2015年， 山東師范大學文學院副院長張麗軍應著名作家、評論家李云雷之邀，與朱德發(fā)進行了一次學術訪談。李云雷當時剛到文藝報工作，其在早年就讀過朱德發(fā)的文學史教材，啟蒙意義一直難忘。

張麗軍向本刊記者介紹，訪談就朱德發(fā)的學術成長、文學思考，探索其成長之路；就朱德發(fā)對五四文學的執(zhí)著、學術求索的歷程，探索其精神觀點的來源。

對于公眾來說，也呈現(xiàn)出一個內(nèi)在的、不被發(fā)現(xiàn)的朱德發(fā)。

生命的成長：

棲于書海，行于大學

張麗軍：您是如何對文學產(chǎn)生興趣的？又是何時立志做一名學者的？并請談談您的大學時代，以及這一時期的文學閱讀情況。

朱德發(fā)：我從小在家鄉(xiāng)教學，當時的閱讀，從通俗文學到嚴肅文學都逐步激發(fā)起了我對文學的興趣。這種興趣達到一個頂點，是在1957年左右楊朔回蓬萊老家，縣委宣傳部給他安排了多次文藝講座。楊朔就給我們這些愛好文學的青年講他怎么創(chuàng)作《三千里江山》。那時萌生了當作家的想法。正是這時，縣委批準了我去曲阜師范學院深造。到了大學以后，按照大學的培養(yǎng)規(guī)劃，它是培養(yǎng)學者的地方。

1960年到1964年，正是三年困難時期。那時曲師靠近農(nóng)村，有些老百姓就在校門口賣一些菜包子、菜團子、胡蘿卜、地瓜，因此我們沒怎么挨餓，得水腫病的人很少。曲師那時的基礎教學抓得比較好。學校為中文系學生開了一些書目，我還去拜訪外國文學的老師，幾乎中外文藝理論能看的我都看了，包括美學、文藝心理學。這些為我后來的研究提供了很好的思想武器。

張麗軍：您認為現(xiàn)代文學與傳統(tǒng)文學之間是否存在斷裂？

朱德發(fā)：我雖然一直研究現(xiàn)代文學，但我沒有把它與古代文學對立化。古代的文化意蘊、內(nèi)在思想、生命意識是一個傳統(tǒng)，是深入人心的傳統(tǒng)，是塑造人靈魂而內(nèi)化人的心理結構的傳統(tǒng)，這個傳統(tǒng)一旦建立起來以后是不容易斬斷的，它消解不了。我以后能寫《中國山水詩論稿》《中國史論情愛文學》從中國古代一直通下來，就是因為在大學階段看了很多的田園山水詩，也讀了不少情愛文學。

“五四情結”的思與說

張麗軍：從1964到1974年，您經(jīng)歷了近乎10年的“沉默”，請談談您這10年“沉默期”的精神積聚。

朱德發(fā)：這個時間，一些大學被趕到農(nóng)村了，山師大到了聊城。1968年到1969年，中文系派夏之放、馮中一、薛綏之、薛祥生和我到聊城去辦高中教師輔導班。我的思想一直是比較解放的，沒被極左的東西禁錮住。1967年以后，我看了不少書，讀了不少史料，想了好多問題，無論是理論知識還是文學知識的積累，都為80年代的爆發(fā)打下了基礎。

張麗軍：1980年初，您的一批萬字文章連續(xù)被國內(nèi)有影響的刊物錄用，請談談這些文章當時的情況和影響力。

朱德發(fā)：我的第一個小冊子《五四文學初探》是上世紀70年代末80年代初寫的。當時中國社科院文學所辦了三個大刊《文學評論》《文學評論叢刊》《魯迅研究》，再就是中國現(xiàn)代文學學會和中國作協(xié)主辦的《中國現(xiàn)代文學研究叢刊》。我發(fā)了七八篇大文章，《五四文學初探》是在1982年出版。很多人很詫異：“這個人是哪個地方的？”還查我是不是名牌大學的科班出身，當時有的人是很講這些的。

張麗軍：有人提到您有一種五四情結，你能談談嗎？有一次我聽您講，看見山師文化東路上刻了二十四孝圖您非常生氣。

朱德發(fā)： 五四文學是我初入學術之門的地方，那一批在重要刊物上發(fā)表的萬字文章可以說奠定了我這一生獻身學術事業(yè)的信心和決心。后來思考的有些問題在《五四初探》《五四文學史》中并沒有從學理上講清楚，我就換一種視角進一步闡述。而且隨著研究的深入、方法論的成熟、新的史料不斷出現(xiàn)，我的分析也不斷調(diào)整，所以有些想法又亮出來了。實際上，我所有的研究文章都是自我觀點的細化、補充，自我否定不是很多。

