采訪人：李爽（中國(guó)美術(shù)學(xué)院碩士研究生）

被采訪人：陳永怡（中國(guó)美術(shù)學(xué)院潘天壽紀(jì)念館副館長(zhǎng)）

時(shí) 間：2018年3月5日

地 點(diǎn)：中國(guó)美術(shù)學(xué)院南山書(shū)屋

李爽（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“李”）：陳老師您好。應(yīng)中國(guó)美術(shù)館館刊編輯部邀請(qǐng)，今天我們來(lái)做一個(gè)訪談。我們知道，潘天壽紀(jì)念館是目前國(guó)內(nèi)建館歷史較為悠久，學(xué)術(shù)建設(shè)較為系統(tǒng)深入的書(shū)畫(huà)名家紀(jì)念（藝術(shù)）館，您能先簡(jiǎn)單介紹一下它的歷史嗎？

陳永怡（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“陳”）：潘天壽紀(jì)念館隸屬中國(guó)美術(shù)學(xué)院，位于中國(guó)美術(shù)學(xué)院南山校區(qū)，毗鄰風(fēng)景秀麗的西子湖。這里原是潘天壽先生晚年居所，1981年經(jīng)文化部批準(zhǔn)設(shè)立紀(jì)念館并對(duì)外開(kāi)放，1991年在原有舊居基礎(chǔ)上擴(kuò)建新館。潘天壽故居內(nèi)的畫(huà)室、起居室及臥室均按潘天壽先生生前工作和生活的原貌陳列。潘天壽紀(jì)念館新館曾獲得全國(guó)建筑設(shè)計(jì)“金廈獎(jiǎng)”。新館的展覽廳除常設(shè)展外，還不定期舉辦與潘天壽研究相關(guān)的專(zhuān)題性展覽。

訪談現(xiàn)場(chǎng)

潘天壽紀(jì)念館兼具展示、收藏、研究、教育等功能。自成立以來(lái)，多次策劃具有影響力的展覽，如“潘天壽繪畫(huà)展”（香港）、“吳昌碩、齊白石、黃賓虹、潘天壽四大家畫(huà)展”（北京）、“潘天壽百年紀(jì)念展”（北京）、“潘天壽繪畫(huà)藝術(shù)展”（臺(tái)北）、“浙派人物畫(huà)文獻(xiàn)展”（杭州）、“60年代——潘天壽與他的學(xué)生”（杭州）、“墨韻國(guó)風(fēng)——潘天壽回顧展”（香港）、“潘天壽寫(xiě)生研究展”（杭州）、“民族翰骨——潘天壽誕辰120周年紀(jì)念大展”（北京）等；并多次舉辦推動(dòng)20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)研究的研討活動(dòng)，如“四大家學(xué)術(shù)研討會(huì)”（北京）、“浙江美術(shù)學(xué)院中國(guó)畫(huà)65年”畫(huà)展和研討會(huì)（杭州）、“20世紀(jì)中國(guó)畫(huà)——傳統(tǒng)的延續(xù)與演進(jìn)”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)（北京）、“潘天壽與文化自信”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)（北京）等；同時(shí)還出版了幾十種學(xué)術(shù)書(shū)籍，其中《潘天壽書(shū)畫(huà)集》獲第三屆國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)金獎(jiǎng)，《潘天壽研究（一）》獲全國(guó)首屆優(yōu)秀美術(shù)圖書(shū)獎(jiǎng)，《潘天壽全集》審定為國(guó)家出版基金項(xiàng)目、國(guó)家“十二五”重點(diǎn)圖書(shū)規(guī)劃項(xiàng)目。潘天壽紀(jì)念館還是中國(guó)書(shū)畫(huà)名家館聯(lián)會(huì)的發(fā)起館，目前聯(lián)會(huì)已發(fā)展到24家館。

潘天壽紀(jì)念館外景

李：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)美術(shù)館發(fā)展蓬勃興盛，新建館多，類(lèi)型也很多樣，書(shū)畫(huà)名家館是其中獨(dú)具特色的一個(gè)分支，您對(duì)書(shū)畫(huà)名家館的辦館理念和功能定位是如何理解的？

