本報(bào)記者 彭澤鋒 于金翠 ●譚穎

編者的話：主題為“學(xué)以成人”的第24屆世界哲學(xué)大會(huì)8月中旬在北京舉行。來(lái)自世界各地的哲學(xué)家共同探討新出現(xiàn)的全球問(wèn)題。哲學(xué)如何指導(dǎo)現(xiàn)實(shí)生活？國(guó)家間的沖突是如何形成的？哲學(xué)能否促進(jìn)世界間的相互理解？中國(guó)哲學(xué)和智慧是否有助于解決世界目前面臨的問(wèn)題？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者在大會(huì)期間就此專訪了多位外國(guó)哲學(xué)家。

國(guó)際哲學(xué)團(tuán)體聯(lián)合會(huì)主席、意大利哲學(xué)家盧卡·斯卡蘭提諾

西方正背叛自己的價(jià)值觀

環(huán)球時(shí)報(bào)：這是世界哲學(xué)大會(huì)首次在中國(guó)舉辦。這對(duì)中國(guó)哲學(xué)有何意義？您如何評(píng)價(jià)中國(guó)哲學(xué)的發(fā)展？

斯卡蘭提諾:我認(rèn)為這是哲學(xué)史上的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。這意味著中國(guó)哲學(xué)將與世界其他傳統(tǒng)哲學(xué)一樣為世人所認(rèn)可。當(dāng)我還是一名學(xué)生時(shí)，在我們的哲學(xué)書中，大概有10冊(cè)的內(nèi)容是講西方哲學(xué)的，只有最后50頁(yè)是關(guān)于世界其他地方的哲學(xué)。這種情況已成為過(guò)去?，F(xiàn)在人們?cè)絹?lái)越意識(shí)到，除了盎格魯·薩克遜、法國(guó)哲學(xué)、德國(guó)哲學(xué)外，中國(guó)哲學(xué)也正成為世界哲學(xué)的一部分。它意味著中國(guó)哲學(xué)界的成員將不再單純被認(rèn)為是只研究中國(guó)哲學(xué)的學(xué)者，而是同世界其他哲學(xué)界一樣被尊重和對(duì)待。我認(rèn)為在這屆大會(huì)后，世界哲學(xué)的面貌將被徹底改變。學(xué)者們來(lái)到中國(guó)，是因?yàn)樗麄兿胍獙W(xué)習(xí)和了解中國(guó)的哲學(xué)、文化或者說(shuō)中國(guó)的一切。在現(xiàn)在的西方學(xué)界，有一種渴望熟悉中國(guó)生活方式、文化和哲學(xué)的潮流。人們也更愿意將中國(guó)哲學(xué)理念融入自己的哲學(xué)觀當(dāng)中。

環(huán)球時(shí)報(bào)：西方對(duì)中國(guó)哲學(xué)和價(jià)值觀有足夠的了解嗎？

斯卡蘭提諾:對(duì)西方來(lái)說(shuō)，在了解中國(guó)方面還有很長(zhǎng)的路要走。在西方特別是歐洲，有一些假設(shè)性的觀點(diǎn)需要被廢除。他們必須對(duì)中國(guó)文化有深刻的理解。文化和哲學(xué)的交流不僅能通過(guò)書籍實(shí)現(xiàn)，也可以通過(guò)行為來(lái)傳遞。通過(guò)相互學(xué)習(xí)交流、甚至共同創(chuàng)業(yè)，我們將更好地了解彼此。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)的智慧和哲學(xué)思想對(duì)解決西方面臨的問(wèn)題有幫助嗎？

斯卡蘭提諾:我認(rèn)為中國(guó)的想法會(huì)有所幫助。在西方社會(huì)，人文關(guān)懷以及人際關(guān)系的建立是基于感情和互惠主義的社會(huì)價(jià)值正被拋棄。難民問(wèn)題是歐洲的一大難題，我們必須要用合適的方法來(lái)解決。當(dāng)人們宣稱：不希望難民來(lái)到這里，因?yàn)槲覀兿氡Ａ糇约旱膬r(jià)值觀時(shí)，他們似乎忘記了熱情好客、開放多元、尊重個(gè)人也是西方社會(huì)的核心價(jià)值。試圖用保留價(jià)值觀作為“盾牌”的行為，事實(shí)上反而違背了他們的核心價(jià)值觀。我想，中國(guó)的智慧顯然有助于西方解決現(xiàn)在的困境。它將有助于文化融合，相互學(xué)習(xí)，并嘗試以適合每個(gè)人的方式展開。

