高鵬 Gao Peng

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《當代美術(shù)家》（以下簡稱“當”）：今日美術(shù)館作為國內(nèi)第一家公益性的私立美術(shù)館，也是最具代表性的私立美術(shù)館之一，能否請您談談美術(shù)館一直堅持的宗旨是什么？

高鵬（以下簡稱“高”）：今日美術(shù)館遵循的宗旨很簡單，那就是普及當代藝術(shù)，讓更多的大眾了解當代藝術(shù)，對其產(chǎn)生興趣，推廣中國的當代藝術(shù)家，并引進世界領域的當代藝術(shù)到中國，讓中國的觀眾可以看到。這就是我們的宗旨。

當：作為國內(nèi)最早成立的公益性私立美術(shù)館，今日美術(shù)館見證了中國私立美術(shù)館的發(fā)展歷程，在成立之初，遇到過什么阻礙？當時公眾對私立美術(shù)館的接受度如何？

高：我覺得在很長一段時間里，公眾對私立美術(shù)館，包括對當代藝術(shù)都是有一定距離的。因為人們覺得私立美術(shù)館，特別是國內(nèi)早期的一批美術(shù)館，都是伴隨著地產(chǎn)而產(chǎn)生的。比如一片成熟的地產(chǎn)園區(qū)，突然把其中一棟樓，或者底商改成了美術(shù)館。所以大部分的美術(shù)館，包括今日美術(shù)館，都是脫胎于商業(yè)本身而出現(xiàn)的。對于普通觀眾來說，他可能覺得前一年這里還是個售樓處，過一段時間就改成美術(shù)館了，再加上很多美術(shù)館的壽命并不長，堅持一兩年就不做了。所以觀眾對私立的美術(shù)館信任度并不高，覺得可變化性特別大。再加上名目又很多，比如說有玉的美術(shù)館、手串的美術(shù)館……水平也參差不齊，而且很多都是融合在商業(yè)或者民居當中，觀眾很難分辨，也就難以建立信任。

公眾對當代藝術(shù)的了解，主要源于市場的發(fā)展。比如拍賣的價格很高，還會有一些個別的比較過激的行為和言論，所以他們對當代藝術(shù)的印象，很大程度上停留在政治波普、事件，或者跟商業(yè)的炒作有關。

當：最近這幾年，私立美術(shù)館的數(shù)量激增，這是否和一些政策的鼓勵有關？

高：我覺得要把私立美術(shù)館的背景分開來看。比如北京，甚至全國范圍，很多的私立美術(shù)館都脫身于地產(chǎn)背景，這是一種類型。還有一種類型是上海地區(qū)，上海西岸私立美術(shù)館數(shù)量的增多，和政府行為有關，政府以非常優(yōu)惠的政策來吸引藏家，在西岸把藏品、大型展覽集中于此，甚至也投資做博覽會，這樣美術(shù)館基本上都是脫胎于藏家。這些人本身就是當代藝術(shù)很重要的收藏者。還有一種類型是現(xiàn)在很多的金融機構(gòu)，或者一些海外機構(gòu)，他們陸陸續(xù)續(xù)在中國成立類似文化中心的組織。比如民生銀行、韓國的現(xiàn)代汽車、路易斯威登的藝術(shù)空間，都在北京入駐了。我覺得目前國內(nèi)的私立美術(shù)館，從成立背景來說分成這三個部分。

吳玨輝電血袋未來的狂想｜小米·今日未來館作品

當：從2002年成立至今，今日美術(shù)館曾舉辦過很多具有高學術(shù)質(zhì)量的展覽活動，在選擇展覽活動時，美術(shù)館堅持的原則和標準是什么？

高：在2012年之前，今日美術(shù)館就在當代藝術(shù)領域的美術(shù)館中，基本上得到了普遍的認可和肯定。到2012年，“四大天王”的展覽都做過了，包括像徐冰等國內(nèi)優(yōu)秀藝術(shù)家的個展。2006年，我們遷到了現(xiàn)在的館址，遷館后的第一個展覽就是方力鈞的個展。在當時，其實國內(nèi)還沒有一個美術(shù)館級別的場地為藝術(shù)家們呈現(xiàn)個人展覽。所以那之后很長一段時間，今日美術(shù)館的基本方向和目標都是大型的個展，逐步呈現(xiàn)當代藝術(shù)領域比較重要的藝術(shù)家們。這是今日美術(shù)館早期的定位。

