陳盼/文

Q：蕭設(shè)計師，您好，首先想請您談一談作為教育建筑設(shè)計師的經(jīng)歷和專業(yè)成長。

A：你好。我是一名香港注冊建筑師，在建筑行業(yè)有17年的從業(yè)經(jīng)驗，曾經(jīng)在英國格蘭威治大學(xué)和香港大學(xué)求學(xué)。我的很多家人都是從事室內(nèi)設(shè)計工作，讓我從小對設(shè)計感興趣，但慢慢長大，我發(fā)現(xiàn)自己更想從事建筑設(shè)計工作，因為我覺得建筑支配室內(nèi)，建筑設(shè)計師可以用創(chuàng)作力來改變現(xiàn)成的空間問題，建筑設(shè)計能讓設(shè)計師重新定義空間，因此我覺得建筑設(shè)計更有趣。印象很深刻的是，小時候有一次站在香港中環(huán)摩天建筑面前，覺得很震撼受到感染，便激發(fā)了我做一名建筑設(shè)計師的夢想。

我的第一份工作是SIP（學(xué)校改善工程、政府工程），參與過不同類型的項目，如對香港的一些學(xué)校進行改造、加建，還有公共建筑和城市設(shè)計。第二份工作是在另一家公司，做過大學(xué)的設(shè)計，如大學(xué)的學(xué)生中心、大型公共基建等等。第三份工作，受香港一家知名慈善基金會的邀請，成為慈善基金會的設(shè)計總監(jiān)，當(dāng)時慈善基金會希望在中國開展教育扶貧，具體方式就是捐款建校，我們跨越全國19個省份，與當(dāng)?shù)卣?lián)合創(chuàng)建學(xué)校，計劃建校100余所，實際實施建校200余所，如國家級貧困縣畢節(jié)地區(qū)、四川的藏區(qū)、湖北恩施、十堰地區(qū)等等。

Q：捐款建校的確是教育扶貧的一種有效方式，我覺得你們能做到這么大范圍，想必也遇到過很多阻礙吧，能和大家談?wù)勥@個項目的情況嗎？

A:是啊，遇到的問題挺多的，項目開始，我們就有三個考慮：第一，在現(xiàn)有國情下如何改進，不能推太快，走得太超前，導(dǎo)致社會用不到，地方的財力、技術(shù)建造不出來，教育的模式匹配不上學(xué)校建筑設(shè)計，在此背景下，第一步如何邁出是個問題；第二，基金會希望盡快可以為更多的孩子提供更多的學(xué)習(xí)機會，因此建造速度也是一個關(guān)鍵，如何在最短的時間建最快、最多、最好管理的學(xué)校，同時節(jié)約成本；第三，在當(dāng)時的時代背景下，中國很多學(xué)校的建筑狀況都是僅僅停留在只有一個空間，能容納學(xué)生、老師，具備保暖功能就夠了，但是隨著時代的發(fā)展，這樣的學(xué)校建筑肯定也會被更新?lián)Q代。因此這是一個具有很大挑戰(zhàn)、也是很有意義的一個項目。

當(dāng)時這個項目核心設(shè)計團隊只有三個設(shè)計師，那么該如何去管理19個省份、200多個點？如何用五六年時間完成200余所學(xué)校的建設(shè)？在思考這個問題時，我想到一件事情。上個世紀(jì)五六十年代，香港特大火災(zāi)，一晚上燒毀半個山頭的房屋，災(zāi)民睡路邊，當(dāng)時的英國政府考慮如何在最短的時間內(nèi)建房屋，安置災(zāi)民，于是誕生了香港最早的公共房屋，用低廉的成本，標(biāo)準(zhǔn)化的方式快速復(fù)制，關(guān)注到一些安全、衛(wèi)生等最基本的條件，實現(xiàn)了短期快速安置災(zāi)民的目標(biāo)。也許建筑復(fù)制不是一個最好的答案，更高的層面來講我們是需要用建筑來解決一個社會問題，扶貧工程就是一個改善工程，因此在此前提下，標(biāo)準(zhǔn)化是一個答案。標(biāo)準(zhǔn)化的好處在于，在條件受限的情況下，可以一定程度上保證質(zhì)量。

