寧新燕

2001年，孫茳濤創(chuàng)辦了自己的第一家公司——時代杰誠，在創(chuàng)業(yè)之路上一走就是十多年。2004和2008年，他又分別創(chuàng)立了神州數(shù)字和錢袋寶，前者已于港交所上市（股票代碼：08255），后者賣身美團點評，另外兩家公司也都順利出手。

從最早在功能機時代從事電信增值服務(wù)業(yè)務(wù)，到2006年賣掉增值服務(wù)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)而開展線下收單業(yè)務(wù)，再到移動互聯(lián)網(wǎng)時代遭到微信支付寶搶奪市場，孫茳濤的創(chuàng)業(yè)路徑隨著支付行業(yè)的變遷不斷轉(zhuǎn)變。

乘風(fēng)口連續(xù)創(chuàng)業(yè)，做“送水人”吃紅利，孫茳濤從未失手，卻有深深的遺憾：“回首過去十幾年，撿到的都是小機會，沒能成長為巨頭，有點遺憾。我們還是希望能做點格局更大的事情?！边@一次，他成立Goopal Group布局區(qū)塊鏈底層技術(shù)和場景應(yīng)用，多年的金融支付創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗讓他敏銳地意識到“錢包、交易所屬于整個區(qū)塊鏈的核心”，并認為“區(qū)塊鏈未來有機會生長出BAT級別的巨頭，但是，并不會對現(xiàn)在的商業(yè)格局造成太大影響，因為這是兩個世界”。截至目前，他已參與孵化和投資的項目包括XKey、Achain、Kcash、MasterDax、USC等。

近日，創(chuàng)業(yè)邦（微信搜索：ichuangyebang）專訪Goopal Group創(chuàng)始人孫茳濤，聊了聊他對區(qū)塊鏈的思考和對趨勢的判斷。

以下整理自現(xiàn)場訪談，有刪減。

創(chuàng)業(yè)邦：2014年，松禾遠望基金的創(chuàng)始合伙人田鴻飛與您聊了兩個小時的區(qū)塊鏈，那一年您投了三個項目。當(dāng)時您對區(qū)塊鏈技術(shù)的判斷與今天有何不同？經(jīng)歷過哪些變化？

孫茳濤：他當(dāng)時想做一個數(shù)字貨幣的錢包，找我融資。因為我的背景側(cè)重于金融支付，聊完我感覺區(qū)塊鏈的思想和架構(gòu)非常適合作為一個支付的底層工具，提供全球化支付體系的解決方案，所以我當(dāng)時就決定投他的公司。雖然這家公司最后沒有做成，但我后來投了他的兩個創(chuàng)業(yè)合伙人——劉錕和祝雪嬌。他們做的是跨鏈錢包Kcash，現(xiàn)在用戶量非常大。

2014年，我認為錢包、交易所屬于整個區(qū)塊鏈的核心，投的三個項目也都在這個范圍內(nèi)。當(dāng)時對區(qū)塊鏈方向上的判斷跟今天一樣，但是，區(qū)塊鏈行業(yè)，我看到兩個變化：一是參與的門檻降低，以太坊的出現(xiàn)讓很多非區(qū)塊鏈項目也加入進來；二是區(qū)塊鏈技術(shù)開始跟行業(yè)結(jié)合，比如物聯(lián)網(wǎng)、人工智能，有很多深度的結(jié)合。

創(chuàng)業(yè)邦：您在2016年創(chuàng)辦了Goopal Group，名字很像硅谷的PayPal，集結(jié)了神州數(shù)字、玖富集團、高榕資本、海通證券和IDG資本，能談?wù)勥@個基金成立的過程嗎？

孫茳濤：神州數(shù)字是我自己的公司，先投了天使輪把項目啟動。后來我找到我以前的投資人——高榕資本的創(chuàng)始人張震，他在IDG資本的時候投了神州數(shù)字，后來創(chuàng)立高榕資本又投了我的錢袋寶，都順利退出了，所以很支持我的項目，于是Goopal Group迅速啟動，海通、IDG資本也陸續(xù)參與進來。我們現(xiàn)在的重點是布局區(qū)塊鏈上下游產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施項目。另外，Goopal Group不是基金，是垂直行業(yè)投資及加速集團。

