韋星

30多年前，在計劃主導(dǎo)一切、“姓資姓社”還爭論不休時，深圳就以特區(qū)的身份開啟了市場化改革的探索。此后，深圳飛速發(fā)展。作為廣東，也作為全國改革開放的重要成果，深圳不斷給世人展示出好經(jīng)驗、好辦法。

今年是改革開放40周年，這一年，美國制裁中興，也點燃了中美貿(mào)易的戰(zhàn)火。這一年，華為終端大規(guī)模遷移東莞。關(guān)于深圳的未來，也引發(fā)輿論關(guān)注。

8月初，在深圳，《南風(fēng)窗》記者對話深圳前副市長、哈爾濱工業(yè)大學(xué)（深圳）經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授唐杰，希望這位學(xué)者型官員能幫助讀者更好理解深圳的當(dāng)下和未來的中國。

制造業(yè)走了，深圳錯了嗎？

南風(fēng)窗：今年是改革開放40周年，深圳是改革開放風(fēng)向標(biāo)之一，也是經(jīng)濟(jì)特區(qū)的成功代表，你認(rèn)為，過去40年，深圳成功的主要因素有哪些？

唐杰：深圳能夠在如此短時間內(nèi)崛起并進(jìn)入世界名城之列，有非常多的因素，但核心是經(jīng)濟(jì)發(fā)展初期高投資收益的示范效應(yīng)，榜樣的力量帶來第一輪投資紅利后，深圳迎來了產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)帶動的第二輪投資高潮，產(chǎn)業(yè)和人口快速增長與城市基礎(chǔ)設(shè)施相互推動形成了第三輪投資高峰。

深圳轄區(qū)面積不到2000平方千米，40年來累計投資約4萬億元，相當(dāng)于每平方千米投資約20億元。深圳是中國城市化與工業(yè)化的縮影—大規(guī)模的工業(yè)化和城市化，從工業(yè)投資到對一片空白的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行投資，就形成了中國投資的持續(xù)增長，但40年投資高潮后，投資紅利已接近頂點，投資回報率走低引起投資熱潮漸退，這也是現(xiàn)實。

南風(fēng)窗：隨著高房價帶來的高成本，我們注意到，華為等企業(yè)將一些生產(chǎn)環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)到東莞，也因此引發(fā)一些討論，比如：深圳是不是已失去優(yōu)勢？會不會誘發(fā)深圳產(chǎn)業(yè)空心化？

唐杰：他們可以到紐約、倫敦或東京去看看，看看這些大城市還有工廠嗎？沒有吧。沒有工廠的大城市干啥去了？搞創(chuàng)新嘛。

倫敦60%就業(yè)人口和科技創(chuàng)新有關(guān)。走向高端的城市，一定是專注于創(chuàng)新的城市。盡管沒有實體車間和工廠 ，但大量軟件開發(fā)、信息產(chǎn)業(yè)和通信技術(shù)等柔性技術(shù)開發(fā)，都集中在這些大城市里。

我們國內(nèi)很多大城市還在競爭制造業(yè)，如果制造業(yè)一走就空心，那我們周邊的很多城市不也空心嗎？以廣東為例，去掉深圳、廣州、東莞、佛山之后，其他地方還有什么像樣產(chǎn)業(yè)？出了珠江三角洲，其他地方就更沒什么產(chǎn)業(yè)了，但大城市就應(yīng)把產(chǎn)業(yè)送到二三四線城市去，然后集中做科學(xué)、做創(chuàng)新。所以，我們的產(chǎn)業(yè)需要重新布局，目的是使得產(chǎn)業(yè)邊際效益均等化。

遺憾的是，一些大城市為維持GDP去補(bǔ)貼企業(yè)、以達(dá)到留住這些企業(yè)的目的，因為大城市土地貴，不補(bǔ)貼的話，企業(yè)在大城市運營的邊際效益低下，它會遷移走。但為留住企業(yè)、維持GDP而補(bǔ)貼的行為一旦發(fā)生，城市用于研究與試驗發(fā)展的費用（R&D;）就會減少，創(chuàng)新力就不足。

