張星云

“五月風暴是個高潮，但并不是所有問題都在這場運動中得到了解決?！?/p>

如今已經(jīng)70歲的達尼埃爾·塔達科夫斯基（Danielle Tartakowsky）不認為自己是“六八一代”。1947年出生的她是戰(zhàn)后嬰兒潮一代，她和那些五月風暴的參與學生同時期長大、上學，也信仰共產(chǎn)主義。1968年她正在巴黎上精英學校預科班，五月來臨，全校都停課了，但她沒有去壘街壘。風暴結(jié)束后，她從1970年到1984年在中學當了14年老師。此后她致力于研究20世紀法國政治史，從1997年起，她開始在巴黎第八大學執(zhí)教。2012年至2016年，擔任巴黎八大校長。她研究的主要領(lǐng)域涉及社會運動史、街頭示威游行史以及政治危機史。

在專訪中，她和本刊聊了聊50年后歷史學界對五月風暴的理解。

三聯(lián)生活周刊：已經(jīng)50年了，近年在法國，是否出現(xiàn)了對五月風暴的新學術(shù)研究成果？

塔達科夫斯基：首先我們需要區(qū)分歷史學家、社會學家和政治學家分別的研究成果，以及社會對歷史事件的解讀，它們都是不同的。從歷史學研究的角度，最初10年，學者們還只關(guān)注巴黎尤其是在拉丁區(qū)發(fā)生的事情，回顧科恩-邦迪等學生領(lǐng)袖當時做了什么，并沒有對整個事件進行全面的觀察和研究。

第一部比較全面看待當年的書籍，并不是一部科學論述的論文，而是雷吉斯·德布雷（Régis Debray）的一部隨筆，叫《為十周年紀念活動和講話做出的微小貢獻》（Modeste contribution aux discours et cérémonies officielles du dixième anniversaire）。在這篇文章中，德布雷對五月風暴進行了正面評價，將它視為之后法國新自由主義的起點。那是他1979年寫的文章，那時法國剛經(jīng)歷了第二次中東石油危機，所以才會出現(xiàn)這種對五月風暴態(tài)度的突然轉(zhuǎn)變。直到1999年，社會學家呂克·博爾坦斯基（Luc Boltanski）和夏娃·希亞佩洛（Eve Chiapello）合著《資本主義的新精神》（Le Nouvel esprit du capitalisme），以左派的批判視角，將五月風暴比作資本主義派來的特洛伊木馬，認為美國自由資本主義通過五月風暴打入了法國。

與此同時，歷史學家也在進行研究，1988年，五月風暴20周年的時候，安托萬·普羅斯特（Antoine Prost）在一次學術(shù)報告中頭一次提出：我們已經(jīng)知道1968年在巴黎拉丁區(qū)發(fā)生了什么，學生們干了什么，但我們也應該知道當時巴黎以外的省市都發(fā)生了什么，工人們都干了什么。由此五月風暴的歷史記憶形象發(fā)生了很大變化。隨后各個領(lǐng)域的學者都在進行自己的研究，一些學者關(guān)注五月風暴之前兩年法國社會矛盾和罷工風潮。美國歷史學家克里斯汀·羅斯（Kristin Ross）則觀察到在外省一些地區(qū)，運動之前大學生和年輕工人就產(chǎn)生了明確的交流與溝通。2008年時任總統(tǒng)薩科齊公開表示法國需要與五月風暴徹底決裂，雖然他的言論不會影響學術(shù)研究，但卻是政治領(lǐng)域?qū)ξ逶嘛L暴最激烈的一次攻擊。讓我印象最深的是，近幾年針對五月風暴時期外省的記述書籍越來越多，還有大量講述五月風暴參與者后來個人際遇的書籍。我覺得現(xiàn)在越來越多的歷史研究，不再孤立五月風暴，而是用編年史的視角看它前后10年發(fā)生的事情。