創(chuàng)業(yè)邦：重點布局基礎(chǔ)設(shè)施，是因為在您看來現(xiàn)階段適合投這種類型的項目？

孫茳濤：對。因為區(qū)塊鏈可以對標互聯(lián)網(wǎng)，今天的區(qū)塊鏈就像2000年的互聯(lián)網(wǎng)。從TCP/IP協(xié)議出現(xiàn)開始，過了10～20年互聯(lián)網(wǎng)才真正爆發(fā)；2000年初經(jīng)歷了巨大的泡沫后，全世界才都知道了互聯(lián)網(wǎng)：這跟去年的比特幣很像?，F(xiàn)在大爺大媽都知道比特幣，但是它到底是什么，能干什么，還沒有幾個人能真正說清楚。我的判斷是，未來2?3年，整個行業(yè)融資不會太容易，但發(fā)展速度將會特別快。

創(chuàng)業(yè)邦：Goopal Group既有孵化器功能，又有基金業(yè)務(wù)，它的定位到底是什么？投資布局策略是什么？

孫茳濤：我們不是基金，另外與基金不同的一點是，我們投項目不會從資本的角度去考慮資金回報，我們考慮的是這個項目對我們原來投的項目有什么幫助。由于我們專注于區(qū)塊鏈領(lǐng)域，會在里面形成一個集群效應(yīng)。就像騰訊會在一個產(chǎn)業(yè)中投資整個鏈條的公司，我們也希望整個區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)中遍布我們的旗子，能對整個產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生非常大的影響。在布局策略上，我們目前以區(qū)塊鏈底層技術(shù)為核心，延展到區(qū)塊鏈與產(chǎn)業(yè)的結(jié)合。

創(chuàng)業(yè)邦：從您近期接觸到的區(qū)塊鏈項目來看，現(xiàn)在整個行業(yè)的狀態(tài)如何？

孫茳濤：我現(xiàn)在接觸比較多的是從傳統(tǒng)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型做區(qū)塊鏈的公司，這些公司有用戶、品牌、資金，希望區(qū)塊鏈作為新技術(shù)能給傳統(tǒng)業(yè)務(wù)賦能，一是為了業(yè)務(wù)創(chuàng)新，二是為了跟競爭對手PK。對于其中一部分人來說，即使做了但最后沒有實現(xiàn)業(yè)務(wù)突破，講幾個月故事也是一個業(yè)務(wù)的營銷亮點或者融資亮點。

但是很多公司的創(chuàng)新擺脫不了原來業(yè)務(wù)的束縛，無法真的充分地利用好這項新技術(shù)，他們常常在中心化和去中心化之間糾結(jié)，最后就被時代拋下了。

去年下半年到今年一月份，人才大量涌入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)；但隨著今年泡沫的破滅，行業(yè)趨于冷靜，很多人退了，也有人在觀望。但整個過程教育了很多人，一些傳統(tǒng)移動互聯(lián)網(wǎng)公司的人才開始加入?yún)^(qū)塊鏈公司。我剛面試了兩個從一家還不錯的移動互聯(lián)網(wǎng)公司出來的人，他們的公司也在做區(qū)塊鏈研究，但還是愿意來我們公司，因為他們認為要做區(qū)塊鏈就要去一個純粹的區(qū)塊鏈公司。

創(chuàng)業(yè)邦：您對這種轉(zhuǎn)型區(qū)塊鏈的公司怎么看？

孫茳濤：其中一小部分有特別大的機會：轉(zhuǎn)型很徹底，抓到要點了，這種公司機會很大；運氣好，業(yè)務(wù)跟區(qū)塊鏈有天然的結(jié)合，不論怎么轉(zhuǎn)都對新領(lǐng)域有幫助，不需要做太多工作，做些調(diào)整就能有很大收益。

創(chuàng)業(yè)邦：運氣好、業(yè)務(wù)跟區(qū)塊鏈能天然結(jié)合起來的公司有哪些？

孫茳濤：比較少。如果恰好它的用戶結(jié)構(gòu)是P to P，就會與區(qū)塊鏈的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)形成天然的匹配，做成的可能性極高。