校園里的廣場和巨大的臺階為未來可能的大型活動預(yù)留出充足的空間，平時也可供學(xué)生休閑使用。

我們在開展設(shè)計之前首先都要做的一項工作就是實地考察，接觸當(dāng)?shù)氐睦蠋?、校長、教育官員、孩子、家長，最重要的其實是孩子。通過聊天，了解不同的人是如何看待這這所學(xué)校的，從而讓我更了解孩子、老師需要什么，同時也更了解國情、民情。北上廣經(jīng)濟發(fā)達城市畢竟是少數(shù)，那大部分欠發(fā)達地區(qū)如何改善教育空間？雖然北上廣有很多好的學(xué)校，但資金投入也大，而我們的扶貧計劃，則是又要求速度快、質(zhì)量好，又要求能容納更多的學(xué)生，這個項目本身，就是一種很好的路徑案例。

我們會把扶貧項目工程像iphone一樣來建，分第幾代來做設(shè)計，一年出一代設(shè)計，核心理念保持不變，一代一代改進、更新、增加、改善問題，一共做到有七代的設(shè)計。

Q：嗯，模板的迭代的確可行，那我很好奇第五代設(shè)計與當(dāng)年國內(nèi)其他學(xué)校的設(shè)計有什么特別之處？

A：其實從第一代開始就已經(jīng)有一個很顛覆性的差異了，第五代和其他學(xué)校的特別之處大概有兩點：

第一，學(xué)校的規(guī)劃、布局不一樣。從空間如何規(guī)劃，一個大場面如何規(guī)劃，已經(jīng)可以看得出很不一樣。傳統(tǒng)學(xué)校一般會分三個區(qū)，生活區(qū)、教學(xué)區(qū)、運動區(qū)，里面一排排，每棟樓分開，或者是偶爾有些走廊、連廊相連。而我們當(dāng)時的設(shè)計，是在圍合式的理念下，建一個方形四合院一樣的學(xué)校，當(dāng)然也要滿足各種日照、通風(fēng)的需求。我們的理念更強調(diào)，學(xué)校的定位不單純只是某一個功能，而是一個社區(qū)，一個“大屋子”，如有些寄宿學(xué)校，九年時間，從小學(xué)到初中，孩子在學(xué)校呆的時間比家里還要長，因此學(xué)校就是孩子的一個家，一個孩子們的“大宅子”。

第二，從學(xué)校的功能分布來講也不一樣。傳統(tǒng)的學(xué)校傾向于按功能來分類，而我們不是以功能來分類，我們是以孩子每天的體驗來串聯(lián)功能，我們更關(guān)注孩子每天從早到晚，他看到什么、見到什么、參與到什么、碰到什么人，這兩者從出發(fā)點就不一樣。比如傳統(tǒng)的學(xué)校，音樂教室與舞蹈教室放在一棟藝術(shù)樓里，然后一棟實驗樓、一棟圖書館。而我們的設(shè)計是，孩子每天吃完早餐去上課的路途中，能否看到別的孩子已經(jīng)在上興趣課，在練跳舞之類，之后吃午飯的時候，是不是會很方便地經(jīng)過圖書館，從很通透的圖書館里進去，很容易地借本書出來然后再回宿舍。而傳統(tǒng)的學(xué)校流程是，如果孩子需要去圖書館借書或是去實驗室，需要花五分鐘甚至十分鐘從這棟樓走到那棟樓，這樣孩子就已經(jīng)不想去了。我們的設(shè)計理念是學(xué)校整體就具有像家一樣的方便性，一個能容納2000人的“大宅”，所有人都生活在里面跟大家分享。

