郭曉彥 Guo Xiaoyan

“邱注上元燈彩計(jì)劃”展覽空間

陳曦正在顯形雕塑空心樟木直徑：300cm，高：400cm 2017

《當(dāng)代美術(shù)家》（以下簡稱“當(dāng)”）：民生現(xiàn)代美術(shù)館作為國內(nèi)最具代表性的私立美術(shù)館之一，能否請您談?wù)劽佬g(shù)館的學(xué)術(shù)宗旨是什么？您認(rèn)為上海和北京的民生現(xiàn)代美術(shù)館在定位上是否有差異？

郭曉彥（以下簡稱“郭”）：民生銀行公益支持的美術(shù)館，第一個是2010年在上海開始建設(shè)的。那個時候，在上海到紅坊藝術(shù)區(qū)，有了第一個民生銀行旗下的美術(shù)館——上海民生現(xiàn)代美術(shù)館。當(dāng)時美術(shù)館的定位就是推動中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，研究改革開放30年以來中國當(dāng)代藝術(shù)的狀態(tài)，對這段藝術(shù)史、這段歷史中的藝術(shù)家的個案進(jìn)行研究、展示。上海民生現(xiàn)代美術(shù)館的開館展就是對中國當(dāng)代藝術(shù)30年的一個回顧。這是當(dāng)時民生美術(shù)館一個比較重要的研究面向，第二個面向是國際藝術(shù)間的交流，第三就是關(guān)注青年藝術(shù)家的成長。這三個線索是當(dāng)時上海民生美術(shù)館開館時研究并確定下來的。2015年，北京民生現(xiàn)代美術(shù)館建成，延續(xù)了民生藝術(shù)系統(tǒng)的研究傳統(tǒng)，因?yàn)楸本^處于北京這個文化藝術(shù)的中心地帶，所以它的功能應(yīng)更加全面，我們的展覽比較重視廣度和深度；注重自己獨(dú)立的學(xué)術(shù)態(tài)度的建設(shè)，將自己的研究和關(guān)注重點(diǎn)定位于關(guān)注中國當(dāng)代藝術(shù)歷史的研究和藝術(shù)家個案的研究。上海民生現(xiàn)代美術(shù)館是在世博會法國館的基礎(chǔ)上進(jìn)行改建的，場館是一個旋轉(zhuǎn)上去的觀展線路，不太適合做繪畫或其他比較傳統(tǒng)的展覽，所以上海館的定位是面向21世紀(jì)、面向未來的。它關(guān)心的是一些新的藝術(shù)的狀態(tài)，比如說聲音、影像，科技藝術(shù)等，它們更適合在上海館展出，所以，關(guān)注點(diǎn)面向更前衛(wèi)的方向，比如說科技與藝術(shù)的關(guān)系等，如“氣候大戰(zhàn)”“多重宇宙”等展覽。民生系統(tǒng)的兩個美術(shù)館，應(yīng)該都是由民生銀行公益支持，在同一個系統(tǒng)，同一個宗旨，但是因?yàn)榈乩砦恢没蛘哒桂^空間的不同，方向上稍有區(qū)分。但它們的任務(wù)的一致之處，就是支持和推動中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展。

當(dāng)：從2015年成立至今，北京民生現(xiàn)代美術(shù)館雖然相對年輕，但已經(jīng)辦了很多具有高學(xué)術(shù)質(zhì)量的展覽活動，在選擇展覽活動時，美術(shù)館堅(jiān)持的原則和標(biāo)準(zhǔn)是什么？

郭：首先我們要有自己的學(xué)術(shù)判斷，然后展覽的線索還是在我們的研究線索中。我們做的這些展覽，比如藝術(shù)家個案研究，這些藝術(shù)家也是改革開放30年，中國藝術(shù)發(fā)展過程中重要的藝術(shù)家；也會關(guān)注那些沒有被過多關(guān)注和研究的藝術(shù)家的工作。我們做展覽，都是出于這一個目的，也注意梳理忽略的一些線索。在北京民生現(xiàn)代美術(shù)館的展覽設(shè)計(jì)上，我們有每年一度跟北大朱青生領(lǐng)銜的中國當(dāng)代藝術(shù)文獻(xiàn)庫合作的“中國當(dāng)代藝術(shù)年鑒展”。這個展覽可以看到我們中國當(dāng)代藝術(shù)每一年發(fā)展的狀態(tài)，是一個長期并且也很重要的項(xiàng)目。另外，我們也關(guān)注年輕藝術(shù)家，為他們策劃一些展覽。