2017年深圳R&D;占到GDP的4.13%，相當(dāng)于世界排名第一、第二的以色列和韓國的水平，但我們很多城市甚至還不到全國的平均水平（2.15%），所以打造創(chuàng)新型國家的難度還很大。

南風(fēng)窗：你的意思是說深圳市政府尊重市場行為，鼓勵企業(yè)轉(zhuǎn)移出去？

唐杰：一些企業(yè)整體出走或相關(guān)環(huán)節(jié)遷出后，輿論會認(rèn)為深圳沒有競爭力，但這些年，通過市場行為，深圳將最低端的淘汰出去，接著把次低端的淘汰出去，之后再把不低端但占地多、土地邊際效益低的環(huán)節(jié)也往外推。

深圳一直都是這么干，所以現(xiàn)在的深圳產(chǎn)業(yè)鏈已不只在深圳，而是“深圳+東莞”，就是“服務(wù)+制造”的結(jié)合。

從任何城市的發(fā)展來衡量，凡以大企業(yè)壟斷的城市，一定是沒有效率的，因為政府整天忙著伺候那幾家大企業(yè)，哪還能注意到那些小企業(yè)？

深圳產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也越來越傾向于通過柔性制造控制系統(tǒng)來完成，比如美國，有人說他的經(jīng)濟(jì)是虛擬經(jīng)濟(jì)，這是瞎扯，美國的制造都是軟的東西，這些東西足以控制產(chǎn)業(yè)的未來，所以大城市要營造出鼓勵和支持創(chuàng)新的氛圍，而不是和其他二三四線城市搶制造業(yè)。再說了，現(xiàn)在打造粵港澳大灣區(qū)城市群，當(dāng)行政邊界打破后，人們還會認(rèn)為深圳的制造業(yè)遷到東莞是錯的嗎？

大企業(yè)壟斷的城市一定是沒有效率的

南風(fēng)窗：一直以來，人們對深圳的觀察，通常盯著華為、中興、富士康和比亞迪等大企業(yè)看，并以這些大企業(yè)的變動來觀察深圳的經(jīng)濟(jì)格局，在你看來，這種視角科學(xué)嗎？

唐杰：這些大企業(yè)的發(fā)展對深圳影響不小，比如華為已經(jīng)不只是一個華為了，而是華為系。同樣道理，中興、富士康、比亞迪等也都是“各自成系”，但他們又都高度融合，因為有的企業(yè)不僅給華為，也給中興、富士康和比亞迪供貨，這意味著這些大企業(yè)可專注于創(chuàng)新，但配件的標(biāo)準(zhǔn)和生產(chǎn)得對制造商開放，這樣制造商才好幫你生產(chǎn)和制造，所以分工也使得所有中小企業(yè)享受到大企業(yè)的創(chuàng)新成果。

但深圳不只有這些大企業(yè)，如果我們把深圳前十家創(chuàng)新企業(yè)去掉就會發(fā)現(xiàn)，有上萬個國際專利集中于深圳的中小企業(yè)，數(shù)量是上海的10倍。當(dāng)然，這不代表深圳科技能力就一定超過上海，但代表深圳中小企業(yè)的活力更強(qiáng)。2017年，深圳上市公司總資產(chǎn)首次超過上海，深圳發(fā)展也不是靠幾家大企業(yè)撐起來的，深圳營收超過千億元的企業(yè)有12家，這不比天津多，不比重慶多，也不比廣州多，比上海少得多，但深圳上百億元的企業(yè)有千家以上，10億元的企業(yè)有萬家以上，1億-10億元的企業(yè)更多。深圳就是靠這樣的金字塔結(jié)構(gòu)支撐起來的。

從任何城市的發(fā)展來衡量，凡以大企業(yè)壟斷的城市，一定是沒有效率的，因為政府整天忙著伺候那幾家大企業(yè)，哪還能注意到那些小企業(yè)？深圳不是這樣的。

