《世界知識(shí)》：不少人認(rèn)為，中美在西太海上的軍事較量和戰(zhàn)略博弈正在成為影響地區(qū)安全形勢(shì)走向的一條主線，兩國(guó)因彼此誤判發(fā)生沖突的可能性在增加。您二位是否贊同這樣的判斷？

胡波：中國(guó)已被美國(guó)確定為頭號(hào)戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這一定位包括頭號(hào)海上戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。傳統(tǒng)上，中美不存在海上戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)。十多年前，我們?cè)O(shè)想的中美沖突，大概也就是因?yàn)榕_(tái)灣問題。但到了今天，美國(guó)對(duì)中國(guó)的看法發(fā)生了根本性的變化，認(rèn)為中國(guó)在近海的“反介入與區(qū)域拒止”策略和在遠(yuǎn)洋的軍事活動(dòng)給美國(guó)的海上主導(dǎo)地位帶來(lái)全面而嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，因此重新強(qiáng)調(diào)大國(guó)對(duì)海洋控制權(quán)的競(jìng)爭(zhēng)。在南海，美國(guó)表面上關(guān)注所謂“航行自由”和地區(qū)秩序問題，實(shí)質(zhì)上最關(guān)心的還是其海上主導(dǎo)地位，對(duì)中美日益縮小的能力差距感到焦慮。

美國(guó)官方對(duì)所謂“中國(guó)海上威脅”的嚴(yán)肅關(guān)注始于2009年前后。美軍分別在2009年和2012年提出了“空海一體戰(zhàn)”和“聯(lián)合介入作戰(zhàn)概念”，以應(yīng)對(duì)其認(rèn)定的中國(guó)等國(guó)的“反介入和區(qū)域拒止威脅”。到2015年，美國(guó)發(fā)布了很多文件，比如新版《21世紀(jì)海上力量合作戰(zhàn)略》《亞太海上安全戰(zhàn)略》，以及奧巴馬政府的《美國(guó)國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告》《美國(guó)國(guó)防戰(zhàn)略報(bào)告》。應(yīng)該說(shuō)那個(gè)時(shí)候美國(guó)已將中國(guó)定為頭號(hào)海上戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了。美國(guó)也越來(lái)越在意中國(guó)遠(yuǎn)洋力量的發(fā)展，傾向于認(rèn)為中國(guó)海軍在局部海域逐漸有能力和美國(guó)爭(zhēng)奪制海權(quán)。

美國(guó)還認(rèn)為中國(guó)正在采取一種“灰色地帶”（Gray Zone）策略進(jìn)行維權(quán)和“擴(kuò)張”?！盎疑貛А崩碚撌敲绹?guó)戰(zhàn)略與防務(wù)界近年炒作的新概念，中國(guó)在南海和東海的維權(quán)行動(dòng)被視為典型案例。美國(guó)流行的看法認(rèn)為，在避免與鄰國(guó)和美國(guó)爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的前提下，中國(guó)正在這些地區(qū)通過島礁建設(shè)和海上執(zhí)法持續(xù)不斷地推進(jìn)其海上主張，以對(duì)抗性的方式改變爭(zhēng)議現(xiàn)狀，損害美國(guó)的戰(zhàn)略信譽(yù)和信心。

美國(guó)針對(duì)中國(guó)的海上競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略已經(jīng)全面開啟。冷戰(zhàn)結(jié)束后的20多年間，美國(guó)海軍的主要任務(wù)是“由海到陸”，也就是強(qiáng)調(diào)從海上向陸地投送力量的能力，支持陸軍和空軍打擊恐怖主義和失敗國(guó)家，這種戰(zhàn)略設(shè)計(jì)針對(duì)的一般都是中小國(guó)家。近些年，美軍的海上戰(zhàn)略正在發(fā)生以中國(guó)為重心的重大調(diào)整，推動(dòng)“由海到陸”向“重返制?！钡膽?zhàn)略轉(zhuǎn)型。進(jìn)入2017年，美國(guó)海軍發(fā)布了《未來(lái)的海軍》白皮書，指出海洋控制和海權(quán)競(jìng)爭(zhēng)已再次成為美國(guó)海軍的頭號(hào)任務(wù)。在今年5月底的交接班儀式中，美軍前太平洋總部司令哈里斯在告別演說(shuō)中講了一句話：“我們27年的休假已經(jīng)結(jié)束了。”未來(lái)，美軍勢(shì)必全力彌補(bǔ)其在過去20多年間忽視的高強(qiáng)度對(duì)抗能力建設(shè)，如反潛、電磁對(duì)抗、反艦作戰(zhàn)和區(qū)域防空等。

這種調(diào)整在很大程度上影響了美國(guó)2017年12月發(fā)布的《美國(guó)國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告》和2018年1月發(fā)布的《美國(guó)國(guó)防戰(zhàn)略報(bào)告》的基調(diào)，從其對(duì)“印太”和南海戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)的描述可以看出，美國(guó)進(jìn)行海上戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)的意識(shí)重又突出起來(lái)，在一定程度上甚至把我們等同于太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的日本。美國(guó)在2015年重啟了“艦隊(duì)問題”（Fleet Problem）演習(xí)，內(nèi)容和細(xì)節(jié)罕見地保密。這個(gè)演習(xí)聚焦高烈度海上沖突和海洋控制的爭(zhēng)奪，對(duì)太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)中的美軍航母作戰(zhàn)理論及戰(zhàn)術(shù)發(fā)展產(chǎn)生了較大影響，在太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)之前是針對(duì)日本的，但在1941年珍珠港事件后就停辦了，甚至在美蘇冷戰(zhàn)時(shí)期都沒有重啟。