當(dāng)然，里面還有許多不一樣的理念，比如一個圍合式建筑，會出現(xiàn)一個廣場，而廣場跟一塊空地是有區(qū)別的。傳統(tǒng)的學(xué)校通常是建幾排樓，前面有大廣場，我們在跟老師溝通的過程中，有的老師就會跟我們講，“你知道每次搞活動我們最辛苦的是什么嗎？——那就是每次都要把鋼琴從位于五樓的音樂教室搬到廣場上來，因為音樂教室不能容納這么多人，活動搞完再搬回去，勞力費神?！边@種廣場就單純是一塊空地，因為它功能不配套，除了能排排隊外，其它都做不了。而我們設(shè)計的學(xué)校，用建筑把空間、空地圍合起來，里面有很多小庭院，中間有大廣場，之后就不一樣了，比如音樂教室就在地面，在廣場旁邊，平時的噪音也不會影響別人。再在小的設(shè)計上做一些調(diào)整，比如打開一扇門，鋼琴推出來，廣場上站很多人，活動就可以在這里開展了。因此，從這個角度看，我們設(shè)計的出發(fā)點就不一樣，我們會設(shè)想孩子每天會發(fā)生些什么，會遇到什么人，將來這些孩子是需要表演的，練了鋼琴不是給自己聽的，而是要表演的。傳統(tǒng)學(xué)校有沒有這個空間？有，但是在一個報告廳里面，每天鎖著，要用時需要開燈、開空調(diào)，但我們設(shè)計的學(xué)校推開窗就可以做這種校園表演，我們以教育模式為出發(fā)點來滿足使用者的需求。

把學(xué)校的部分圍墻取消，設(shè)計成毗鄰住宅行人專用區(qū)及恬靜社區(qū)小道，成為學(xué)校與社區(qū)互動的空間介面，增強社區(qū)認同感。

優(yōu)質(zhì)的校園公共空間，能支持表演、工藝和閱讀等各種課程或社區(qū)活動，為在校師生乃至社區(qū)提供創(chuàng)意交流空間。

Q：聽起來第一代發(fā)展到第七代是有很大變化的，那么這七代設(shè)計中間出現(xiàn)了哪些蝶變呢？

A：標(biāo)準(zhǔn)化的東西開始每個都是差不多的，之后因為各所學(xué)校的地形、氣候條件的不同，或是功能要求的變化，我們開始做一些重新組織、調(diào)整，加入一些社區(qū)性的概念，從能容納一百人到能容納一千人至兩千人的空間，構(gòu)成模組會越變越細。開始有可能是整個圖書館是一個模組，慢慢我們投入時間、精力去研究，根據(jù)使用者的需求將模組精細化，第一代可能方方正正，到第七代就能將各個模組做很多新的排列組合。

另一方面，是越來越有趣，剛開始可能簡單一點，比如一條走廊，剛開始就是一條走廊，慢慢地會添加一些附加價值，增加一些游戲的功能，增加一些有趣的游戲的空間，再穿插一些其他的功能。因為有些地區(qū)受經(jīng)濟條件限制，學(xué)校沒有經(jīng)費購買很多游樂設(shè)施，例如我們就會將一部樓梯改成一個恐龍造型的滑梯，孩子可以從上面滑下來，花費沒有變多，孩子也會變得開心。

后來我們就研究教育場景會有多少種變化，當(dāng)模組越變越小的時候，不同模組就能組合成為不同的空間，比如到后期，我們設(shè)計的會有一個大的鋼網(wǎng)架，大概有一個籃球場那么大，就像一個半開放的多功能空間，一邊是演講報告廳，一邊是藝術(shù)區(qū)，有幾個藝術(shù)教室，他們聯(lián)合在一起，平時三個區(qū)域分開來使用，到了某個開放日、家長日的時候，這三個空間就可以全部打通，連在一起來使用，比如家長進來，這邊就可以有很多攤位做宣傳、那邊聽講座、其它小的空間又可以做其他的活動，我們會投入更多的精力去研究不同功能模組的組合。