環(huán)球時(shí)報(bào)：許多西方人認(rèn)為中國(guó)的崛起是對(duì)他們價(jià)值觀的威脅。中國(guó)價(jià)值觀和西方價(jià)值觀真的不相容嗎？

斯卡蘭提諾:不，我不認(rèn)為它們是不相容的。我認(rèn)為它們需要以某種方式合并。人與人之間的互動(dòng)就是學(xué)習(xí)共同努力的過(guò)程。人們從社會(huì)中獲得，再回饋社會(huì)，這對(duì)于維持社會(huì)凝聚力和關(guān)懷非常重要。在這點(diǎn)上，中國(guó)和西方并無(wú)差異。所以，我不認(rèn)為崛起中的中國(guó)會(huì)是挑戰(zhàn)西方價(jià)值觀的例子，中國(guó)只會(huì)是成功發(fā)展的例子。盡管面臨經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和政治等多方面的挑戰(zhàn)，但無(wú)可爭(zhēng)議的是，中國(guó)人今天的生活比過(guò)去更好。批評(píng)者瞄準(zhǔn)中國(guó)是因?yàn)樗麄兿胍闇?zhǔn)中國(guó)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如何才能彌合價(jià)值觀上的差異？

斯卡蘭提諾:這些價(jià)值觀的差異源于不同的歷史和傳統(tǒng)。但我并不認(rèn)為這些傳統(tǒng)本來(lái)就存在。就像有些人形容傳統(tǒng)就像一塊土地，而在我看來(lái)傳統(tǒng)卻像一座工廠，你接受它作為你的事業(yè)，但既然是事業(yè)你就必須有所發(fā)展，有所改變，這份事業(yè)到你手里，可能就與你父親、祖父所做的不同。所有的傳統(tǒng)都在不斷發(fā)展，而我們不應(yīng)讓傳統(tǒng)成為分歧和敵意的緣由，這也是我們現(xiàn)在必須要做的事情。

環(huán)球時(shí)報(bào)：作為哲學(xué)家，您如何看特朗普對(duì)中國(guó)和歐洲發(fā)動(dòng)的貿(mào)易戰(zhàn)？

斯卡蘭提諾:它背叛了美國(guó)的普世精神。多年來(lái)，歐洲人都將美國(guó)視為自由開放、多種族融合的范本。在貿(mào)易戰(zhàn)上，我無(wú)法從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域來(lái)評(píng)判誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)。但作為一名哲學(xué)家，我認(rèn)為這與美國(guó)作為一個(gè)開放和包容國(guó)度的建國(guó)精神相矛盾?！?/p>

伊朗哲學(xué)院前院長(zhǎng)、世界伊斯蘭哲學(xué)會(huì)前主席古拉姆瑞扎·阿瓦尼

沖突和殺戮都是缺乏智慧的表現(xiàn)

環(huán)球時(shí)報(bào)：儒家思想強(qiáng)調(diào)和平與和諧。但對(duì)于中國(guó)的發(fā)展，許多西方輿論都認(rèn)為這是威脅。導(dǎo)致類似觀點(diǎn)產(chǎn)生的原因中，是否包含對(duì)中國(guó)哲學(xué)思想缺乏了解？

阿瓦尼：當(dāng)然是這樣！很重要的一點(diǎn)是，東方的哲學(xué)是源于智慧。中國(guó)最杰出的思想家都擁有無(wú)與倫比的智慧，比如孔子、老子、莊子等，他們就像是黑夜中閃亮的星，他們的智慧和思想引領(lǐng)著人們前行。遺憾的是，我們的世界并不是一個(gè)和諧的世界。它充滿了爭(zhēng)端，我們更常見的是文明的崩壞，而不是文明的團(tuán)結(jié)。全世界有那么多學(xué)生和教授都在研究不同文明間為何會(huì)產(chǎn)生那么多誤解。而造成誤解的核心便是哲學(xué)思想的不同。要知道，哲學(xué)領(lǐng)域的教條主義比宗教的更能產(chǎn)生分歧，因?yàn)橐晃兜啬仃愐?guī)將導(dǎo)致人們無(wú)法敞開胸懷，理解他人。這也是西方面臨的難題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在哲學(xué)觀上，東方與中東有哪些相似和不同呢？