但是到2012年左右，我們面臨一個新的困境，一是國內(nèi)當代藝術(shù)的美術(shù)館越來越多，之前我們是當代藝術(shù)家們唯一的選擇，但現(xiàn)在他們有更多的選擇了，而且很多美術(shù)館財力更加雄厚，他們可以給藝術(shù)家提供更多的資金、資源上的支持。對我們的另一層挑戰(zhàn)，就是這些藝術(shù)家的展覽，很多都是回顧型的，不可能頻繁、重復地做。那個時候是我們很大的挑戰(zhàn)期，美術(shù)館面臨方向、定位的改變和挑戰(zhàn)。

在2013年，我們明確提出，每一年還會保留當代藝術(shù)領域重要藝術(shù)家們的個展或者群展，然后將剩下的很大一部分精力投入在挖掘和推廣更新的當代藝術(shù)家這樣的歷史使命中，這是我們大的戰(zhàn)略方向，在學術(shù)委員會領域里從來沒有變過。我們一直有一個學術(shù)委員會，大概每一季度會進行一次討論，每一年再進行一次大規(guī)模的討論，決定展覽如何安排、推廣什么樣的藝術(shù)家；除了館方自己的思考，我們長期合作的主策展人黃篤老師，也在幫我們把持整體展覽的過程。特別是已經(jīng)比較經(jīng)典的藝術(shù)家，已經(jīng)具有當代藝術(shù)家的學術(shù)性的把持和選擇，由他們來幫我們整體控制。在未來的藝術(shù)暢想和發(fā)掘方面，我們和很多現(xiàn)在正在活躍的、不同年齡段的策展人合作。

當：剛才您說到對年輕藝術(shù)家的推廣，美術(shù)館不只是展覽的空間和學術(shù)交流的平臺，現(xiàn)在能看到美術(shù)館發(fā)起的越來越多的活動和項目，這也說明國內(nèi)美術(shù)館體制正在日益完善?！罢遗笥选笔悄蛥呛榱料壬餐l(fā)起的青年藝術(shù)家扶植項目，請您具體談談。

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高：最早我和吳洪亮先生有一段時間頻繁地見面，當時我們是各種活動的評委、推薦人，經(jīng)常在這種場合見面。有時候在評審或者活動的間隙，我們就會討論，本來這些主辦方都是好心，想推廣藝術(shù)家，但活動的模式無非就是海選、全國征集，要不就是找專家推選。我自己切身的感受就是，每個人其實還有自己的行政工作，所以會覺得時間、精力有限，而且很大程度上會有主觀性，這就違背了挖掘優(yōu)秀藝術(shù)家的初衷。很多藝術(shù)家其實是很靦腆的，他其實并沒有那么多機會參加比賽，也不是很健談。有什么方式可以去發(fā)現(xiàn)他們？我們就想到了“找朋友”這個方式?！罢遗笥选逼鋵嵕褪且皇變焊瑁罢野≌野≌遗笥?，找到一個好朋友”，我們就想用這種接龍的方式，不用明確的推薦，也沒有明確的策展人，這是對策展體系和整個推薦體系的反省。我們想通過這個方式來做一個青年藝術(shù)家的鏈條式、推薦式的活動。但是在有一些關鍵的節(jié)點，我們也會干涉，這個項目里有個角色叫“櫥窗管家”，它不是策展人，但會給出一些干涉或限定條件，避免近親繁殖。

這個項目最早其實是對我們自己看到的青年藝術(shù)家選拔、策展，或者對一些方式、弊端提出的質(zhì)疑和我們想到的解決方法。

當：選擇櫥窗的這種形式，是不是也是為了更靈活，讓更多的人有參與的機會？

高：對，因為如果要做個展或者群展的話，很多藝術(shù)家沒有那么多作品，尤其是年輕的藝術(shù)家。在材料費和經(jīng)費上也有一定的局限性，我們當時就想到了櫥窗的方式。對觀眾來說其實也更近，不需要進入到美術(shù)館里面，不需要買票，在外圍就可以看到。而且對藝術(shù)家來說也很有挑戰(zhàn)，在有限的空間、有限的經(jīng)費里面，不僅要考慮自己，還要考慮這個作品和觀眾的互動關系。