南風(fēng)窗：這樣的“金字塔”結(jié)構(gòu)如何建立起來？深圳市政府的做法，和其他地方政府有什么不一樣？

唐杰：在WTO規(guī)則下，沒有哪個國家不補(bǔ)貼，沒有哪個國家不保護(hù)，美國也一樣，但我們的補(bǔ)貼在一些地方被異化了，異化成直接補(bǔ)貼企業(yè)，這不科學(xué)，也不合理。你直接補(bǔ)貼企業(yè)去占領(lǐng)市場，這家企業(yè)永遠(yuǎn)長不大，效果也很值得懷疑，最后還成為別人對我們發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)的口實。

我個人認(rèn)為，地方政府直接補(bǔ)貼企業(yè)的產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該禁止，因為這不僅無益，還加大國內(nèi)的產(chǎn)能過剩，我們現(xiàn)在是哪個領(lǐng)域熱，哪個就過剩，這就是直接補(bǔ)貼企業(yè)的結(jié)果。

深圳不是對企業(yè)而是對產(chǎn)業(yè)進(jìn)行補(bǔ)貼，深圳沒有對A或B企業(yè)支持多少這種事，沒有華為分多少、中興分多少這種事，不會拍腦袋給某個企業(yè)，但很多地方政府就是拍腦袋直接給企業(yè)的。

以汪滔創(chuàng)辦的無人機(jī)公司—大疆創(chuàng)新科技有限公司為例，香港前特首梁振英到深圳時曾問他三個問題：香港科技大學(xué)在大疆公司創(chuàng)業(yè)中做了什么？深圳做了什么？大疆會不會到香港發(fā)展？

汪滔畢業(yè)于香港科技大學(xué)，他的回答分別是：香港科技大學(xué)在他公司創(chuàng)辦發(fā)展中，充當(dāng)輔導(dǎo)者角色；他不知道深圳干了什么；大疆公司不可能到香港發(fā)展，因為深圳有產(chǎn)業(yè)分工優(yōu)勢，產(chǎn)業(yè)配套能力很強(qiáng)，大疆可專注于創(chuàng)新研發(fā)。

汪滔創(chuàng)業(yè)的地方是香港科技大學(xué)在深圳的孵化點，孵化點的地和樓，都是深圳市政府提供和建設(shè)的，但汪滔不知道，因為深圳市政府沒直接給錢汪滔，但如果當(dāng)初深圳市政府直接給汪滔2000萬元，慘了，他就長不大了，這就是深圳市政府和其他地方政府的區(qū)別。

歸納起來，深圳市政府一直相信的東西就是：市場是主導(dǎo)，企業(yè)是主體，企業(yè)家是核心，政府是保證。深圳政府通過近乎無為的方式創(chuàng)造良好的機(jī)制，提供良好的公共產(chǎn)品，實現(xiàn)無為政府的應(yīng)有作為。

南風(fēng)窗：有個問題困惑很多人，深圳沒有什么名校，怎么會有這么多的科研創(chuàng)新？

唐杰：誰能把科技成果和企業(yè)連接起來？就是創(chuàng)投，創(chuàng)投是最有效的評估機(jī)構(gòu)，它用錢作為等價物將技術(shù)和企業(yè)連起來。

中國建得最早和最好的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)就在深圳，20年前就開始建了。畢竟，有幾個科學(xué)家做得了企業(yè)家？任正非是科學(xué)家嗎？不是。院士出身的又有幾個辦企業(yè)辦得成的呢？沒幾個，畢竟是兩類人嘛。

所以，承擔(dān)起對接科技和企業(yè)兩者關(guān)系的創(chuàng)投公司就很重要了，創(chuàng)投的人負(fù)責(zé)告訴科學(xué)家，這技術(shù)值多少錢。創(chuàng)投的人也負(fù)責(zé)告訴企業(yè)，擁有這個技術(shù)，你的公司將有多少收益，這不就做成了？