陳：書(shū)畫(huà)名家館一般是在20世紀(jì)書(shū)畫(huà)名家捐贈(zèng)的基礎(chǔ)上建立起來(lái)的藝術(shù)（紀(jì)念）館，如吳昌碩紀(jì)念館、齊白石紀(jì)念館、黃賓虹紀(jì)念館、潘天壽紀(jì)念館、傅抱石紀(jì)念館、李可染紀(jì)念館等。館藏以名家本人的作品為主。功能上除長(zhǎng)期陳列名家作品，研究和傳播名家藝術(shù)外，有的名家館還承擔(dān)了當(dāng)?shù)鼐C合性美術(shù)館的角色，需要不定期舉辦一些臨時(shí)性展覽，豐富當(dāng)?shù)氐奈幕囆g(shù)生活。

跟大型的綜合性美術(shù)館相比，書(shū)畫(huà)名家館在館舍規(guī)模、硬件設(shè)施、管理規(guī)范、人才資源上都有一定局限，但這并不意味著名家館就沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。相反，名家館可以利用有限的資源，集中精力，將名家藝術(shù)研究深，研究透，在名家資料搜集整理、名家藝術(shù)研究挖掘、名家藝術(shù)收藏鑒定、名家藝術(shù)傳播教育等方面做到最強(qiáng)最好。在畫(huà)家個(gè)案研究的理念和方法上，爭(zhēng)取在美術(shù)史論專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域和全國(guó)美術(shù)館界起到引領(lǐng)作用。

吳為山創(chuàng)作的潘天壽坐像，永久陳列在潘天壽紀(jì)念館內(nèi)

我到潘天壽紀(jì)念館主持工作之初，正好文化部已組織了一輪國(guó)家重點(diǎn)美術(shù)館的評(píng)選。我之前沒(méi)有接觸過(guò)美術(shù)館工作，于是便認(rèn)真研讀了全國(guó)重點(diǎn)美術(shù)館評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)，借以理解美術(shù)館工作的范疇和要求，并梳理了潘館已取得的成績(jī)，結(jié)合當(dāng)下國(guó)內(nèi)美術(shù)館發(fā)展的形勢(shì)，提出“精致、高度、深入”的立館理念和發(fā)展方向?！熬隆笔菤赓|(zhì)，潘館雖然規(guī)模很小，但環(huán)境上要營(yíng)造幽深雅逸的文人氛圍，在管理細(xì)節(jié)上不斷打磨，盡量向綜合館看齊；“高度”是視野，要站在中國(guó)文化的高度播揚(yáng)名家大師的藝術(shù)成就，要對(duì)中國(guó)當(dāng)代文化的發(fā)展起到標(biāo)桿和引領(lǐng)作用；“深入”是作風(fēng)，無(wú)論是研究還是管理，都要盡量吸收最新的學(xué)術(shù)和科技成果，與時(shí)俱進(jìn)地改進(jìn)名家館的工作理念和工作方式。

近些年，綜合性美術(shù)館憑借資金和人員的優(yōu)勢(shì)在飛速地闊步前進(jìn)，我感覺(jué)到，名家館要在夾縫中生存，做出特色，必須在充分吸收綜合性美術(shù)館成功的辦館經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上，揚(yáng)長(zhǎng)避短，有所為而有所不為。

潘天壽紀(jì)念館故居外景

李：作為一個(gè)小型的名家紀(jì)念館，潘天壽紀(jì)念館近幾年策劃的“潘天壽美術(shù)教育文獻(xiàn)展”“潘天壽寫(xiě)生研究展”“潘天壽變體畫(huà)展”“潘天壽繪畫(huà)作品解析展”連續(xù)在文化部全國(guó)美術(shù)館館藏精品展出季中成功立項(xiàng)并被評(píng)為優(yōu)秀展覽，而且連續(xù)幾年都是圍繞著潘天壽研究和有限的藏品做文章，實(shí)屬不易。2017年承辦的“潘天壽誕辰120周年紀(jì)念”系列學(xué)術(shù)活動(dòng)也在全國(guó)引起關(guān)注。請(qǐng)您談?wù)勥@方面的思考和經(jīng)驗(yàn)。

潘天壽紀(jì)念館庭院

陳：正如我前面所說(shuō)，在資金和人員缺乏的情況下，大規(guī)模、大投入的展覽肯定不適合小型名家館。我們只有在名家研究上深挖、出新，做一些有特色的學(xué)術(shù)性、專(zhuān)題性的小型展覽，才能獨(dú)辟蹊徑。