當：這種櫥窗的形式也在另一個層面拉近了作品跟觀眾之間的距離。近幾年，公眾和當代藝術(shù)越來越貼近，這和私立美術(shù)館的發(fā)展有著直接的關系。一些展覽主題和內(nèi)容更加大眾化的展覽，讓越來越多的普通市民走進了美術(shù)館，走近了藝術(shù)。今日美術(shù)館在這方面有過哪些嘗試？

高：我覺得在這方面今日美術(shù)館算是做得比較好的。我們做過“擁抱”的項目。當時，我們準備做一個行為藝術(shù)的展覽，但是行為藝術(shù)在當代藝術(shù)這個類別里面，是最容易被公眾誤讀的，很多人會覺得行為藝術(shù)很過激。所以我們在這個展覽開幕的兩三年前做了很多伏筆來推廣行為藝術(shù)這個概念。當時在一個展廳的作品前，我們籌辦了“13分14秒的一個擁抱”這個活動，在情人節(jié)前一天，組織很多觀眾來擁抱。人和人之間，如果是一分鐘之內(nèi)的擁抱，是禮貌性的；如果他肯堅持到五六分鐘，身體就很舒服了；如果10分鐘以上，就容易建立信任。我們通過這個最簡單的、公眾最能理解的方式來推薦行為藝術(shù)。

我們還舉辦過一個活動，邀請公眾來到美術(shù)館，和藝術(shù)家厲檳源24小時不間斷共處。我們也曾組織觀眾和藝術(shù)教育小組共同參與展覽布展的過程。

我們活動的出發(fā)點就是和觀眾來進行互動，這都是我們的一些思考。

當：學術(shù)委員會是美術(shù)館的“智囊團”，是保障高學術(shù)質(zhì)量的重要因素之一。今日美術(shù)館的學術(shù)委員會成員結(jié)構(gòu)比較豐富，有多位國外專家，這是否和今日美術(shù)館的定位有關？

高：對，因為我們有很重要的使命，就是把中國的藝術(shù)和我們想表達的東西推廣出去。很長一段時間里，中國的當代藝術(shù)發(fā)展，其實在被國外選擇。我們很短暫地經(jīng)歷了現(xiàn)當代藝術(shù)，也沒有真正參與到國際的現(xiàn)當代藝術(shù)發(fā)展當中。所以我們的格局一直是比較被動的，靠別人來選擇我們。

我們很希望，可以真正地建立起一個相對來說比較公平的平臺，把中國的當代藝術(shù)家、中國的當代藝術(shù)推廣到世界上，真正搭起一個能夠?qū)υ挼钠脚_。一直以來這都是我們的使命，所以很多展覽我們都會帶到海外。像未來館，第一屆未來館我們就放到達沃斯，這一屆未來館，我們會帶到紐約。像去年我們做的文獻展，明年會帶到羅馬國家館巡展。除了展覽這種形式，還有演講和宣講。我一直努力在世界級的論壇發(fā)聲，講我們美術(shù)館和中國當代藝術(shù)作品，基本上不講理論，只講案例，讓大家知道這些人在做什么，我們做過哪些項目，有哪些存在的藝術(shù)家，他們要表達什么。

當：也是在為中國的藝術(shù)家和中國的當代藝術(shù)在世界上發(fā)聲。

高：真正讓世界知道我們在想什么，而不是他們在想什么，用我們的作品、我們的藝術(shù)家去證明，他們想的是對的，我覺得這個角度不太一樣。盡量還是跟他們站在一個比較平等的位置上。因為溝通有一個很大的前提就是設定一個層面和話題，在同一個層面同一個話題里面才能討論。如果大家不在一個話題、層面，這個論壇是非常失敗的。我們作為一個美術(shù)館、一個機構(gòu)，需要雙方的了解，要了解我們，更要了解對方，這樣才能夠搭建橋梁，雙方才能溝通。我們不是代表中國去跟人溝通，而是試圖讓西方了解中國的藝術(shù)家，建立起連接，這樣他們才能夠溝通起來。否則的話就是各說各話，不叫交流。我覺得這個就是我們的工作。