Q：變化還是挺大的。那請您舉例一個時期的明顯特征好嗎？比如說第六代？

A：第六代在布局上更趨分散。之前的設(shè)計比如教室，大多集中在教學(xué)樓那邊，到了第六代，我們就把勞技、藝術(shù)、音樂、舞蹈等教室全部分布到學(xué)校地面的不同角落。傳統(tǒng)學(xué)校是在某個時段所有學(xué)生都集中在一個地方，在上課時全部集中在教學(xué)樓，下課全部都在宿舍，同一時段，其他地方都沒人，體育館也不經(jīng)常開放，球場的看臺也沒人。而我們新的設(shè)計就是把很多不同的活動、不同的學(xué)習(xí)內(nèi)容，都分布到學(xué)校不同的位置，這樣一來，首先，在不同時段，學(xué)校角落的空間都會利用上，而不是都集中在一棟樓里上課；第二，當(dāng)這些教室放到平地不同的點上面時，就可以跟室外的空間聯(lián)合，變成一個小小的庭院，比如學(xué)跳舞、學(xué)畫畫，就不一定要擠在一個房間里學(xué)習(xí)，門窗打開，推到外面，這樣很多室外空間就不會浪費掉了。

在未來學(xué)校中，傳統(tǒng)教室的概念將被打破，面向街區(qū)展開的音樂教室成了學(xué)生面向社會的展示舞臺，提升學(xué)生們的自信心。

在這樣的一種環(huán)境下，當(dāng)孩子下課經(jīng)過活動室，看到學(xué)興趣班的孩子在學(xué)什么，他就會想跟他們交流，會激發(fā)自己的興趣愛好，產(chǎn)生讓孩子們相互影響的作用。這也是一種場景記憶，在哪里遇到哪些人，在哪里會看到一些什么樣的活動。

Q：您之前學(xué)設(shè)計的時候是沒有想過從事教育建筑設(shè)計的？

A：沒有，是建完這200余所學(xué)校之后，基金會的歷史使命完成，2017年我便創(chuàng)辦了自己的品牌工作室，設(shè)計團隊仍然還是之前的成員。

Q：在校園設(shè)計之初對“教育場景”進行預(yù)設(shè)，這是否屬于你個人提出的全新設(shè)計理論？

A：不是，我有見過有人提過類似的概念，但第一，這跟我自己的建筑信念有關(guān)，我認為建筑是給社會、給使用者設(shè)一個背景的，那這個背景實際上就是生活中一幕幕的場景，這是我自己的信念，雖然建筑有很多不同的風(fēng)格，但我無論做任何建筑，我都會從這個角度出發(fā)；第二，我認為建筑與教育是有一個共同點的，二者都是來創(chuàng)作一種“第一人稱的體驗”。比如做這個建筑是要讓你感覺到什么，你用起來有什么感受，這個很重要，尤其是公共建筑；教育很多時候也是這樣，很多時候需要給孩子提供一個空間、一個場所，讓他自己去領(lǐng)會、去學(xué)習(xí)、去尋找，去找到他自己的興趣愛好。因此我認為學(xué)校建筑就應(yīng)該是給予孩子一個場景，無論是物理環(huán)境還是建造出來的環(huán)境。

什么是“教育場景”呢？“教育場景”在校園規(guī)劃中是一個由大到小的概念。從校園總體空間規(guī)劃開始，通過研究師生的校園活動路徑和節(jié)點，設(shè)計特定地點所遇到的對象和所衍生的校園活動。

我的中學(xué)在香港是一所很好的中學(xué)，當(dāng)時的時代背景還是填鴨式教育，但我們學(xué)校在課外會留很多空間和場地給我們做興趣愛好活動，這種體驗本身也啟發(fā)了我做這種所謂的“教育場景”設(shè)計。