科技創(chuàng)新遠(yuǎn)沒有到領(lǐng)跑階段

南風(fēng)窗：“中興事件”出現(xiàn)前，很多人認(rèn)為“我們已經(jīng)很厲害”；“中興事件”后，很多人感嘆“原來我們沒有那么厲害”。你怎么看？

唐杰：“中興事件”的發(fā)生，我一點都不意外，我們本來就沒有那么厲害，美國在核心技術(shù)方面一掐，我們就受不了了。美國處在產(chǎn)業(yè)鏈上游，我們處于下游，但這些年，我們一點點往上走，到稍微上游位置時，美國就掐住、摁住我們，不讓我們往上走了。

在過往的國際專利有效保護(hù)期內(nèi)，美國的國際專利比我們多40萬件。所以我們和美國的差距不可能40年完全彌補(bǔ)，美國也知道我們和他們有較大差距，但擔(dān)心有一天我們趕上了。

芯片主要由三塊構(gòu)成：材料、制造、設(shè)計。這三塊相當(dāng)于制造業(yè)皇冠上的珠寶，我們遠(yuǎn)沒到這步，但假如有一天，不要說處于皇冠上珠寶的位置了，哪怕是能到皇冠邊角搜羅一些東西，那都不得了，到時他們制造的專利也有求于我們，也受制于我們時，我們就好過一些。現(xiàn)在的情況是，我們還沒來得及走到上游，他們就對付我們了。

美國認(rèn)為，過去40年，不僅是中國經(jīng)濟(jì)總量大步提升的40年，也是中國經(jīng)濟(jì)質(zhì)量和結(jié)構(gòu)快速提升的40年。

根據(jù)世界知識產(chǎn)權(quán)統(tǒng)計，2000年，美國國際專利是5萬件，我國是733件。2017年，美國漲到5.5萬件，我國漲到4.8萬件。在美國看來，你怎么可能漲這么快？你是偷的，你是市場換技術(shù)倒逼出來的。當(dāng)美國認(rèn)為你不僅和他拼經(jīng)濟(jì)總量，也和他拼經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的時候，就急了。

南風(fēng)窗：在你看來，美國其實沒有必要這么著急？

唐杰：國際專利不代表全面的科技實力，它只是科技實力中的一塊。退一步講，哪怕代表了科技實力，但這只是過去17年國際專利增長的比較，我們的基礎(chǔ)和美國還有很大差距，在過往的國際專利有效保護(hù)期內(nèi)，美國的國際專利比我們多40萬件。所以我們和美國的差距不可能40年完全彌補(bǔ)，美國也知道我們和他們有較大差距，但擔(dān)心有一天我們趕上了。

南風(fēng)窗：貿(mào)易戰(zhàn)能打起來，就因為我們還沒有足以制衡美國的能力？

唐杰：你要人家不打你，辦法只有一個，他打你，你也打他。如果未來50-100年，我們科技追上美國，貿(mào)易戰(zhàn)就不打了，因為大家都一樣了嘛，但你沒有追上他，時不時他就拽你一下，就是這個理。

全球化以來的一個基本趨勢是：高端科技中心控制中低端生產(chǎn)中心，這一直沒變。我們變成制造業(yè)大國了，但我們的科技主體和創(chuàng)新主體，還處于跟跑和模仿創(chuàng)新階段，還沒有到并跑，更沒有到領(lǐng)跑階段。

對美國發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn)，我們要重視，但現(xiàn)在比貿(mào)易戰(zhàn)更重要、更關(guān)鍵的問題是：要使過去延續(xù)幾十年的數(shù)量型增長，轉(zhuǎn)向創(chuàng)新型增長。未來5-10年，如果我們能讓創(chuàng)新型增長成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)，就沒什么可擔(dān)心了。沒能轉(zhuǎn)入這種新常態(tài)，才是我們要擔(dān)心的。