當：對于美術(shù)館來說，除了展覽，還應該有公眾教育、宣傳等使命和責任。請您介紹一下今日美術(shù)館在公共教育方面的活動。

高：我們的公共教育一年大概會做300到500場。但我們在削減數(shù)量，因為有點太多了。我們專門有觀眾體驗部，從整體的票務、教育和觀眾的感受，包括場務的講解進行把控，他們的責任就是思考如何能夠把展覽更好地傳達給觀眾。對于今日美術(shù)館內(nèi)部來說，開幕式之前是展覽部的工作范疇，開幕式之后就是觀眾體驗部的工作了。這是兩個平等的部門。所有的教育活動都是觀眾體驗部在做，一場展覽至少要做4到5場相關的教育、兒童講座的活動。他們的工作量非常大，這個部門也更辛苦。

當：聽您說起來，美術(shù)館的運營還是需要很多的人力、物力、財力的。作為非營利性的機構(gòu)，今日美術(shù)館是如何處理運營成本問題的？

高：我們是從2013年開始，每年都公布自己的年報，應該是國內(nèi)第一個美術(shù)館，完全透明自己的財務情況。我們想讓美術(shù)館的收入變得多樣化。我在這個行業(yè)里工作了8年，有一個感受：中國的民營美術(shù)館，要想可持續(xù)性地發(fā)展，大家只要有經(jīng)費、有資源，都可以做出非常好的大展。但如果要讓美術(shù)館壽命更長，就要找到一個更好的運營模式，這是行業(yè)從業(yè)者要考慮的。為什么很多美術(shù)館很快就倒閉了，因為它的資金收入的來源是非常單一化的。如果只是依托地產(chǎn)方、投資方，或者藏家的個人投資、政府的投入，如果失去了，這個館就倒閉了。如果完全以門票作為收入，就會不斷去做那些觀眾喜聞樂見的展覽，會影響美術(shù)館的良性的發(fā)展。

我們從2014年開始，不斷地讓美術(shù)館的收入結(jié)構(gòu)比較均等，每一方面都不能超過50%以上。我們控制贊助的收入，希望它能在30%到40%；展覽相關的配套服務的收入是30%到40%；門票的收入我們希望能夠占到更高的比例，最早的時候大概5%，現(xiàn)在希望在10%，甚至是20%、30%；衍生品的禮品店和收入，希望逐年增高；相關配套設施，比如說出版發(fā)行，以及雜志的收入，也可以反補到美術(shù)館當中。美術(shù)館的收入結(jié)構(gòu)每一年都在調(diào)整，使得我們的收入多樣化，而且沒有一項是絕對的主導。這樣任何一項經(jīng)費出問題，美術(shù)館整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)不會倒塌，會向著良性的方向發(fā)展，這個是我們自己從運營角度上考慮的。很多觀眾不太愿意聽這種枯燥的內(nèi)容，但這是我們美術(shù)館自己必須去想的事情。