我們這幾年的策展模式是這樣的：資料搜集整理—發(fā)現(xiàn)研究點(diǎn)—深入研究—確定展品的可行性—展覽實(shí)施。資料往往很零碎，且不能一朝一夕得之，因此資料搜集整理是名家館需要持之以恒的工作。我曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)比喻，說(shuō)名家館要把自己變成“磁石”，不斷從各種渠道“吸附”文獻(xiàn)資料。建立在新的文獻(xiàn)資料基礎(chǔ)上的有特色的研究，會(huì)得到社會(huì)人士的認(rèn)可，從而又會(huì)吸引資料的捐贈(zèng)。

但是從現(xiàn)有和新得的資料中發(fā)現(xiàn)研究的點(diǎn)，卻需要學(xué)術(shù)訓(xùn)練和學(xué)術(shù)眼光。我們策劃的“潘天壽寫(xiě)生研究展”（2014年），以潘天壽雁蕩系列作品為基礎(chǔ)，探討了潘天壽的寫(xiě)生觀和寫(xiě)生實(shí)踐。這個(gè)展覽當(dāng)時(shí)引發(fā)的討論是超出了我們想象的。因?yàn)檎褂[不僅首次較全面地研究了潘天壽寫(xiě)生，而且進(jìn)一步揭示了中國(guó)畫(huà)傳統(tǒng)寫(xiě)生方式對(duì)20世紀(jì)中國(guó)畫(huà)變革的重要影響，對(duì)當(dāng)代中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作和教學(xué)具有啟示意義。2015年實(shí)施的“潘天壽變體畫(huà)展”，將潘天壽兩到三幅在內(nèi)容和構(gòu)圖上相似的作品并置展示，探討藝術(shù)創(chuàng)作中的不斷自我否定、不斷實(shí)驗(yàn)和精進(jìn)的現(xiàn)象，而且這個(gè)展覽還專(zhuān)門(mén)展示了潘天壽的構(gòu)圖法則。類(lèi)似的研究切入點(diǎn)，如果沒(méi)有學(xué)術(shù)判斷很難把握。而且這些點(diǎn)牽引的又是當(dāng)代中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作的重要問(wèn)題，因此更具有一定的現(xiàn)實(shí)意義。

潘天壽紀(jì)念館展覽專(zhuān)家導(dǎo)覽

民族翰骨——潘天壽誕辰120周年紀(jì)念大展（2017年，北京中國(guó)美術(shù)館）

不過(guò)需要注意的是，不是所有的研究都能轉(zhuǎn)化為視覺(jué)性的展覽。這就是我所說(shuō)的展品的可行性。展覽要靠作品、可視的文獻(xiàn)檔案材料支撐起來(lái)。如何達(dá)到研究和視覺(jué)呈現(xiàn)的契合？往往有兩種情況：一種是作品為先，以較為整體性的作品群為研究基礎(chǔ)，研究成果自然從這些作品生發(fā)出來(lái)；另一種是研究為先，那么在研究時(shí)心中始終要有作品圖譜，包括館藏的和非館藏的，可借和不可借的，都要了然于胸，即用什么樣的作品來(lái)呈現(xiàn)你的研究成果?！扒蓩D難為無(wú)米之炊”，再好的研究如若沒(méi)有實(shí)物來(lái)呈現(xiàn)，也無(wú)法將一個(gè)展覽真正落地。

舉辦研究性展覽的好處是能以鮮明的主題和深入的問(wèn)題探討引起廣泛關(guān)注。2017年在中國(guó)美術(shù)館舉辦的“民族翰骨——潘天壽誕辰120周年紀(jì)念大展”這一超大型展覽，是匯集整個(gè)中國(guó)美術(shù)學(xué)院的力量完成的。除了作品質(zhì)量、主題策劃、展示本身吸引人以外，展覽內(nèi)容因?yàn)槿谌肓诉@些年的研究成果，也顯得很扎實(shí)，可看性很強(qiáng)，耐人咀嚼。

李：您非常強(qiáng)調(diào)研究在展覽策劃中的基礎(chǔ)作用。潘天壽紀(jì)念館隸屬中國(guó)美術(shù)學(xué)院，您自己也是專(zhuān)業(yè)教師，學(xué)院教學(xué)和研究資源對(duì)美術(shù)館的建設(shè)有什么作用？

