超英”的歷史教訓

記者：有網友指出，西湖大學目前的專業(yè)就業(yè)門路窄、收入少、成果轉化周期長，擔心生源少，就業(yè)出路是問題，您怎么看待這個問題？

陳越光：西湖大學這幾個專業(yè)都不是不可轉化的，不管是在前沿技術，還是在生命科學，現(xiàn)在這方面的產業(yè)發(fā)展得很好。西湖大學能不能轉化得好，現(xiàn)在還不好判斷。

即使轉化率低，是不是就不可能成為一個優(yōu)秀的研究型大學？

就業(yè)和轉化率有一定關系，有好的轉化率的話，畢業(yè)生就可以去一些高精尖企業(yè)工作，但是，作為一個小型的研究型大學，滿額的時候全校3000個博士，現(xiàn)在離滿額還遠。就業(yè)是不是一定走到企業(yè)去，這個很難說，現(xiàn)在也不是要以就業(yè)為最主要的指標來看問題。

記者：有人擔心民資辦學會“急功近利”，會急于看到回報，對此您有何看法？

陳越光：這恐怕是把民間捐贈誤解為民間投資了。這個完全沒有必要，絕大部分的捐贈者基本上都沒有回報之心。我們基金會去年對外捐贈4個多億，沒有一項在捐贈中的考量指標是對我們有什么回報。民間社會捐贈不能等同于民間投資，這是兩個概念。即使有人捐款的時候有回報的想法，我想也基本是榮譽上的回報，而不是對學校有什么具體回報要求。從學校方面來說，也不會有任何這樣的合約，給捐贈人什么具體的回報。學校會給捐贈人以榮譽上的回報，這很正常，這不影響學校的辦學。

記者：西湖大學在杭州，為什么馬化騰、王健林進行了捐贈，而馬云沒有捐？

陳越光：這個問題很中國。公益?zhèn)惱淼牡谝辉瓌t就是捐款自愿，這和興趣愛好一樣，沒有必要去猜測為什么。

馬云已經做了很多公益了，如果馬云來捐款，我相信西湖大學、西湖教育基金會會很歡迎，但是這個完全是他自己的考量，他自己的安排，完全尊重他自己。社會輿論不應該對馬云或者對任何人提出為什么沒有給西湖大學或者哪里捐款的問題，這完全是不應該的。

記者：您和那些發(fā)起人大部分是20世紀五六十年代人，經歷了“文革”、改革開放，是否受到趕美超英時代思潮的影響？

陳越光：這個問題要分解開來說。

首先，為什么領導層以60后為主？辦大學需要有相當?shù)纳鐣栒倭?，也需要有相當?shù)馁Y歷和能力，60后的人，比如施一公今年51歲，是做校長的黃金時代。

既然西湖大學發(fā)起人、領導層集中在50后、60后，那么這些人不可避免有共同的時代背景。這個時代背景的人，當然有家國情懷。中國需要有自己的可以比肩世界任何一所大學的大學，中國需要有社會力量辦的大學，這是幾代人的想法。我在20多年前，就經常聽季羨林先生、湯一介先生、張岱年先生這些老先生提起這個話題。季羨林先生認為，中國的教育幾千年來都是兩條腿走路，有官學、有私學，但現(xiàn)在我們沒有私學，應該要發(fā)揚社會力量辦學。湯一介先生夢想要辦一所綜合性研究型私立大學。我們這些人承載了時代的使命，也承載歷史的使命，希望中國有民辦的世界一流大學。從這個時代過來的人，家國情懷比較重一點，我認為這也沒有什么不好。

其次，這樣一個時代過來的人，是不是緊迫感特別強烈？也許。五十多歲的人，和二三十歲的人對時間的感覺不一樣。

另外，是否受當年“趕美超英”的口號影響？我恰恰認為，我們要警惕過度的、急躁的、運動式的、盲目的辦學。我們承不承認和世界一流大學有距離？承認了距離以后，是否承認消除距離需要時間？

牛津大學流傳著一個段子。有一批美國旅游者去牛津校園參觀，看到一片草坪，就問草怎么長得那么好。打理草坪的工人說，很簡單啊，每天澆澆水打理打理。美國人問，那為什么我們的草地怎么打理也沒那么好呢？工人說，那就應該是還需要一點時間。美國人問，這片草地弄了多久了？回答是，也就500年吧！

消除距離當然要一種勇氣，但除了勇氣是不是還需要時間？了解歷史的人恰恰更應該了解歷史的經驗教訓。

本刊整理自界面新聞