《世界知識》：中國與東盟國家圍繞制訂“南海行為準(zhǔn)則”（COC）進行的談判是否進展順利？應(yīng)如何推進這一談判，才能使之切實起到促進南海和平穩(wěn)定的作用？

胡波：圍繞“南海行為準(zhǔn)則”談判，現(xiàn)在有三個焦點：

第一，中國和東盟國家都面臨著壓力，需要談判不斷取得進展，否則各方的耐心就會銷蝕。目前總的趨勢還是不錯的，大體進展順利。

第二，時間表和約束力問題備受關(guān)注，這涉及具體條款，而目前才剛剛談及具體條款，就要籠統(tǒng)地談是不是有約束力，或者確定幾年談成，都不太現(xiàn)實，因為有太多的技術(shù)性問題。當(dāng)前最重要的是堅持談下去，在談判的進程中解決好時間表和約束力的問題。

第三，可能存在期望過高的問題。中國、東盟國家和域外國家的部分聲音都有這種傾向。我個人認(rèn)為，COC不是解決南海爭議的合適平臺，它解決的只是中國和東盟國家關(guān)于某些行為的適用規(guī)范。而整個南海地區(qū)的規(guī)范和規(guī)則要寬泛得多，所以我們不能寄希望于以COC解決所有問題，其內(nèi)容也不宜過于泛化。

朱鋒：南海局勢的復(fù)雜性和脆弱性就在于，除了中美等國的戰(zhàn)略博弈之外，主權(quán)爭議國之間的競爭性仍難有效平息。在主權(quán)及相關(guān)海洋權(quán)益的競爭上，各行其是的爭奪態(tài)勢不僅沒有終止，甚至局部還在出現(xiàn)緊張化的趨勢。印尼將南海部分海域命名為“北納土納?！?，菲律賓在中業(yè)島擴建機場，越南繼續(xù)在南沙群島擴建島礁、加強軍事部署并想在爭議海域打井鉆油，馬來西亞在彈丸礁等地修建設(shè)施等行為，說明南海主權(quán)爭議的“實體化”行動仍難得到有效管控。

在這樣的情況下，中國一方面需要加強和東盟的接觸交流，通過雙邊機制進一步提升、充實戰(zhàn)略對話伙伴關(guān)系，確保雙方都能在爭議問題上保持克制。另一方面，中國和東盟的COC談判不是一個簡單的需要列出時間表，在什么時間內(nèi)可以談成、談好的問題，最重要的是談判進程要均衡反映各方關(guān)切，充分表達各方利益訴求。

總的來講，COC談判是非常重要的抓手，它不僅使中國和東盟國家在南海問題上能夠建立一個規(guī)則框架，更重要的是談判本身就是進一步加深、加強戰(zhàn)略對話進程的舉措。至于時間問題，我覺得中國人有一句話說得非常好——“水到渠成”，所以我希望雙方一方面能夠充分地進行對話，另一方面能在積極的對話過程中抓住機會，及時推動磋商取得實質(zhì)性的進步。

這里最大的問題就在于COC對南海局勢穩(wěn)定到底有什么作用，我有兩點補充：第一，它確實是旨在建立有約束力的行為準(zhǔn)則，這個準(zhǔn)則能增強中國和東盟國家行為的可信度和可視度，并推進對爭議島礁地區(qū)或海洋權(quán)益爭議地區(qū)進行共同開發(fā)等后續(xù)合作行動。第二，COC談判本身就在向機制化的方向推進，有助于管控爭議，但談判進程如何進一步密切中國和東盟國家在南海維權(quán)維穩(wěn)方面的合作，對雙方還是考驗。

《世界知識》：長遠(yuǎn)來看，南海局勢能否實現(xiàn)長治久安？除了COC之外，各方有無可能在建立綜合性的區(qū)域規(guī)則方面取得突破？

朱鋒：南海局勢走到今天，確實需要推動建立一整套的地區(qū)治理制度、規(guī)則和程序，從資源到環(huán)境，從主權(quán)爭議管控到海洋權(quán)益維護，從生態(tài)保護到漁業(yè)資源養(yǎng)護……這是地區(qū)安全和秩序的需要，旨在為南海地區(qū)的長治久安確立制度保障。