陳：名家館聯(lián)會(huì)的成員館成份多元，有的歸屬文化廳局，有的歸口文聯(lián)，潘天壽紀(jì)念館屬于學(xué)院系統(tǒng)。我認(rèn)為學(xué)院美術(shù)館可發(fā)揮的優(yōu)勢(shì)一在學(xué)理性，二在探索性，這其實(shí)也對(duì)應(yīng)高校的兩大使命——傳承和創(chuàng)新。學(xué)院教學(xué)重系統(tǒng)、講脈絡(luò)，因此我們做潘天壽研究，從不就事論事，而總是將其放在整個(gè)中國(guó)美術(shù)史發(fā)展的背景中思考問(wèn)題。包括潘天壽誕辰100周年時(shí)所舉辦的研討會(huì)，探討的是“20世紀(jì)中國(guó)畫(huà)的延續(xù)與演進(jìn)”，誕辰120周年研討會(huì)是在千年文化史和美術(shù)史脈絡(luò)中思考傳統(tǒng)出新和文化自信的當(dāng)代意義。我們策劃的“潘天壽美術(shù)教育文獻(xiàn)展”（2013年），其框架是中國(guó)近現(xiàn)代美術(shù)教育史；“潘天壽繪畫(huà)作品解析展”（2016年）是從中國(guó)畫(huà)筆墨傳承的角度做的分析性展覽。溯學(xué)術(shù)源流，究學(xué)理根本，這樣的展覽才有大視野，才有說(shuō)服力。學(xué)院的精神還在于永無(wú)止境的探索和實(shí)驗(yàn)。學(xué)院美術(shù)館有時(shí)可以“任性”地展示研究和實(shí)驗(yàn)中的思考，這正是其可貴之處。譬如我們做的“潘天壽變體畫(huà)展”（2015年），對(duì)于“變體”這一概念曾引起一些討論，而討論本身又引發(fā)了對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律的思考。我們?cè)邉澲袊?guó)畫(huà)寫(xiě)生、中國(guó)近現(xiàn)代思想與繪畫(huà)等論壇，邀請(qǐng)業(yè)內(nèi)專(zhuān)家做講座發(fā)表他們最新的研究成果，這些都是依托學(xué)院的優(yōu)勢(shì)所在。

當(dāng)然，人才也是學(xué)院美術(shù)館的另一重要優(yōu)勢(shì)。在研究力量上，我們經(jīng)常借力學(xué)院的專(zhuān)業(yè)老師；在展覽策劃、展覽設(shè)計(jì)和公共教育上，鼓勵(lì)學(xué)院的本科生和研究生參與。學(xué)生活躍的思維、開(kāi)放的視點(diǎn)總能給我們的工作帶來(lái)不少驚喜。

李：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“潘天壽紀(jì)念館要開(kāi)好兩扇門(mén)：一扇面對(duì)學(xué)院的門(mén)，一扇面對(duì)社會(huì)的門(mén)”，以我的理解，這是指名家館不僅要做好專(zhuān)業(yè)教育，還要做強(qiáng)公共教育，是這樣嗎？

潘天壽紀(jì)念館故居內(nèi)景

陳：是的。我們的研究和展覽不僅要為學(xué)院的教學(xué)服務(wù)，而且要在目前美術(shù)館極為強(qiáng)調(diào)公共教育的形勢(shì)下，思考我們?cè)诠步逃系淖鳛椤?/p>

名家館要做好公共教育，首先自身要有文化使命感和文化自信。名家的藝術(shù)成就代表了20世紀(jì)中國(guó)藝術(shù)所達(dá)到的高度，他們的創(chuàng)新之路能為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)變革帶來(lái)很多啟示。我們慣常把名家大師視為已經(jīng)過(guò)去的一代，其實(shí)他們對(duì)中華文化高度的堅(jiān)守、對(duì)中國(guó)藝術(shù)傳統(tǒng)的堅(jiān)持，恰恰是今天所嚴(yán)重缺失的。因此名家館的從業(yè)者要努力向名家大師的高度看齊，提升自己的文化胸懷和視野，這是做好公共教育的關(guān)鍵。