面對(duì)美國(guó)咄咄逼人的態(tài)勢(shì)，特別是美國(guó)基于海權(quán)競(jìng)爭(zhēng)理論而形成的政策，中國(guó)處于被動(dòng)選擇的境地，在認(rèn)知和準(zhǔn)備方面顯得有些不足。中國(guó)可能沒有想到，自己在南海的島礁建設(shè)會(huì)引發(fā)美國(guó)如此之大的反應(yīng)。事實(shí)上，中國(guó)一直強(qiáng)調(diào)，自己在南海關(guān)注的主要是領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益，沒有別的企圖。

美國(guó)對(duì)大趨勢(shì)的塑造能力先天要強(qiáng)于中國(guó)。美國(guó)執(zhí)意要挑起海上地緣競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)可能別無(wú)選擇，大的方向上能做的有限，但可以改變競(jìng)爭(zhēng)的節(jié)奏和烈度，也就是管控競(jìng)爭(zhēng)。面對(duì)美國(guó)挑起的這場(chǎng)戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)過高和過低估計(jì)自己的能力都是有問題的。我們要對(duì)形勢(shì)有清醒的認(rèn)識(shí)，充分發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)。

這場(chǎng)海洋戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)恐怕會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)榇蟾怕实刂v，我們?nèi)蕴幱谝环N總體和平的狀態(tài)，而通過和平方式改變力量格局，時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)。所以我個(gè)人判斷，中美海上戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)的特點(diǎn)同以往的大國(guó)海上競(jìng)爭(zhēng)相比將不太一樣，會(huì)是一種長(zhǎng)期的戰(zhàn)略相持和消耗，而不是馬漢主張的“決戰(zhàn)決勝”，也就是說(shuō)，不可能“畢其功于一役”，也難以有一攬子協(xié)議。

即便如此，中美雙方也有必要學(xué)會(huì)共存共融，因?yàn)闆]有哪個(gè)國(guó)家可以完全控制海洋。特別是在經(jīng)濟(jì)全球化和軍事技術(shù)高度發(fā)展的今天，海權(quán)越來(lái)越成為一個(gè)包容性的體制，而非完全排他性的存在。

美國(guó)應(yīng)該歡迎中國(guó)發(fā)展海權(quán)，因?yàn)橹袊?guó)沒有能力和意圖將美國(guó)力“趕出”西太平洋。同樣，美國(guó)也沒有能力完全遏制中國(guó)。以前，美國(guó)主導(dǎo)西太事務(wù)的前提是中國(guó)非常弱，特別是在?？樟α糠矫?。只要強(qiáng)大后的中國(guó)稍微發(fā)揮正常一點(diǎn)，美國(guó)就必須學(xué)會(huì)跟中國(guó)分享權(quán)力。當(dāng)然這個(gè)過程可能會(huì)非常漫長(zhǎng)，在達(dá)成基本的共識(shí)之前，雙方會(huì)經(jīng)歷長(zhǎng)時(shí)間的的斗爭(zhēng)和博弈。

朱鋒：今天西太海上安全的復(fù)雜性對(duì)中美關(guān)系來(lái)說(shuō)是時(shí)代性的挑戰(zhàn)。根本原因還是在于美國(guó)長(zhǎng)期的全球霸權(quán)基礎(chǔ)。但美國(guó)感受到了中國(guó)海軍力量的崛起。美國(guó)海軍智庫(kù)人士多次對(duì)我講，現(xiàn)在西太平洋開始有兩支海軍，而不再是美國(guó)一支海軍，南海和東海的主權(quán)爭(zhēng)議在美國(guó)戰(zhàn)略界眼中已經(jīng)全然變成了中國(guó)海上力量的“擴(kuò)張”問題。美國(guó)盡管口頭上仍堅(jiān)稱對(duì)中國(guó)與有關(guān)國(guó)家的海洋領(lǐng)土爭(zhēng)議不持立場(chǎng)，但其今天的所作所為恰恰是要拉緊和中國(guó)有爭(zhēng)議的國(guó)家的關(guān)系，全面質(zhì)疑甚至否定中國(guó)合理、合法、正當(dāng)?shù)闹鳈?quán)權(quán)益主張。美國(guó)基于戰(zhàn)略和政治利益采取的政策“選邊”，事實(shí)上加深了中美在海上的戰(zhàn)略互疑。

美國(guó)對(duì)于中國(guó)出于正當(dāng)國(guó)家安全與防衛(wèi)需求進(jìn)行的海上軍力建設(shè)確實(shí)需要有一個(gè)從心態(tài)到政策再到戰(zhàn)略上的適應(yīng)過程。中美要加強(qiáng)軍事合作對(duì)話和交流，尤其應(yīng)就南海問題積極建立相關(guān)磋商機(jī)制。美國(guó)給中國(guó)的南海島礁建設(shè)扣上“軍事化”帽子，雙方有必要就何為“軍事化”進(jìn)行溝通，以有效化解各自關(guān)切，但遺憾的是美國(guó)一直不接這個(gè)茬兒。從這個(gè)角度來(lái)講，中美關(guān)系面臨的一大挑戰(zhàn)是雙方如何在新的力量對(duì)比基礎(chǔ)上建立新的互動(dòng)機(jī)制，形成新的戰(zhàn)略共識(shí)和行動(dòng)規(guī)則，然而這需要時(shí)間。