三聯(lián)生活周刊：不同的語境下，人們對五月風暴的解讀是否也不同？

塔達科夫斯基：當時各類階級、各種思想流派都參與了五月風暴，而這些參與者們其實在社會、文化等不同層面上存在著非常大的內(nèi)部分歧，以至于后來對這一歷史事件的定義也被討論持續(xù)至今?！拔逶嘛L暴”“五月事件”“五月運動”“五月危機”“全國大罷工”，不同團體對1968年5月份發(fā)生的事件起了各種各樣的名字，也代表著對它各種各樣的解讀。

法國歷史學家達尼埃爾·塔達科夫斯基，她致力于20世紀法國政治史研究

如果我們拉開距離，從更廣義的歷史角度去看，我們會看到，盡管參與者內(nèi)部分歧非常多，但那時所有人都相信世界需要改變，政治也需要改變，盡管變化的方向不一定一致，那時人人都確信未來會更好。我后來也參與過一些學術(shù)討論會，我們很多專家在一起討論，得出一個結(jié)論，那就是當人們不再相信未來會更好的時候，五月風暴就算徹底結(jié)束了。

三聯(lián)生活周刊：1968年無論在美國、歐洲還是亞洲，都發(fā)生了很多運動，從五月風暴的起因上來看，現(xiàn)在如何給它定性？

塔達科夫斯基：五月風暴其實屬于一場國際運動中的一部分，而這場國際運動又有著明顯的代際特點，是屬于一代人的社會運動。我們知道60年代的西方國家，很多社會現(xiàn)象同時出現(xiàn)。首先是“第二次世界大戰(zhàn)”后的嬰兒潮一代開始成年了，同時各國經(jīng)濟大幅增長，西方進入了當時廣為詬病的“消費社會”。隨著現(xiàn)代化的進行，教育普及，嬰兒潮那一代接受的教育水平越來越高，很多西方國家出現(xiàn)了一種新的社會群體，即獨立的青少年。這一群體大量涌入大學，1948年至1968年間，法國大學生數(shù)量增長了180%。西方各國大學里人滿為患，顯然無論學校還是整個社會都沒有準備好接待如多的大學生。也就是在同時，1965年起，反對越戰(zhàn)的運動逐步轉(zhuǎn)變?yōu)檎芜\動。從北美和西歐開始影響到世界各地。

1968年的法國，那時新政權(quán)剛滿10周年，而那10年法國經(jīng)歷了前所未有的現(xiàn)代化高速發(fā)展。我會用一位德國歷史學家的理論來做出定性，他就是主要研究德國納粹之前魏瑪共和國歷史的德特勒夫·J.K.波依克爾特（Detlev J.K.Peukert），他曾提到過一個概念，“晚期現(xiàn)代性的危機”。通常情況下，歷史上兩個動蕩時期中間會有一個間隔期，但1968年的法國卻沒有這個間隔期，兩個動蕩時期相連，于是產(chǎn)生了危機，我覺得用這個詞來形容五月風暴最合適。

五月風暴發(fā)生前的兩年里，社會沖突就已經(jīng)在不斷激增了。1965年法國政府通過的五年計劃中打算于1968年7月1日取消貿(mào)易壁壘，正式進入歐洲共同市場，以完成法國經(jīng)濟的現(xiàn)代化。為了鼓勵更活躍的自由市場，法國政府決定漲工資、擴大政府采購、增加企業(yè)競爭力，工薪階層遭遇失業(yè)危機，而農(nóng)民因取消貿(mào)易壁壘受到嚴重沖擊。與此同時，政府還在醞釀一場大學教育改革，給予大學更多自治權(quán)利，引入競爭體系，提高入學標準，這也引起了很多大學生群體的不滿。

三聯(lián)生活周刊：所以五月風暴這場運動的主體，是大學生還是工人？

塔達科夫斯基：社會學家布爾迪厄（Pierre Bourdieu）稱5月10日學生發(fā)起的街壘之夜為“危機事件”，那晚460名學生被逮捕，367人受傷。在布爾迪厄的理論中，“危機事件”指的是“本應正常開始并終結(jié)的諸多歷史事件，最終卻結(jié)合在一起形成了一場廣泛的危機”。