其次要利用專(zhuān)業(yè)知識(shí)，把名家藝術(shù)解讀好。當(dāng)今是一個(gè)圖像和媒體時(shí)代，中國(guó)畫(huà)背后所隱藏的文化內(nèi)涵和筆墨體系已逐漸湮沒(méi)，很多專(zhuān)業(yè)人士都已感隔閡，遑論普通觀眾。所以我們除了做專(zhuān)業(yè)性的研究之外，還要做深入淺出的解讀工作，把名家大師藝術(shù)的“奧秘”從不同角度展現(xiàn)給普通觀眾。我們還要做“編輯”工作，在研究者和普通觀眾之間搭建橋梁。我們策劃的“潘天壽繪畫(huà)作品解析展”就是把公共教育與展覽深度結(jié)合了。

再次，在媒體宣傳方面，我們既要充分利用新興媒體的傳播力，又要把握好宣傳的“點(diǎn)”和“度”?，F(xiàn)在微信、微博等新媒體發(fā)達(dá)，為了增加點(diǎn)擊率，一味用博人眼球的標(biāo)題并不足取。為了更好地宣傳展覽，教育普通觀眾，須在專(zhuān)業(yè)和普及之間找到平衡點(diǎn)。我們跟媒體合作時(shí)，經(jīng)常會(huì)先給他們一些宣傳點(diǎn)，這些“點(diǎn)”既有專(zhuān)業(yè)依據(jù)，又符合大眾的理解水平，往往能起到很好的宣傳效果。

還有在基礎(chǔ)教育方面，如何將大師藝術(shù)與中小學(xué)藝術(shù)課程結(jié)合，也有較大的拓展空間。我們?cè)嘤?xùn)過(guò)中小學(xué)美術(shù)教師，鼓勵(lì)他們開(kāi)發(fā)潘天壽藝術(shù)課程。后來(lái)他們自主開(kāi)發(fā)的定格動(dòng)畫(huà)和水墨結(jié)合的課程、潘天壽指墨畫(huà)和畫(huà)荷課程等，都讓人耳目一新。未來(lái)我們也打算與師范類(lèi)美術(shù)院校進(jìn)行深度合作，共同探索中國(guó)自己的大師藝術(shù)如何真正在基礎(chǔ)美育課堂中得到學(xué)習(xí)和傳承。

我們還要盡量利用現(xiàn)有條件，做好名家大師的海外推廣。中國(guó)書(shū)畫(huà)的海外推廣主要障礙一是語(yǔ)言翻譯，二是如何用西方人能夠理解的闡釋方式解析中國(guó)書(shū)畫(huà)。我們這幾年做的工作是讓國(guó)內(nèi)觀眾看懂名家大師的藝術(shù)，但我們也希望接下去能跟相關(guān)專(zhuān)家合作，先是通過(guò)出版的方式，把中國(guó)書(shū)畫(huà)藝術(shù)更好地傳播到海外。

李：從您的角度，您認(rèn)為當(dāng)下中國(guó)的美術(shù)館或名家館建設(shè)主要存在哪些問(wèn)題？潘天壽紀(jì)念館未來(lái)還有哪些工作計(jì)劃？

陳：中國(guó)的美術(shù)館建設(shè)雖然日新月異，但地域性差距還是比較大的。以名家館來(lái)說(shuō)，地縣名家館的研究力量、硬件設(shè)施就相對(duì)薄弱。這些年文化部通過(guò)美術(shù)館工作人員培訓(xùn)、藏品展出季等，搭建了美術(shù)館相互交流和學(xué)習(xí)的平臺(tái)，很大程度上促進(jìn)了全國(guó)美術(shù)館工作的提升。我認(rèn)為國(guó)家重點(diǎn)美術(shù)館應(yīng)更好地起到引領(lǐng)和示范作用，政府層面應(yīng)對(duì)各層級(jí)美術(shù)館建設(shè)做出更好的規(guī)范和指導(dǎo)。

潘天壽紀(jì)念館未來(lái)還會(huì)沿著“研究先導(dǎo)，切入當(dāng)下”的思路，研究是美術(shù)館的立館之本，當(dāng)下性思考是美術(shù)館的活力之源。主動(dòng)擔(dān)當(dāng)文化使命，立足藝術(shù)高峰，始終以學(xué)術(shù)之心，保持對(duì)藝術(shù)現(xiàn)實(shí)的觀照，努力將好的研究、展覽、出版、教育等鏈接起來(lái)，更好地發(fā)揮書(shū)畫(huà)名家館對(duì)中華文化傳承和光大的作用。