中國外交部前副部長、現(xiàn)聯(lián)合國副秘書長劉振民大使在2017年博鰲亞洲論壇期間就提議建立沿岸國的南海合作制度。目前來看，COC的談判進程對建立這樣一個制度是重要探索。如果通過COC談判建立起一整套的行為規(guī)則，就可以增強各國的信心和互信。在此基礎(chǔ)上，推進南海沿岸國的合作制度，推進地區(qū)安全治理模式的發(fā)展。

我們需要推動長期的南海區(qū)域治理，這個區(qū)域治理不僅是地區(qū)安全合作的需要，而且確實能夠創(chuàng)立一整套地區(qū)規(guī)則。在我們所強調(diào)的南海問題解決方式上，能夠把“雙軌機制”做實，做得更加具體化。對于這樣的前景、目標(biāo)，其實各方都很清楚，目前來說就是如何一步步向前邁進。

應(yīng)該看到今天中國和東盟國家在共同管控南海爭議、維護南海穩(wěn)定方面有兩個特點，我們要有足夠的心理和政策準(zhǔn)備。

第一個特點是領(lǐng)土主權(quán)問題涉及非常復(fù)雜、深刻、廣泛的民族感情，常常在國內(nèi)政治中被炒作成重要話題。其實聯(lián)合開發(fā)是務(wù)實解決問題的具體途徑，但是因為涉及開發(fā)，就觸碰到了相關(guān)島礁的主權(quán)及海洋權(quán)益問題，在特定的國內(nèi)政治環(huán)境中就會變成敏感話題。

菲律賓杜特爾特政府非常務(wù)實，擱置了2016年的所謂“國際仲裁案”。但菲國內(nèi)還有不同的政治勢力、政治派別，他們批評杜特爾特對中國做出“無原則的讓步和妥協(xié)”。所以在菲律賓的國內(nèi)政治中，領(lǐng)土主權(quán)問題仍在受到炒作，其復(fù)雜性、敏感性仍是比較突出的。

最近菲律賓的憲法咨詢委員會通過了一項決議案，要求將“仲裁案”結(jié)果寫進憲法。這就是一種在中菲之間“找茬兒”的行為，完全違背了擱置爭議、共同開發(fā)、務(wù)實合作原則的基本內(nèi)容。

第二個特點是領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益對不同國家來講都具有一個共性，即都是“絕對主義”的政治話題，沒有一個國家會輕易讓步。因此，在面對共同開發(fā)、務(wù)實合作的問題時，這么多年難以取得實質(zhì)性突破，最重要的障礙就是國內(nèi)政治的影響。我們覺得我們很愛他們的國家，但對方同樣也是愛他們的國家的。領(lǐng)土主權(quán)問題，特別是南海主權(quán)問題不可能有迅速解決的途徑，只能是慢慢來，只能靠務(wù)實合作，只能一點一點往前走。

解決南海問題不能光靠簡單地喊口號、講原則，它也是一個非常復(fù)雜、具體、跨學(xué)科的社科研究過程。在南海問題上，以及“21世紀(jì)海上絲綢之路”建設(shè)等方面，我們要及時總結(jié)各種案例，從現(xiàn)實案例中發(fā)現(xiàn)問題，調(diào)整方式方法，務(wù)實加以推進，推動中國與東盟關(guān)系的不斷深化，這才是南海維穩(wěn)的根本。從這個意義上來講，關(guān)注南海、關(guān)注“21世紀(jì)海上絲綢之路”建設(shè)、關(guān)注中國與東盟關(guān)系的發(fā)展，需要更多青年人投身這項工作。我們希望能培養(yǎng)出既懂歷史、法律，又懂外交、政治的專業(yè)人才，也要倡導(dǎo)正確的研究方法。

胡波：確實是這樣。整個海洋問題的研究，包括南海問題或者海上務(wù)實合作問題，都不是單一學(xué)科能解決的問題。單一學(xué)科往往看到某一條線、某一個點，但實際上從政策角度講，它可能是有缺陷的，我們一定要注重多學(xué)科的交流互動，找出綜合性的方案，這才是未來南海乃至其他海洋問題研究的出路所在。

總體來講，我對南海局勢持謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度。這是因為，經(jīng)過2009至2016年的較量，菲律賓、越南已經(jīng)充分認(rèn)識到中國捍衛(wèi)主權(quán)權(quán)益的決心和能力，以后會越來越接受“擱置爭議、共同開發(fā)”的倡議。