當：今日美術(shù)館從建館到現(xiàn)在是國內(nèi)最長壽的私立美術(shù)館了。您覺得今日美術(shù)館能取得今天成就的原因是什么？

高：我覺得我們最大的危機，也是我們最大的轉(zhuǎn)機。因為我們是一個脫胎于地產(chǎn)公司的私立美術(shù)館，樓盤建完，在前幾年，作為市場推廣的一些展覽做完之后，陸陸續(xù)續(xù)不愿意為美術(shù)館投錢了。我們也沒有固定的藏家。今日美術(shù)館的弊端，包括它的壓力就源于并沒有非常固定的收入，可以讓我們非常奢侈地去做一些事情。但它的優(yōu)勢就是這么多年，磨煉了整個團隊，我們只能靠自己，沒有辦法怨天尤人。整個團隊都是非常自省的，靠自己自運營，這也導致大家的戰(zhàn)斗力非常實際，用自己商業(yè)性賺的一些錢來反補自己學術(shù)的理想。而且我們也不會糾結(jié)有一些展覽，它的門票過高或者過低。比如說我們曾經(jīng)有一場展覽，不算場地有400多萬的投入，這個展覽是非常學術(shù)的，是全球性的當代藝術(shù)最前沿的文獻展。它的觀眾非常少。如果平均下來，一張門票至少要2000塊錢，才能均衡收支。我們也不會糾結(jié)于此，因為學術(shù)理想，才舉辦的這些展覽。

同時，我們也會做一些很商業(yè)的展覽，門票收入會非常多，我們也不會糾結(jié)是不是這就降低了我們的學術(shù)水平，因為我們知道，要通過這些展覽來賺一些錢，然后才能夠做我們的學術(shù)理想。所以在這個過程當中，我們不斷尋找平衡，其實也是在探尋一條中國民營美術(shù)館自己的路。因為任何西方的美術(shù)館經(jīng)驗在中國其實都行不通，我們只能去摸索一條屬于自己的路，這個既是我們最痛苦的，也是我們最具有戰(zhàn)斗力的動因。

當：請您談談今日美術(shù)館下一階段的發(fā)展規(guī)劃，或計劃舉辦的大型展覽。

高：其實所有的中國美術(shù)館，包括公立美術(shù)館，面臨的最大的問題就是場地。我們的很多場地是對外的，不全部由自己自主策劃，雖然有一些可能也是免費提供給對方支持的，但是它的自主性其實很大程度不完全是自主策劃。這很大程度影響了館方自己的學術(shù)品質(zhì)。但是對于運營方來說，我們一直希望能夠改變這個現(xiàn)狀，所以我們的目標是希望每一年自主策劃兩到三個大型的國際展覽，一個是個展，一個是群展，一個是青年藝術(shù)家的扶植展覽，它可能是國際的，也可能是國內(nèi)的。對于群展的方向，我們基本上已經(jīng)定了，我們會以兩年一次未來館探討未來可能性的方向來支持這些新的可能性的藝術(shù)形式；每三年做一次文獻展，來總結(jié)當下全球領域的，當代藝術(shù)發(fā)展的一些學術(shù)性的脈絡，這是兩個我們非常明確的方向。

當：近幾年國內(nèi)涌現(xiàn)了大批私立美術(shù)館，數(shù)量之多，讓人感到欣喜與欣欣向榮的景象之外，難免會感到一絲憂慮。您如何看待目前國內(nèi)私立美術(shù)館發(fā)展的現(xiàn)狀？您認為國內(nèi)私立美術(shù)館發(fā)展的最大困境和前景是什么？

高：我對此比較樂觀，因為先把硬件建起來，總比沒有強。至于軟件，真的是有一條很長的路要走。對這種地產(chǎn)背景脫胎的美術(shù)館來說，對團隊的考驗非常大，當出資方不再出錢了，團隊愿不愿意承擔這個責任，讓這個館獨立地運營下來。第二種類型的美術(shù)館就非常依賴藏家本人，藏家愿不愿意持續(xù)性地運轉(zhuǎn)美術(shù)館，如果他在這個過程當中得不到一些很好的成就感的話，可能就不做了。第三類就是品牌類的，或者是銀行類的，因為這些投資的費用，相當于是品牌宣傳和社會公益的費用，那他愿不愿意投在藝術(shù)這個領域，是一個非常重要的問題，這些都是挑戰(zhàn)。我們沒有辦法今天坐在這里，非常清晰地說未來好與不好，但是我們可以很清楚地看到這三個方向，至少大家先把硬件都建起來，方向還是很積極的。但是將來會有越來越多的美術(shù)館的運營、托管的管理、軟件的服務商、內(nèi)容生產(chǎn)商、美術(shù)館管理這些人員大量的出現(xiàn)。隨著美術(shù)館包括這些藝術(shù)機構(gòu)的出現(xiàn)，這方面的人員會越來越短缺，這個是可以肯定的。