阿瓦尼：中東與東方的哲學(xué)思想有很多相似之處，比如都對(duì)家庭十分看重。孝順父母，珍愛手足，友善鄰里，這些哲學(xué)思想都在很大程度上“預(yù)防”了個(gè)人主義的產(chǎn)生。強(qiáng)調(diào)家庭的重要性是儒家思想的核心之一，而在西方的價(jià)值體系中，家庭的重要性正在銳減。他們強(qiáng)調(diào)的是自由、獨(dú)立。這在某種程度上，也可看作是孤獨(dú)和缺乏對(duì)社會(huì)、家庭責(zé)任的理解。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中東地區(qū)沖突不斷，如何找回和平？

阿瓦尼：這些沖突都是缺乏智慧的表現(xiàn)，擁有智慧是人類最大的財(cái)富。殺戮顯然是不智的體現(xiàn)，因?yàn)檫@個(gè)星球上很多動(dòng)物都會(huì)殺戮，但他們不會(huì)運(yùn)用智慧來(lái)解決分歧。智慧不是通過(guò)書本能學(xué)到的，中國(guó)的圣人如孔子是通過(guò)感知、實(shí)踐而獲得智慧。可惜的是，現(xiàn)在中東沒(méi)有圣人能站出來(lái)，告訴人們?cè)撊绾斡弥腔劢鉀Q問(wèn)題，化解沖突。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于美國(guó)退出伊核協(xié)議、重啟全面制裁的做法，您能否從哲學(xué)角度提供看待這一問(wèn)題的思路？

阿瓦尼：美國(guó)特朗普政府對(duì)伊朗的所作所為并不公道。在伊朗與6個(gè)國(guó)家達(dá)成協(xié)議的時(shí)間里，我們總是積極與相關(guān)國(guó)家保持溝通。如果特朗普繼續(xù)協(xié)議，這將幫助伊朗與相關(guān)國(guó)家建立更好的關(guān)系，大家一起通過(guò)對(duì)話來(lái)溝通問(wèn)題，用智慧來(lái)化解分歧。

我們處在一個(gè)高度國(guó)際化的時(shí)代。我們不應(yīng)該錯(cuò)誤地理解和應(yīng)用全球主義，更不能以此作為介入和干涉其他國(guó)家的借口。我們更應(yīng)該做的是，利用全球化、運(yùn)用學(xué)習(xí)和理解的能力，幫助國(guó)家間更好地了解彼此，理解彼此的差異，尋找共識(shí)。▲

國(guó)際哲學(xué)團(tuán)體聯(lián)合會(huì)前任主席、美國(guó)普度大學(xué)教授威廉·麥克布賴德

馬克思主義將再獲關(guān)注

環(huán)球時(shí)報(bào)：哲學(xué)在現(xiàn)實(shí)生活中究竟扮演著什么角色？

麥克布賴德：哲學(xué)的角色總是在變化。哲學(xué)在很大程度上決定著人們的世界觀。許多著名的、有影響力的領(lǐng)導(dǎo)人如毛澤東也有專研哲學(xué)的背景，而他們的哲學(xué)觀也影響著世界。未來(lái)，是世界觀塑造領(lǐng)袖，還是領(lǐng)袖影響人們的世界觀，這值得觀察。

環(huán)球時(shí)報(bào)：全球化的演變更趨于世界大同，可目前的世界尤其是西方國(guó)家似乎更趨于自私和保守，您如何看待這樣的變化？

麥克布賴德：事實(shí)上，這需要回到資本主義最根本的價(jià)值觀上來(lái)思考。在資本主義體系中，創(chuàng)造價(jià)值是最優(yōu)先的，個(gè)人要如何最大化地創(chuàng)造價(jià)值也優(yōu)先于整個(gè)社區(qū)或社會(huì)共同創(chuàng)造價(jià)值。從這點(diǎn)上看，西方社會(huì)在走上資本主義道路初始階段就存在這樣的問(wèn)題。從哲學(xué)層面看，現(xiàn)在發(fā)生的這些行為的改變只是因果的必然。