當(dāng)：美術(shù)館不只是展覽的空間和學(xué)術(shù)交流的平臺，現(xiàn)在能看到美術(shù)館發(fā)起越來越多的活動和項(xiàng)目，這也說明國內(nèi)美術(shù)館體制正在日益完善。請您談?wù)劽裆F(xiàn)代美術(shù)館在公共教育、青年藝術(shù)家扶植等方面做過哪些嘗試？

陳曦10位饕餮者布面丙烯180cm×300cm×4，整體尺寸：360cm×600cm 2017

郭：我們在這方面的嘗試很多，比如今年就有80多個學(xué)術(shù)活動、講座、公眾教育活動、兒童教育等，雖只有兩年時間，但已經(jīng)形成了比較完整的系統(tǒng)，有幾個項(xiàng)目是長期在做。在活動上，我們有很多固定的項(xiàng)目，比如說“展覽發(fā)生場”，是專門針對每一場展覽，讓觀眾更好地了解這個展覽，也包括個展藝術(shù)家的講座、專業(yè)的導(dǎo)覽?！懊裆嚎臻g”，是在不同的地點(diǎn)舉辦各種不同的活動，比如音樂的、舞蹈的，各種類型的活動，把它們放在一個寬泛的領(lǐng)域，但這不是一個固定的項(xiàng)目。我們今年做的“民生理論課堂”，是一些藝術(shù)家，學(xué)者的講座，這些講座也是針對觀眾，為他們服務(wù)的。觀眾可以通過報名來免費(fèi)參加。另外還有長期運(yùn)作的兒童教育項(xiàng)目，比如“同樂園”項(xiàng)目，根據(jù)不同的展覽讓兒童參與其中做一些活動。

當(dāng)：近幾年，公眾和當(dāng)代藝術(shù)越來越貼近，這和私立美術(shù)館的發(fā)展有著直接的關(guān)系。一些展覽主題和內(nèi)容更加大眾化的展覽，讓越來越多的普通市民走進(jìn)了美術(shù)館，走近了藝術(shù)。民生現(xiàn)代美術(shù)館的展覽學(xué)術(shù)水平都很高，但是否考慮過吸引非專業(yè)的觀眾進(jìn)入美術(shù)館？

郭：這當(dāng)然是我們非常重視的。我們做了各種宣傳，也投放了比較大的廣告，比如說在機(jī)場利用宣傳欄，在重要的地點(diǎn)或者大學(xué)進(jìn)行宣傳、交流。像我們開館展覽的時候，做過好多場展覽前的宣傳，去跟大學(xué)生，或者藝術(shù)院校交流。

當(dāng)：可能對于普通公眾來說，現(xiàn)代藝術(shù)不是每個人都可以理解的，如果展覽再偏學(xué)術(shù)、偏研究性一些，對于他們來說，理解起來就更有難度。

郭：確實(shí)是這樣，如果想要了解中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展、了解那段歷史、了解藝術(shù)家在那段歷史里想做什么、又是怎樣實(shí)踐的，其實(shí)是需要教育的。我們有一些專業(yè)的藝術(shù)家的講座，也有專業(yè)的導(dǎo)覽，都是在為觀眾提供理解展覽的機(jī)會。我們很重視與觀眾的交流。藝術(shù)的普及當(dāng)然是每個美術(shù)館都應(yīng)該做的，我覺得我們的特點(diǎn)在于比較重視觀眾對學(xué)術(shù)的理解，普通觀眾怎么去看懂偏學(xué)術(shù)性的當(dāng)代藝術(shù)展覽，我們在這方面做了很多的教育活動。

當(dāng)：美術(shù)館的運(yùn)營需要很大的人力、物力成本，作為非營利性的機(jī)構(gòu)，民生現(xiàn)代美術(shù)館是如何處理運(yùn)營成本問題的？在運(yùn)營方面，政府有沒有相應(yīng)的保護(hù)政策？