那么，為什么會出現(xiàn)“教育場景”呢？因為知識的分享出現(xiàn)了變化，整個概念已經(jīng)變了，這個時代已被互聯(lián)網(wǎng)徹底改變，知識的來源已不僅限于書本，不一定是由老師教授，這不是對老師不尊重，老師的地位沒有改變，只是老師在往引導(dǎo)者的身份轉(zhuǎn)變。孩子有很多的渠道獲取知識，將來對于人才的需求，不滿足于執(zhí)行命令。現(xiàn)在都追求有沒有創(chuàng)意、有沒有自己的思維，有沒有批判性思考，這是如何來的呢？這是孩子在學(xué)校有沒有機會自己去發(fā)掘自己喜歡的，自己去研究，找到答案，這種學(xué)習(xí)模式就需要這種新的空間，有沒有討論的空間、有沒有表演的空間、有沒有表達和分享的空間。比如圖書館，是一排排書架，里面全是書籍，這還是一個空間嗎？現(xiàn)在圖書館里面是不是有書都不是那么重要，只不過提供一個新的空間，作為一個知識分享的場地，一個及時分享的空間。

學(xué)校隨處可見的康體游樂設(shè)施為學(xué)生們創(chuàng)造出更加便捷和多樣化的活動空間，學(xué)生們樂在其中，學(xué)校的布局也更加靈活。

把學(xué)校和創(chuàng)園區(qū)有機地結(jié)合，未來的學(xué)校將以全新的姿態(tài)和當(dāng)?shù)丨h(huán)境、和社會展開對話。

教育場景將產(chǎn)生一個個事件，在不同的時段，有不同的事件，每一個事件都有不同學(xué)習(xí)的情況。哪怕只是幾個學(xué)生在一個地方碰面，交流某一方面的興趣，或者是在不同的地方能碰到老師，還是把老師和學(xué)生分開在兩個樓層，這種都是互相學(xué)習(xí)的一種情況，事件里面的人物要有交流的能力、表達的能力?，F(xiàn)在對人才的需求已不再是書呆子年代，書呆子慢慢都會被智能機器取代了，將來需要的人才都是“活生生”的人。因此，學(xué)校就應(yīng)該是一個社會的縮影，學(xué)校不是監(jiān)獄，不是每天按照課表操課，應(yīng)該是有充分的自由度，有民主的空間，這里的民主是對等的，雙人對等，師生引導(dǎo)學(xué)生，老師不是權(quán)威。如今的時代，權(quán)威的定義已被模糊化了，沒有核心權(quán)威的概念，沒有說老師教授的就一定是對的，因為現(xiàn)在獲取知識的來源有很多渠道，學(xué)生也可以自己去比較，因此學(xué)?？臻g的定位就要有所改變，因為教育都已經(jīng)在改變。如果教育再不變革，培養(yǎng)出來的學(xué)生都將不能為社會所用、為時代所用。

教育場景不是一個主題式設(shè)計場景，關(guān)鍵在于樹立問題，而不是答案，這跟教育理念是一樣的，不是跟孩子說“這個是什么”，而是問孩子“你覺得這個是什么？你告訴我，我再來補充給你”。所以，空間應(yīng)該是這樣定，而現(xiàn)在還是普遍存在這個問題，不知道如何定空間，我認為我們要定的是讓孩子有個自由的空間來發(fā)揮。

Q：和一般建筑設(shè)計相比較，教育建筑設(shè)計有什么不同的地方？

A：二者的主要區(qū)別在于教育建筑是一種專門性的公共建筑空間。在建筑師進行設(shè)計時，首先要非常了解教育的需求，例如各種課程活動的形式，師生每天的生活流程等等。這相當(dāng)于需要理解學(xué)校是怎樣運作，學(xué)生是如何學(xué)習(xí)的。在調(diào)查及分析需求之后，建筑師要給出他對該學(xué)校的教學(xué)形式和學(xué)校與生活在空間設(shè)計上配合的觀點，然后通過規(guī)劃及空間設(shè)計，造出一所有靈魂的校園。

Q：可以看出來教育建筑設(shè)計是很獨特的，那建筑設(shè)計師需不需要懂一些教育呢？優(yōu)秀的空間設(shè)計師是不是都可以來做教育建筑設(shè)計？

A：作為教育建筑師，當(dāng)然需要密切留意教育的趨勢和動態(tài)，了解到使用者對空間的需求。其實，無論建筑師在創(chuàng)作什么類型的建筑，都應(yīng)該充分與各方的專家和使用者溝通，建筑師就是需要從主觀與客觀之間找到平衡。