環(huán)球時(shí)報(bào)：作為美國(guó)人、哲學(xué)家，您如何評(píng)價(jià)美國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)的貿(mào)易戰(zhàn)？

麥克布賴德：顯然，美中貿(mào)易戰(zhàn)的發(fā)生更多出于特朗普的個(gè)人意志，因?yàn)檫@與共和黨長(zhǎng)期以來(lái)的政策方針并不吻合。我們都知道他并非政客出身，他所代表的自然是資本家和經(jīng)濟(jì)界人士的思考方式。在我看來(lái)，中美貿(mào)易戰(zhàn)無(wú)關(guān)雙方的意識(shí)形態(tài)，更多的還是貿(mào)易上的糾紛。盡管有部分美國(guó)人抨擊中國(guó)在貿(mào)易上有不公平的操作，但大部分美國(guó)人都認(rèn)為，通過(guò)發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)來(lái)解決糾紛并不是恰當(dāng)和聰明的做法。

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是馬克思誕辰200周年，作為著名的馬克思哲學(xué)專家，您如何評(píng)價(jià)馬克思理論對(duì)世界的影響？在西方，有人認(rèn)為，馬克思的思想理論現(xiàn)在或許顯得過(guò)時(shí)了，真的如此嗎？

麥克布賴德：毫無(wú)疑問(wèn)，馬克思對(duì)世界有著深遠(yuǎn)的影響，從某種程度上也影響了世界的進(jìn)程。對(duì)于馬克思理念過(guò)時(shí)的說(shuō)法，我們得從幾個(gè)方面來(lái)看。首先，隨著科技的發(fā)展，今時(shí)今日的生產(chǎn)力和社會(huì)狀況與馬克思提出社會(huì)主義理論的時(shí)代已經(jīng)相差甚遠(yuǎn)。從這個(gè)角度看，它或許顯得有些過(guò)時(shí)。不過(guò)，馬克思很早就預(yù)見到社會(huì)生產(chǎn)力會(huì)逐步上升，所以這個(gè)論點(diǎn)也站不住腳。其次，很多人宣稱“共產(chǎn)主義已經(jīng)崩塌”是基于蘇聯(lián)和東歐的一些共產(chǎn)黨政權(quán)的解體。然而，政權(quán)的解體并不意味著馬克思主義就崩塌了。政權(quán)的解體有著很復(fù)雜的原因，并不完全是共產(chǎn)主義的問(wèn)題。以蘇聯(lián)解體為例，在蘇聯(lián)模式中，權(quán)力太過(guò)于集中，國(guó)家發(fā)展大部分政策和決定都由莫斯科制定，以至于許多僵化的政策和脫離實(shí)際的目標(biāo)在引導(dǎo)國(guó)家。而這些問(wèn)題顯然與共產(chǎn)主義本身毫無(wú)關(guān)系?，F(xiàn)在很多俄羅斯精英也在反思，為什么馬克思的理論在中國(guó)成功了，他們當(dāng)年不行。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在2008年世界金融危機(jī)后，“擁抱馬克思主義”的呼聲在西方再次燃起，您如何看這一趨勢(shì)？

麥克布賴德：西方的確有這樣的現(xiàn)象。當(dāng)他們的政治和社會(huì)制度“運(yùn)行良好”一段時(shí)間后突然遇到危機(jī)，自然會(huì)讓人們反思現(xiàn)行制度下經(jīng)濟(jì)和社會(huì)存在的問(wèn)題，有沒(méi)有其他體制能幫助他們解決問(wèn)題？鑒于馬克思主義在中國(guó)“運(yùn)行”的情況，相信馬克思主義未來(lái)會(huì)再次受到關(guān)注，會(huì)成為許多國(guó)家在發(fā)展道路上的重要選擇?！?/p>