通過對五四文學的生命體驗與理性感悟，使我的文化人格里注入了人文精神與科學精神，增強了“誠”與“愛”的人性內(nèi)涵，提升了真善美和諧統(tǒng)一的審美境界，激起了學術生命的爆發(fā)力。這些經(jīng)歷和生命體驗也可以說在我的學術生命中凝成根深蒂固、揮之不去的“五四情結”。二十四孝圖有些東西是可以重新評價的，有些東西是糟粕。

真學者的英雄情懷

張麗軍：您對英雄形象和英雄敘事有著深入的研究，請您談談這種英雄情結。

朱德發(fā)：我出生在戰(zhàn)爭年代，看戰(zhàn)爭文學也比較多。我們這個時代需要英雄。每個領域都需要英雄，要為理想而奮斗，即使個人主義英雄也總比沒有英雄好，比麻木的、得過且過的茍且偷生好得多。這也就是為什么我要主編一本《現(xiàn)代中國文學英雄敘事論稿》。知識分子的探索精神和爭強好勝精神都是英雄情結的外在表現(xiàn)。

張麗軍：幾十年來您一直著作不斷，最近由您和魏建教授主編的《現(xiàn)代中國文學通鑒》在學界產(chǎn)生了重要影響。請談談是什么讓您保持如此旺盛的創(chuàng)作活力？

朱德發(fā)：學術已經(jīng)注入了我的生命，成為我的生命價值根基，也是我生存的一個方式。真學者不只是把致力于學術研究當成生存方式或價值根基，更應該樹立為學術而學術、為學問而治學的堅定信念。真學者要光明磊落、剛直不阿，既不怕受冷落也不怕遭圍攻，為了探求學術真理哪怕獻出學術生命也在所不惜?，F(xiàn)在真學者太少啦，賣巧兒的、耍嘴的、抄襲的，搞假冒偽劣的學者還少嗎？

張麗軍：請談談您的文學觀和您對中國現(xiàn)當代文學的思考。

朱德發(fā)：文學的特質(zhì)就是人學，我一直在研究中探討它是一種什么樣的人學，怎么樣和人學聯(lián)系到一起，人學在文學當中是怎么體現(xiàn)的。離開了這個問題，文學就講不清楚了。

我在學術上有這樣幾個關注點。一是對文學史的研究。作為現(xiàn)代文學的學者，必須有自己的史學建構，它體現(xiàn)了你的文學知識結構，批評水平，建構水平。從1978年參與中國現(xiàn)代文學史的書寫到現(xiàn)代文學通鑒，我主編了十幾部，每一部都有突破或者創(chuàng)新?！吨袊逅奈膶W史》是斷代史，這是第一部，現(xiàn)在也還是第一部。

其次，在文學史書寫的基礎上研究文學史學，建構現(xiàn)代文學史學。第三是研究傳統(tǒng)文學和現(xiàn)代文學的關系，這里邊有沒有必然性，它內(nèi)在的邏輯、機制、精神是我關注的。我一直不同意中國的現(xiàn)代文學和古代文學發(fā)生了斷裂、斷層的觀點。文學革命不能用政治革命的方式來進行比較研究。胡適講的當文學按照自然規(guī)律向前演進的時候，它碰到了阻力，需要大家推一下，這個坎兒也就過了，這就是文學革命。第四，我重視文學大家的研究和對文學流派的研究。我的文學流派研究在90年代影響比較大，中國20世紀文學流派研究匯成一本專著。

張麗軍：您對于當代文學怎么看，對當下多元化寫作的格局有什么看法？

朱德發(fā)：我覺得當下寫作所謂的多元化里面，總是缺乏大家。我們現(xiàn)在這個時代需要一些特別大氣的、能反映我們這個波瀾壯闊時代的作品，恰恰這樣的作品很少。

19世紀俄羅斯文學，批判現(xiàn)實主義出現(xiàn)了很多大家。為什么我們在這樣一個改革開放的時代就不能出現(xiàn)大家呢？我們的歷史提供了多么充盈豐富的題材。俄羅斯有托爾斯泰的《戰(zhàn)爭與和平》，咱們現(xiàn)在沒有這樣的作品，特別是反映八年抗戰(zhàn)正面戰(zhàn)場的沒一部像樣的作品。我覺得我們的日常生活中總有一些深邃的東西是埋藏在底下的，作家不去發(fā)現(xiàn)，那靠誰去發(fā)現(xiàn)呢？作家就是要靠自己的感性、體驗把生活中一些細節(jié)性、玄妙性的東西發(fā)掘出來，我們這些搞文學研究和評論的是發(fā)現(xiàn)不了的?，F(xiàn)在正是應該出現(xiàn)大家、出現(xiàn)大評論家、大作品的時候。

物質(zhì)風一旦腐蝕了作家的靈魂、思想，他就不想在藝術上有大的追求了。搞大的作品，非得下苦工、下大力氣不可，甚至要付出生命。就像當年曹雪芹寫《紅樓夢》一樣，現(xiàn)在哪有這樣的作家？所以說我還沒看到大家。