街壘之夜引發(fā)了5月13日全國大罷工所有占領(lǐng)和示威運動全都以言論自由和個人主義為名，法國社會學家多米尼克·梅米（Dominique Memmi）將這種占領(lǐng)運動稱為“近距離控制危機”。由此，整個國家陷入停滯和癱瘓，所有國家機關(guān)都喪失了運轉(zhuǎn)功能，也正是在這種情況下，巴黎的學生們才擁有了自由的空間持續(xù)進行游行示威。因此至于學生還是工人是五月風暴主體，我們可以說如果沒有工會發(fā)起的全國大罷工，巴黎學生們組織的街壘之夜也不會成為“危機事件”。

三聯(lián)生活周刊：是否可以說，雖然五月風暴沒有獲得直接的成功，但它的訴求在接下來幾年中都獲得了實現(xiàn)？

塔達科夫斯基：其中一些訴求確實實現(xiàn)了。為了贏得選舉，戴高樂把工資提高，使男女薪資更加平等，使年輕人工資提高，重新組織大學，讓更多年輕人獲得上學機會。雖然戴高樂最后下臺了，但接下來五年里法國連續(xù)不斷地進行法律改革。1971、1972年，德斯坦上臺后進行了一系列社會和文化的開放政策，將選舉權(quán)最低年齡降低到了18歲，通過離婚法案，自愿人工流產(chǎn)法案，取消法國廣播電視辦公室以結(jié)束電視廣播壟斷，我們看到的是右派政府不斷進行開放改革，順應潮流，直到后來十月危機出現(xiàn)，法國政治才進入了一個新的周期。

三聯(lián)生活周刊：那如何總結(jié)五月風暴對現(xiàn)代法國社會的遺產(chǎn)呢？

塔達科夫斯基：50年過去了，然而這50年并非一種線性的歷史發(fā)展軌跡，全世界的經(jīng)濟基礎(chǔ)變了，科技變革，政治也變化了，蘇聯(lián)解體了，所以我很難明確說出如今法國日常生活中哪些是五月風暴的遺產(chǎn)。當年我們每個人參與的方式不同、立場不同，隨著時間推移，五月風暴留給我們的遺產(chǎn)是非常復雜的。

比如很多人說，五月風暴之后，女性主義得到了更好的發(fā)展，但其實五月風暴的領(lǐng)導人都是很男權(quán)主義的，他們對女性也不夠尊重，以我當年自己走在街頭的印象，以及后來的很多歷史照片中，參與運動的女性并不多見，還是以男性為主，所以很難說女性通過五月風暴直接獲得了更多的權(quán)利，至于個人主義的地位，以及性解放，也是同樣的情況。

如果不在紀念五月風暴這個語境下探討，我會說我獲得了更多言論自由。但法國特別喜歡搞紀念活動，然后將五月風暴推到一個很高的地位。其實后來法國還出現(xiàn)了很多政治運動，可以說，五月風暴當年將很多社會問題推向了一個高潮，但并不是所有問題都在這場運動中得到了解決。

三聯(lián)生活周刊：50年過去了，想象中的五月風暴與真實的五月風暴是否存在沖突？尤其對于沒有親身經(jīng)歷過歷史的年輕人們來說。

塔達科夫斯基：如果我跳出紀念50周年這個語境下來談五月風暴，尤其我又作為一位大學里的歷史學者，離開紀念語境越遠，我越覺得五月風暴對現(xiàn)在的影響很小。社會學家瑪麗-克萊爾·拉瓦布爾（Marie-Claire Lavabre）專門研究不同類型的集體記憶，她說過，歷史事件確實需要每五年十年進行一次紀念活動，媒體們也會追隨熱度每五年十年用封面報道重新回顧歷史。