Q：通過經(jīng)驗的積累能夠發(fā)現(xiàn)老師、學(xué)生很多很精細的需要，根據(jù)這些精細的需要也能做一些很好的設(shè)計，您能具體舉例說一說，有哪些很小的地方是花了很多小心思的嗎？

A：比如，傳統(tǒng)的學(xué)校，每一層有個老師辦公室，老師辦公室就是一個很小的房間，而我們設(shè)計的就是做一個圍合，在一棟建筑中，將二三四層打通，做一個教師辦公中心，所有老師、領(lǐng)導(dǎo)都在那里辦公，里面不分房間，是一個開放式的大空間，這樣一來，不同科目、不同年級的教師都在一個空間里面。它的好處在于：第一，讓整個團隊相互理解多一些；第二，相互交流、溝通多一些，使團隊氛圍更融洽、更融合。

Q：傳統(tǒng)的學(xué)校設(shè)計，都是建筑者主導(dǎo)，現(xiàn)在逐漸加入了教育者的元素，未來，是否也應(yīng)該讓學(xué)校真正的主人——學(xué)生參與其中？

A：前期就會有教育工作者、學(xué)生來參與討論，哪怕不是這個學(xué)校的學(xué)生，但目前這還是比較理想化的情況，大多數(shù)情況是校長和老師參與其中。比如我目前做的項目，校長很早就已經(jīng)到位，會來跟我們接洽，參與討論，有些會有教師團隊來參與討論，學(xué)生參與討論的難度大一些，因為很多項目是政府主導(dǎo)，沒有這個環(huán)節(jié)。但是我認為了解孩子的需求是很重要的，建筑設(shè)計就是要了解使用者的需求?，F(xiàn)在可能沒有這樣正式的環(huán)節(jié)讓孩子參與進來，但我認為好的設(shè)計師應(yīng)該通過經(jīng)驗的積累或不同的方式，來了解孩子、老師的需求。

Q：建筑設(shè)計師靠什么去預(yù)設(shè)不同時間和空間的“教育發(fā)生”，即文中提到的“教育場景”？

A：觀察、經(jīng)驗、了解和創(chuàng)新。了解老師們的工作流程，比如他在校園會經(jīng)過哪些地方、需要哪些空間。我認為中國目前很多建筑都是沒有真正了解使用者的工作流程，比如，我們會了解到一所學(xué)校垃圾處理的路徑，垃圾車從什么地方進，從什么地方出，否則，垃圾車就會跟人群交叉。

比如目前做的鄭州一所學(xué)校的項目，我們會跟他們的團隊溝通，了解他們的教學(xué)模式和特點。這個校長有一個特點，喜歡鼓勵將孩子們的作品張貼出來，這就會影響到我們的設(shè)計，比如走廊的設(shè)計?？赡懿涣私膺@一特點的設(shè)計師會光刷漆，那么孩子作品一貼，撕下來再貼就會出現(xiàn)墻面剝落很難看的情況，而我們是將墻面下部設(shè)計成黑板，中部設(shè)計成木板，怎么貼都不會被破壞，最后，在學(xué)校的某些平面，就可以放孩子的某些手工、立體的小制作。這就是通過觀察、了解、傾聽的結(jié)果。設(shè)計是為人服務(wù)的，設(shè)計是為解決問題服務(wù)的，設(shè)計不是將建筑形象化。建筑里面流程是怎樣的，如何方便，二十年后是怎樣的，最后擴建的時候會不會影響整個系統(tǒng)，我們都會考慮到的。

每次建好一所學(xué)校之后我們還會去跟蹤，因為這些經(jīng)驗的積累就是為將來服務(wù)的。那積累的這些經(jīng)驗，能否百分百地為新的項目所用？有可能70%是對的，還有30%是有問題的，建筑也是沒有完美的，像我們的扶貧項目，做了七代的設(shè)計，我們就有七次機會來打磨得更完美，但如果再有下一次機會，設(shè)計還是有很多改善的空間。