中國在南海的利益比較多元，有主權(quán)權(quán)益，還有戰(zhàn)略空間的問題。主權(quán)爭議短期內(nèi)恐怕解決不了，繼續(xù)擱置是理性的選擇，以后這個問題可能會逐漸冷下來。對越南、菲律賓等國來講，再往前冒進也是非常危險的。

雖然我持謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度，但很多問題還是存在的，還會不斷發(fā)酵。打個比方，如果南海局勢在2009至2016年的溫度是八九十度的話，眼下可能是六七十度。我們能不能把溫度繼續(xù)降到三四十度？我認(rèn)為不太現(xiàn)實。我們要承認(rèn)南海爭議可能會長期保持下去。當(dāng)然也要看到，中國控制局面的能力在不斷增強，維穩(wěn)的工具和手段也越來越豐富，今天的“擱置爭議”是一種主動行為。

中國在維權(quán)維穩(wěn)之外，怎樣在這個區(qū)域和東盟國家一起構(gòu)建一套共存的、有包容性的秩序或者規(guī)則？這是一個值得思考的新話題。制定COC的努力就是其中一部分，但COC不能解決所有問題，其他方面能不能有創(chuàng)新和突破？

作為大國，除了關(guān)心主權(quán)和主權(quán)權(quán)益之外，還要關(guān)心區(qū)域規(guī)則與秩序的問題。我們希望在全球治理方面發(fā)揮更大作用，其實首先就要謀劃周邊治理。能否引導(dǎo)南海問題相關(guān)各方進行綜合治理方面的合作，考驗著中國的智慧和能力?，F(xiàn)在南海地區(qū)沒有太強的秩序規(guī)則，最多存在初級的危機管控機制，這顯然不應(yīng)是個長期狀態(tài)。

南海能否長治久安取決于三個方面：第一，能不能切實擱置爭議。東盟相關(guān)國家能否徹底接受這個提議。第二，中國能不能與東盟國家一道構(gòu)建一套新的地區(qū)規(guī)則。第三，共同開發(fā)和務(wù)實合作能否推動下去。

我始終認(rèn)為，南海問題不應(yīng)是中國與東盟國家關(guān)系的全部，而且也越來越不是最重要的。隨著中國和東盟國家整體關(guān)系的發(fā)展，南海問題的重要性在下降，雖然趨勢比較慢，但肯定在下降。所以我認(rèn)為中國和東盟國家海上務(wù)實合作的空間還是很大的。但是，傳統(tǒng)意義上的務(wù)實合作常會與“共同開發(fā)”聯(lián)系在一起，其實兩者并非同一概念，含義大不相同。務(wù)實合作的空間更廣，理論上可以包括整個東南亞海域和中國管轄海域，而不僅僅是在有爭議地區(qū)的“共同開發(fā)”。

在爭議地區(qū)進行合作可能困難比較大，但如果在非爭議地區(qū)先開展起來，雙方可能就沒有太大負(fù)擔(dān)了。比如中國在菲律賓賓漢隆起的勘探，菲方?jīng)]有那么大的戒心。這是在菲律賓海，在菲方的大陸架上，完全可以進行合作。務(wù)實合作可以超越“共同開發(fā)”，超越爭議問題。

關(guān)于務(wù)實合作，我有三點建議：第一是多做少說，保持低姿態(tài)?，F(xiàn)在我們有時陣仗太大，把東盟國家嚇壞了。第二是從非傳統(tǒng)領(lǐng)域到傳統(tǒng)領(lǐng)域逐步開展。比如減災(zāi)防災(zāi)、氣象預(yù)測、環(huán)境保護、漁業(yè)開發(fā)與合作、旅游、海洋考古等，這些都是低敏感領(lǐng)域，然后再到油氣開發(fā)或其他什么領(lǐng)域。第三是充分挖掘合作潛力。中國和東盟國家的海上合作互補性還是很強的，我們有資本、有人才、有技術(shù)，東盟國家有得天獨厚的海洋條件和地理位置。另外，按照《聯(lián)合國海洋法公約》精神，半閉海沿岸國有義務(wù)在環(huán)境及物種保護等方面進行合作。