另外，在這個時代，徹底的去中心化不容易迅速占領(lǐng)市場，在純中心化和去中心化之間取得平衡的弱中心化的狀態(tài)更容易拓展。這看起來像是“鼠標加水泥”式的結(jié)合，但并不勉強，如果能實現(xiàn)與傳統(tǒng)資源和傳統(tǒng)用戶群的對接，就能有四兩撥千斤的效果。

創(chuàng)業(yè)邦：您在媒體報道中說過，如今在區(qū)塊鏈領(lǐng)域，這些在此前名不見經(jīng)傳的創(chuàng)業(yè)公司即使最終只存活下來幾家，也足以改變BAT獨霸天下的商業(yè)生態(tài)。您認為未來真正大成的區(qū)塊鏈公司會改變整個商業(yè)格局嗎？

孫茳濤：區(qū)塊鏈領(lǐng)域會爆發(fā)出BAT這種量級的公司，就像移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域中的TMD、小米。做公鏈項目、支付平臺或者錢包，都有機會。從全球看，廣泛的高頻交易都有機會。

未來，BAT級別的區(qū)塊鏈公司不會對互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)的格局產(chǎn)生太大影響，因為它們屬于兩個世界。并不是所有領(lǐng)域都適用區(qū)塊鏈技術(shù)，美圖公司應(yīng)用區(qū)塊鏈技術(shù)的必要性就不大，因為它的風(fēng)險與區(qū)塊鏈無關(guān)，而可能來自一個類似的產(chǎn)品。

創(chuàng)業(yè)邦：您最近展望的是區(qū)塊鏈和人工智能結(jié)合的新方向，認為現(xiàn)在它們在各自發(fā)展，但有朝一日會合到一起。做出這種判斷的根據(jù)是什么？

孫茳濤：因為人工智能是純粹的技術(shù)，是生產(chǎn)力，區(qū)塊鏈更像生產(chǎn)關(guān)系，所以人工智能和區(qū)塊鏈結(jié)合在一起會產(chǎn)生很多變化的可能性。

創(chuàng)業(yè)邦：從神州數(shù)字到錢袋寶，您一直專注于“為別人送水”；如今的Goopal Group以投資、孵化為主要業(yè)務(wù)模式，看起來又是一個“送水人”的角色。為何會選擇這樣的角色？

孫茳濤：因為把成功建立在別人成功的基礎(chǔ)上相對容易成功，這是一個四兩撥千斤、借力打力的方法。只要選對行業(yè)和方向，哪怕只做到行業(yè)的平均值都能活得很好。創(chuàng)業(yè)者最重要的就是選擇，如果你做幫助別人成功的角色，他們在成功過程中會帶著你往前走。比如，神州數(shù)字的前身是神州付，我們給游戲公司提供一個支付平臺的支付網(wǎng)關(guān)，游戲公司上規(guī)模了，我們也就跟著發(fā)展壯大了。所以要選擇有潛力的項目和有潛力的公司，跟著它往前走，這是很重要的。

創(chuàng)業(yè)邦：十多年來，您創(chuàng)辦5家公司，4家被并購，1家上市。作為一位成功的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，您覺得創(chuàng)業(yè)是否有方法論？您最想與年輕后輩們分享的三點心得體會或者經(jīng)驗教訓(xùn)是什么？

孫茳濤：我原來總結(jié)了“3+1”的方法論，“3”是“剛需”“小型閉環(huán)”“現(xiàn)金流”，“1”是“是不是你的菜”。最近有幾個補充：在“剛需”上，如何辨別弱需求，找到真正的剛需？分享一個特別好的方法：你讓他付錢，看他還用不用。如果要求付費后，人都跑光了，絕對是弱需求，不是剛需。剛需也不能太復(fù)雜，越簡單粗暴越容易成功。這些是方法論。還有三點也很重要，即執(zhí)行力、膽量和運氣。這些經(jīng)驗對做中小公司很有用。

另外，并不是所有人都適合創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)者不能有短板，只要有短板就可能讓公司死掉，跟職業(yè)經(jīng)理人不一樣。