空間與教育的關(guān)系是互相循環(huán)的關(guān)系，空間能改變?nèi)耍捅热绠?dāng)廚房的布局都不一樣，整個衛(wèi)生情況，工人的操作流程都會改變，對人的行為會有改變。當(dāng)老師看到外面有這么美的花園，為什么不出去畫畫呢？為什么不去大樓梯那邊唱歌呢？所以教育的改革影響著空間的改革，空間的改變也影響著人的思維模式，因此而出現(xiàn)不同的教學(xué)方式。這很重要。例如，就像一個走廊旁邊會有一個小空間，那老師就會想，是不是每個班級負責(zé)一個空間，利用上這個空間，某些課堂在外面來做討論，這樣，學(xué)習(xí)模式慢慢就會轉(zhuǎn)變。

Q：建筑與教育都是不完美的藝術(shù)，在您的經(jīng)驗中，是否是第一代的建筑有很多不完美的地方，才讓您產(chǎn)生了更新第二代設(shè)計的想法？

A：很多。比如我們設(shè)計的一些空間，但是現(xiàn)實中這些學(xué)校沒有經(jīng)費去使用這些空間，還有很多人為因素，或者說是當(dāng)?shù)氐慕逃h(huán)境、層次比較落后。在一些學(xué)校，我們有預(yù)留一些挑空層，留一些留白的空間，可以做一些活動、展覽、主題空間，但有些地方就一直空著，不使用、不利用，理由是沒有經(jīng)費，但其實只要發(fā)動孩子，每人畫一幅畫，就可以填滿了。

在設(shè)計師本身的問題方面，比如我們在建第一批學(xué)校時，設(shè)計是很簡約的，但是就是這樣很簡單的設(shè)計，施工方工藝不好，做出來反而走了樣，令我們領(lǐng)會到越簡約的設(shè)計反而需要越高格的施工水平，而之后的設(shè)計便更要考慮到工藝水平的要素。還比如功能上的，衛(wèi)生間的設(shè)計，當(dāng)時我們參照香港做公共衛(wèi)生間的做法，地面不做兩個小小的地漏，而是做成一個長長的排水溝，用不銹鋼的蓋子蓋住，里面有兩條管子，這樣便于清潔師傅做清潔，但是有學(xué)校管理不好的，人為配合不好，排水溝就經(jīng)常塞住了。

但我們也認為，不能因為現(xiàn)在的狀況，就放棄一些新的理念和設(shè)計，我們還是要為了將來的十年、二十年來建，我相信社會是走向進步的。

樓宇間開放的平臺成為學(xué)生們的天然舞臺，成為圍合式社區(qū)，方便學(xué)校學(xué)習(xí)和生活，也方便師生間的交流溝通。

Q：在“預(yù)設(shè)”和“留白”這兩者之間，如何權(quán)衡和把握呢？

A：預(yù)設(shè)和留白其實兩者并不沖突。比如很多傳統(tǒng)學(xué)校有科學(xué)或藝術(shù)一條廊，而我們做的設(shè)計只會設(shè)計出一條給科學(xué)學(xué)科使用的走廊，但是它的內(nèi)容主題不應(yīng)該是定好的，應(yīng)該是校方發(fā)動孩子來定主題，而不是校方已經(jīng)規(guī)定主題、并且把展品全部裝上去。我們只會預(yù)設(shè)出這是展示長廊，這是表演場地，但具體是國學(xué)知識長廊、還是科技長廊，應(yīng)該由孩子來定，主題應(yīng)該是交給孩子來做，這就是留白出來給孩子的空間。兩者應(yīng)該保持這樣一個平衡。

Q：有沒有一些好的案例是通過建筑設(shè)計來刺激使用者發(fā)生教育理念、教育行為改變的？

A：也有很多，比如我們在一些學(xué)校設(shè)計的大樓梯，他們就很喜歡，像內(nèi)地很多學(xué)校組織活動都是很集中性的，就需要這樣的大樓梯，唱歌、拍照、表演都可以使用，這種大樓梯的設(shè)計就讓這些活動的舉辦變靈活了，以前可能舉辦這些活動是在某個封閉的空間，現(xiàn)在是既可以展示出來，空間又開闊了，當(dāng)有活動時師生們就會自然而然地想要去外面，這其實就是建筑設(shè)計慢慢改變使用者的過程。