郭：首先民生銀行是一個堅(jiān)強(qiáng)的支柱，我們的展覽費(fèi)用、運(yùn)營費(fèi)用、場地租用的費(fèi)用都是民生銀行提供的支持。民生銀行的贊助，完全是公益性的，這是能把美術(shù)館運(yùn)營起來的一個基本的條件。目前，我們沒有收取門票的費(fèi)用，是完全免費(fèi)的。因?yàn)槲覀兂闪⒌臅r間短，在展覽方面也沒有做比較商業(yè)的，能夠吸引很多觀眾的展覽。目前北京民生現(xiàn)代美術(shù)館的展覽都是比較具有研究性的，可能對普通觀眾來說，吸引力還不夠，需要用更多的時間讓觀眾熟悉我們。未來我們也想改變一下，可能會實(shí)驗(yàn)性地收一些門票，北京館其實(shí)很多地方還在起步的階段。上海很歡迎私立美術(shù)館的建立，上海的政府會給予一定的政策支持，如果項(xiàng)目足夠優(yōu)秀，政府甚至?xí)度胍徊糠仲Y金去作。但是北京還沒有相應(yīng)的政策，所以北京館基本上都依靠民生銀行的支持。我們的一些展覽也在申請國家藝術(shù)基金計(jì)劃，也通過一些商務(wù)的運(yùn)營、場地的運(yùn)營獲得一些經(jīng)費(fèi)的補(bǔ)充。

當(dāng)：近幾年國內(nèi)涌現(xiàn)了大批私立美術(shù)館，數(shù)量之多，讓人感到欣喜與欣欣向榮的景象之外，難免會感到一絲憂慮。北京民生現(xiàn)代美術(shù)館正是在這一時期開放的，您覺得2015年這一開放的時間對美術(shù)館的發(fā)展有何利弊？

郭：其實(shí)北京館的開館并不是一個特別選定的時間，它是籌備了幾年的，從2012年上海那邊開始運(yùn)營得比較好之后，就準(zhǔn)備建設(shè)北京的美術(shù)館。但是期間出現(xiàn)了一些問題，所以美術(shù)館的開館時間后移了，剛好趕在了這個時間段，上海那邊很多美術(shù)館突然開始崛起了，然后，全國美術(shù)館都在大建。我們準(zhǔn)備得是比較早的，2012年之后一直在籌建，經(jīng)歷了比較長的籌備時間。在美術(shù)館突然爆發(fā)的這個階段，每個美術(shù)館都有自己的個性。我們在開館的時候，也在不斷研究美術(shù)館的一些形態(tài)，確定自己要做什么。我覺得到目前，在北京，我們的空間是質(zhì)量比較高的，加上這近三年的時間，民生銀行、管理團(tuán)隊(duì)也一直在建立各種規(guī)章制度，從策展到收藏、管理、行政，各個方面都建立了規(guī)章制度，確保兩個美術(shù)館的有序運(yùn)營、有保障，夯實(shí)了基礎(chǔ)工作?，F(xiàn)在各方面的運(yùn)轉(zhuǎn)還比較順利。

當(dāng)：在您看來，一個美術(shù)館能夠比較持續(xù)地充滿活力，保持自己學(xué)術(shù)的質(zhì)量，你覺得比較重要的因素有哪些？

郭：我認(rèn)為，首先是研究的領(lǐng)域。研究是一個美術(shù)館基礎(chǔ)，又非常重要的方面，對美術(shù)館來說，其實(shí)也就是策劃的能力。美術(shù)館要有一些獨(dú)立的判斷，對這些國際、國內(nèi)的藝術(shù)的形式、現(xiàn)狀都做出比較獨(dú)立和準(zhǔn)確的判斷，然后才能知道自己處在什么樣的位置、怎樣去運(yùn)營自己的美術(shù)館、做什么樣的項(xiàng)目。其次我覺得團(tuán)隊(duì)是非常重要的，希望能夠有一些年輕的團(tuán)隊(duì)成員，經(jīng)過歷練、團(tuán)隊(duì)建設(shè)以后，承擔(dān)比較重要的工作，這也是我們比較重視的。我們的團(tuán)隊(duì)很年輕，他們也很有事業(yè)心。另外就是日常的運(yùn)營管理。我覺得現(xiàn)在對每個美術(shù)館來說，怎么樣通過空間的運(yùn)營，或者通過項(xiàng)目能夠讓美術(shù)館得到一種持續(xù)發(fā)展的支持，這也是比較重要的。因?yàn)橐蛔佬g(shù)館運(yùn)營起來，財(cái)力方面非常重要，也是很基礎(chǔ)的一個方面。