最近巴黎又開始了大規(guī)模游行，法國國鐵和法航罷工，學生罷課、占領(lǐng)教室、封鎖學校，巴黎街頭被涂上了紀念五月風暴的標語，寫著“我們要繼續(xù)”。這就形成了并行的兩種記憶，歷史記憶和想象中的記憶。其實今年在巴黎的游行示威與五月風暴沒有任何關(guān)系，也沒有任何相似性，五月風暴的那個時代早已結(jié)束了，但想象中的記憶有時比歷史記憶更強大。好比近年雷恩的抗議者也磊街壘，大家只會嘲笑他們，但如果巴黎的抗議者磊街壘，人們馬上想到的是巴黎悠久的示威傳統(tǒng)。

這一點在1936年人民陣線運動每次的周年紀念活動中更加明顯，隨著時間推移，如今人民陣線運動早已褪去了它原本的政治內(nèi)涵，成為一個純粹的文化符號。而五月風暴還沒有成為完全的文化符號，但10年之后，不好說。無論如何，我不覺得五月風暴的記憶還會直接對現(xiàn)在的社會進步有幫助。

三聯(lián)生活周刊：你是“六八一代”嗎？

塔達科夫斯基：其實我并不清楚大家說的“六八一代”到底是什么人，經(jīng)歷過1968年五月風暴的這些人中，有很多人覺得自己并不屬于“六八一代”。托洛茨基主義者、毛主義者、工會成員，他們都不覺得自己是“六八一代”。

因為整個事件是被媒體充分引導的，情境主義國際喊出“街壘底下是沙灘”等口號，攝影大師們拍的游行照片、巴黎美院制作的抗議宣傳海報，還有五月風暴之后的《太凱爾》雜志，這些元素都將這場運動符號化，學生領(lǐng)袖科恩-邦迪與警察對峙的照片當時立馬在全世界范圍獲得了影響力，大家開始使用“六八一代”這種說法。

就像當時科恩-邦迪說的，1968年這一代確實創(chuàng)造了一個新世界，但實際上每個人創(chuàng)造的新東西都不一樣。我覺得真正給予這一代人共性的就是1968年這一時間段，時代在變，社會在變，經(jīng)濟在變，正好那一年法國發(fā)生了五月風暴。

三聯(lián)生活周刊：盡管法國有著悠久的游行抗議示威傳統(tǒng)，但似乎五月風暴成了法國現(xiàn)代史上游行的最高峰，是否可以說，五月風暴是法國游行史上的一個參照標準？

塔達科夫斯基：街頭游行示威長久以來在法國占據(jù)著政治生活的中心地位，成了法國的特色。自50年代以來，法國人開始用“manif”這個“小詞”來指稱抗議示威，抗議示威不再代表革命，也不再會對政權(quán)制度起到推翻或建立的作用，甚至成了革命的相反面。

尤其是1934年的反法西斯游行示威以及1968年的五月風暴，兩場示威分別開啟了危機，又在隨后為危機找到了出路。這兩場重大危機都并非制度危機，共和制在這兩場危機中都存續(xù)下來?？梢哉f，這些抗議示威反而有助于人們在現(xiàn)有的政府管理體系下解決危機，歷史發(fā)展到那個時期，抗議示威成為擁護共和國這一社會共識的表現(xiàn)方式之一，正是也只有通過游行示威，反對意見才能夠得以表達。在1968年之后，法國游行示威數(shù)量急劇增長，60年代巴黎每年會有差不多50次游行，90年代達到每年上千次，現(xiàn)在則為每年2000次?？棺h示威成為質(zhì)詢政府的一種常規(guī)方法，甚至扮演了自發(fā)性全民公投的角色。

然而從2003年開始，游行在法國幾乎完全失去了曾經(jīng)的作用，再也沒有任何政府提案因示威游行帶來的壓力而被取消。游行示威的起因不再是曾經(jīng)的“危機示威”，人們無法突出矛盾并在短時間內(nèi)將其公開化，更多新游行的起因是對代議制政治體制衰敗的不滿。由此游行不再具有以前實證主義歷史觀，新形式的游行展現(xiàn)了現(xiàn)時主義（présentisme）歷史觀。