還比如，我們在很多學(xué)校都故意做了很多不同形狀的柱子，有的是扁的，有的是圓的，校長就發(fā)動每個班級承包一個柱子，每個班級就想一個主題，孩子們就在上面作畫，后來就變成每個柱子就像一個畫廊一樣，全部是孩子的作品，這個設(shè)計其實是我們先想的，告訴校長這些柱子可以坐、可以玩、可以畫、可以貼，現(xiàn)在這所學(xué)校利用這些柱子就做德很好，設(shè)計有了很強的引導(dǎo)性。

還有空間會改變管理邏輯的例子，比如垃圾的管理，在我們設(shè)計的學(xué)校中，很多道路都是圍繞學(xué)校外圍設(shè)計成環(huán)形的，并設(shè)有獨立車輛使用的進出口，這樣，垃圾車的路徑就不會跟學(xué)生的路徑重合，既衛(wèi)生，又安全。

Q：十年樹木，百年樹人。與普通建筑五年、十年一拆不同，學(xué)校往往需要一屆又一屆師生的成長印記形成獨特的文化和魅力，如何使得教育建筑的既“綠色環(huán)?！?，又“可持續(xù)發(fā)展”呢？

A：首先，撇開經(jīng)濟發(fā)展因素，很多建筑在短時間內(nèi)拆毀重建，一可能是質(zhì)量有問題，二是設(shè)計根本沒有考慮到長遠的使用需求，設(shè)計本身欠缺彈性，未能隨著時代需求變化作出改變。這就是剛剛我們談到的，建筑需要在預(yù)設(shè)和留白兩者之間取得平衡。我們在世界各地不難找到優(yōu)秀的建筑例子，很多建筑物是越用越有味道的，這是因為人類活動在建筑空間內(nèi)留下的氣氛和軌跡，會慢慢沉淀成為空間內(nèi)的文化，其實都是建筑師在設(shè)計時已經(jīng)作了充分的考慮，從多角度例如用材、工藝、空間布局、規(guī)劃中預(yù)視了未來的10年、20年。

Q：我們知道目前仍有學(xué)校有很多的條件限制，對于這種現(xiàn)有的無法在整體規(guī)劃設(shè)計上“大動干戈”的學(xué)校，您有什么好的建議？

A：比如一條很普通的走廊，重新噴刷，改用一些可以貼、可以畫的材料，像把一條走廊變成黑板材料，孩子每人發(fā)一根粉筆，那跟之前就會完全不一樣。

比如我現(xiàn)在做的鄭州小學(xué)的項目，我們就會做一些改裝，空間已經(jīng)不能改了，那我們就在一些走廊、拐角尋找一些布點。以前可能就只是走廊的作用，我們加了一些很有趣的設(shè)計后，在一個一個角落開辟出一些區(qū)域，比如討論區(qū)、展示區(qū)、畫畫區(qū)，走廊就不只是走廊，孩子肯定會聚在那里玩、畫、放東西、討論。

目前在進行教育改革，學(xué)校該如何跟家長宣傳自身的優(yōu)勢呢？不能只跟家長空講，要讓家長們看到成果，我們的孩子多活潑，一個個出來能表演、能唱、能跳、能讀書，而不是只會讀死書，家長便會開始支持。因此這是跟空間有關(guān)的?，F(xiàn)在我設(shè)計的學(xué)校，新的廣場全都設(shè)計成開放式的，圍欄不要圍到門口，前面留公共公園，全社會一起共享，隨時有學(xué)生進行各種公開表演。如西藏的一所學(xué)校，在學(xué)校角落有文創(chuàng)園，整個區(qū)域基本上都可以開放出來給社區(qū)用，可以供社區(qū)、供社會做一些文創(chuàng)活動，這種就是校園空間跟社區(qū)的分享，而不是把校園封閉。這些都是很重要的教改宣傳空間。