當(dāng)：請您談?wù)劽裆F(xiàn)代美術(shù)館下一階段的發(fā)展規(guī)劃，或計(jì)劃舉辦的大型展覽。

郭：現(xiàn)在比較確定的展覽有藝術(shù)家研究個案，是邱志杰“上元燈彩計(jì)劃”的終結(jié)篇，主要是對他近幾年的這個項(xiàng)目的整體展示，也包括他這么多年的藝術(shù)思想的推進(jìn)，這個展覽是我們今年比較重要的。另外蘇新平老師會在這里舉辦研究性的展覽，還有就是在秋天會做一個中國年輕藝術(shù)家群體的展覽，我們想借此推出近5年活躍的一些年輕藝術(shù)家，大概有20位左右。他們是一批比較有創(chuàng)作性、很獨(dú)立、對現(xiàn)實(shí)的問題有所關(guān)注的年輕藝術(shù)家，這也是今年一個重要的活動。舉辦展覽的話，我們堅(jiān)持學(xué)術(shù)的質(zhì)量，希望有幾個展覽能經(jīng)得起推敲。

當(dāng)：近幾年國內(nèi)的私立美術(shù)館數(shù)量一下子多了起來。但是很多美術(shù)館，持續(xù)的時間不長，沒有那么長的生命力。美術(shù)館的數(shù)量多起來，但是能夠持續(xù)走下去的并不多。您對這個現(xiàn)象如何看待？

郭：其實(shí)在2005年，我們在做廣東美術(shù)館的“廣州三年展”時已經(jīng)關(guān)注到這個問題了。當(dāng)時全國已經(jīng)有1000多家美術(shù)館，數(shù)量特別大。但我們關(guān)注的問題是，這1000多家美術(shù)館里面，有多少“節(jié)目”是有創(chuàng)造性的、有價值的，研究發(fā)現(xiàn)，很多美術(shù)館的策展思路還是很傳統(tǒng)，零零散散的展覽，似乎沒有系統(tǒng)性的對美術(shù)館的思考，這是當(dāng)時我們對城市文化空間研究時關(guān)注到的。這么多年過去了，我覺得現(xiàn)在的一些民間美術(shù)館，倒是有很多的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。比如上海的美術(shù)場館，展覽質(zhì)量都蠻高的，而且在這個過程中，在迅速地成長。這個趨勢就在于現(xiàn)在的美術(shù)館請專家、請專業(yè)的人員來管理，不太像早期那樣沒有計(jì)劃性。當(dāng)然三五年，還看不出來整體的趨勢，再過1年可能就會看到一個新的美術(shù)館的生態(tài)。我覺得民間美術(shù)館的活力是存在的，并且非常介入當(dāng)代生活，關(guān)注的都是當(dāng)下的問題，雖然水平可能參差不齊，但還是很現(xiàn)實(shí)的。

當(dāng)：可能再過五年、十年，私立美術(shù)館在普通民眾心里的地位會越來越重要。

郭：對，進(jìn)入私立美術(shù)館參觀的觀眾普遍都比較年輕。像尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心，他們的觀眾人群是非常年輕的。

當(dāng)：對國內(nèi)私立美術(shù)館的發(fā)展，您還是認(rèn)為是比較樂觀？

郭：倒不是樂觀，而是覺得它是在往越來越專業(yè)的方向努力，這是一個趨勢。這么多年輕的策展人，或者藝術(shù)工作者，都在這些美術(shù)館工作，應(yīng)該是會帶來一些改變的。尤其是像上海的美術(shù)館，有很多都是在國外學(xué)習(xí)回來的，他們看問題、想問題的角度，或者說他們的判斷力都是不錯的。我覺得隨著私立美術(shù)館從業(yè)人員的專業(yè)水平不斷提升，會給私立美術(shù)館帶來很多發(fā)展?jié)摿Α?/p>